Wie können wir sagen, dass die Zeit mit dem Urknall begann?

Ich habe viele Male gesehen, wie Wissenschaftler sich auf die Zeit beziehen, als der Urknall stattfand, und Raum und Zeit, die aus der Singularität entstanden sind.

'Beginn der Zeit' ist eine sehr irreführende Aussage, weil der Prozess des Anfangens einige endliche Zeit in Anspruch nehmen würde, was wiederum bedeutet, dass die Zeit bereits vorhanden war. Ist die Zeit also wirklich aus einem Prozess entstanden?

*Ich bin kein Physiker. Wäre aber sicherlich geworden, wenn ich mich nicht für Software entschieden hätte :) , also verzeiht mir, wenn ich hier etwas übersehen habe.


-- Aktualisierte Frage

Lassen Sie mich meine Frage umformulieren

Es besteht kein Zweifel, dass wir im 4D-Modell von Raum und Zeit nicht tiefer als das Zentrum des Universums gehen können (was praktisch vor dem Beginn der Zeit liegt).

1.Dehnt sich das Universum überhaupt aus? Wenn ja, dehnt sich dann auch die Zeit zusammen mit dem Raum aus?

Vielleicht können wir die obige Frage zur Expansion nicht stellen, weil wir einen Zeitbezug benötigen, um zu beweisen, dass sich das Universum (Raum und Zeit) ausdehnt, was wir im 4D-Modell nicht haben. Aber Big Bang spricht sicherlich von der Ausdehnung des Weltraums (nicht sicher über die Zeit). Was bedeutet es, wenn wir sagen, dass Raum (und Zeit?) sich ausdehnt?

Wenn wir sagen, dass es ein statisches 4D-Modell des Universums gibt, das die Zeit als integralen Bestandteil des Raums enthält, können wir Fragen zum Beginn dieses 4D-Modells stellen? Wenn nicht, dann ist die beunruhigendste Frage, was ist das alles? und warum es existierte?,;) Ich erwarte keine Antwort auf diese Frage, da ich weiß, dass wir immer noch darum kämpfen, die besten Antworten darauf zu finden ;),

Ganz einfach, vor dem Urknall gab es keine Zeit, weil wir mit unserer heutigen Wissenschaft nicht weiter zurückreichen können. Siehe auch en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background
Wenn also die Zeit mit dem Urknall begonnen hätte, hätte der Prozess des Beginns der Zeit eine endliche Zeit in Anspruch genommen, was wiederum bedeutet, dass die Zeit bereits vor ihrem eigenen Beginn vorhanden war.
@Igael: Ich habe die Frage nur kurz gestellt, um maximale Informationen bei minimalem Lesen zu vermitteln. Vielleicht werde ich den Titel ändern, wenn ich meine Meinung ändere.
nicht der Titel, sondern der Verstand, wenn man über diese Fragen nachdenkt. Ich habe zu viele Antworten mit 'to be' und 'present tense' gelesen. Ansonsten tut mir leid, Ihre Frage ist interessant und ich sollte sie nicht verunreinigen. Ich werde meine Kommentare in ein paar Minuten entfernen
Ich denke, es ist sehr schwierig für uns Menschen, den Beginn der Zeit zu verstehen, da wir natürlich fragen würden, was war vor dem Anfang? Und warum fing es an, als es begann? Aber beide implizieren Zeit, „vorher“ impliziert Zeit und „Start“ impliziert Zeit. Aus diesem Grund ist es für uns äußerst schwierig zu verstehen, aber ich kann verstehen, warum Sie damit Probleme haben würden, da ich mit dem Gedanken auch nicht ganz zufrieden bin. Ihre angedeutete Zeit, wenn Sie den Beginn der Zeit sagen, verbraucht endliche Zeit, aber an diesem Punkt ist einfach keine Zeit zu verbrauchen.
Obwohl es sich offensichtlich nicht um ein Duplikat handelt, ist meine Antwort auf Wie kann etwas passieren, wenn es keine Zeit gibt? erklärt, warum allgemein gesagt wird, dass die Zeit mit dem Urknall begann.

Antworten (2)

Die Physik macht ein Modell der Raumzeit. Jeder Punkt in einer 4d-Mannigfaltigkeit entspricht einer Zeit und einer Ebene zusammen.

Zum Beispiel könnten Sie die 4d ​​wählen, um zu sein

{ ( A , B , C , D ) : A , B , C , D R } .

Und dann könntest du die Zeit sein lassen T = A 2 + B 2 + C 2 + D 2 und alles, was Sie wissen müssen, ist, die Metrik an jedem Punkt zu spezifizieren. Die Metrik sagt Herrschern, wo sie Markierungen hinterlassen sollen, und Uhren, wann sie ticken sollen.

Ein einfacher zu visualisierendes Beispiel ist

{ ( A , B , C ) : A , B , C R } .

Und dann könntest du die Zeit sein lassen T = A 2 + B 2 + C 2 in diesem Beispiel. Und in diesem Beispiel sehen Sie, dass die Zeit die Entfernung vom Ursprung ist. Und für jedes Mal bekommt man eine Kugelschale. Indem Sie die Metrik anpassen, können Sie die Schale so groß machen, wie Sie sie zu diesem Zeitpunkt benötigen.

Wenn Sie jetzt nach dem Urknall fragen, ist das so, als würden Sie fragen, was tiefer ist als der Mittelpunkt der Erde. Es ist nicht einmal eine Frage. Und wenn Sie fragen, wohin sich das Universum ausdehnt, dehnt es sich in die Zukunft aus.

Dasselbe können Sie mit all unseren bisherigen Beobachtungen tun. Sie passen dazu, dass wir heute eine wirklich große Kugelschale (in 4D, also eine 3D-Schale) und früher eine kleinere Schale haben. Und der Urknall ist das Zentrum. Und es gibt kein Davor. Niemand behauptete, es gäbe ein Davor. Und es gibt Modelle ohne, also ist es wirklich nur eine Annahme, wenn jemand annimmt, dass es einen gibt.

Ich möchte mit einem Punkt argumentieren, den Sie darüber gesagt haben, dass es vor dem Urknall nichts gibt.

Möchten Sie mir auch widersprechen, wenn Sie behaupten, dass es etwas Tieferes gibt als den Mittelpunkt der Erde? Weil ich sagte, dass die Zeit durch die Entfernung vom Ursprung in 4d gemessen wird. Vor der Zeit Null ist es also so, als wäre man tiefer als der Erdmittelpunkt.

Wenn es nichts gegeben hätte, wäre der Urknall nicht instanziiert worden, um das Universum zu bilden.

Ich verstehe nicht was du sagst. Es gibt keinen tieferen Punkt als den Erdmittelpunkt, aus dem die Erde entspringt. Ich habe sogar eine 3D-Version gemacht, um es einfacher zu visualisieren. Es gibt jetzt, das ist wie die Oberfläche der Erde. Dann gibt es das Gestern, das wie die Oberfläche einen Meter unter der Oberfläche ist. Dann gibt es das letzte Jahr, das wie die Oberfläche einen Kilometer unter der Erde ist. Und es gibt vor einer Milliarde Jahren eine kleine Fläche auf halbem Weg zum Erdmittelpunkt. Und der Urknall ist der Mittelpunkt der Erde. Darauf zu bestehen, dass es etwas Tieferes als das Zentrum gibt, zeigt nur, dass man nicht auf die Worte „Oberfläche“ oder „Tiefer“ geachtet hat.

Die Raumzeit ist ein einheitliches 4D-Objekt, es ist keine Reihe von Räumen zu unterschiedlichen Zeiten.

Sobald Sie sagen, dass das Universum instanziiert wurde, nehmen Sie von Natur aus an, dass Zeit in irgendeiner Form vorhanden war, bevor das Universum begann.

Erstens habe ich nicht Instantiieren gesagt. Das bist du, indem du mir Worte in den Mund legst, die ich nicht gesagt habe. Zweitens ist das einfach nicht wahr. So zu tun, als hätten Leute Dinge gesagt, die sie nicht gesagt haben, und dann zu behaupten, es bedeute etwas, was es nicht bedeutet, ist ziemlich sinnlos. Alle Ihre Kommentare zeigen einfach auf jede erdenkliche Weise, dass Sie meine Antwort nicht gelesen haben.

Zeit ist keine Sache. Raum ist kein Ding. Raumzeit ist eine Sache. Die Raumzeit ist ein einheitliches 4D-Objekt. Und die Zeit könnte einfach eine 4-D-Entfernung vom 4-D-Ursprung sein. Davon ist schwer zu visualisieren, versuchen Sie eine 3D-Raumzeit, machen Sie die Zeit zur 3D-Entfernung vom 3D-Ursprung, und dann gibt es zu jeder Zeit einen 2D-Raum, der für jede Zeit größer ist. Es gibt keine Instanziierung. Und es gibt nichts vor der Zeit Null, denn in diesem Modell ist die Zeit einfach die Entfernung vom Ursprung.

Ich weiß, es ist eine Art logischer Stillstand

Es gibt keinen Stillstand. Du hast behauptet, ich hätte etwas gesagt, was ich nicht gesagt habe. Du hast meine Antwort offensichtlich nicht gelesen. Tatsächlich zeigt das Aufbringen neuer Wörter wie Instanziieren nur, dass Sie Gepäck haben. Anstatt zu lernen, Vorhersagen aus einem Modell zu extrahieren ( dh Wissenschaft zu betreiben ), möchten Sie Ihr Gepäck oben drauf legen. Die Leute haben das Tausende von Jahren versucht, und es ist keine Sackgasse, es ist eigentlich nur eine Taktik, die keinen Fortschritt bringt.

Um Wissenschaft zu betreiben, muss man lernen, Modelle zu erstellen und Vorhersagen aus den Modellen zu extrahieren. Bei der Wissenschaft geht es nicht darum, ein Modell zu betrachten und seine Vorhersagen zu ignorieren und stattdessen Wörter basierend auf Ihrem Gepäck zu erfinden und dann zu versuchen, Ihre Wörter in das Modell einzufügen.

Das Modell hat seine eigenen Begriffe wie 4D-Objekte und deren 4D-Punkt. Und wenn wir ein Modell erstellen, müssen wir die Objekte und Terme des Modells verwenden , um Vorhersagen zu extrahieren. Dann vergleichen wir diese Vorhersagen mit Beobachtungen. Und wir beurteilen das Modell danach, wie die Vorhersagen mit den Beobachtungen übereinstimmen.

Sicher, im Mittelalter oder in der Steinzeit könnte das Modell aus anderen Gründen beurteilt werden, als dass die Vorhersage mit den Beobachtungen übereinstimmt. Aber deshalb kamen sie nicht voran.

Es gibt keinen Stillstand. Du machst einfach keine Wissenschaft. In der Wissenschaft beurteilt man Modelle danach, ob ihre Vorhersagen mit Beobachtungen übereinstimmen. Dazu müssen Sie lediglich die Begriffe im Modell verstehen und wissen, wie Sie Vorhersagen aus dem Modell erhalten. Sie müssen nie etwas anderes aufbringen. Nun, wenn Sie eine Klasse von Modellen haben, bei denen Sie sich nicht sicher sind, möchten Sie vielleicht einige Statistiken, um die Wahrscheinlichkeit zu erörtern, dass einige der vielen Modelle Ihren tatsächlichen Beobachtungen entsprechen. Aber für jedes Modell müssen Sie sich nur um die Vorhersagen kümmern.

aber wir müssen es lösen, wenn wir Raum und Zeit wirklich verstehen wollen.

Was lösen? Wirst du die Frage lösen, was tiefer ist als der Mittelpunkt der Erde? Es ist genauso aussagekräftig. Und da es nicht sinnvoll ist, ist es genauso wichtig (nicht alles wichtig).

Ich glaube, wenn der menschliche Verstand vor dem Urknall denken und Fragen stellen kann, muss etwas vor dem Urknall da sein,

Wenn der menschliche Verstand tiefer denken und Fragen stellen kann als der Erdmittelpunkt, muss es dann etwas Tieferes als den Erdmittelpunkt geben?

Außerdem bestreite ich Ihre Behauptung, Sie hätten eine einzige Frage zu „vor dem Urknall“ gestellt, weil ich ein Modell präsentiert habe, bei dem diese Frage keinen Sinn ergab, und Sie sie trotzdem behauptet haben. Es sind also nur Worte. Es ist kein Modell, es ist kein Verständnis, es ist nicht einmal eine wissenschaftliche Frage. Bei wissenschaftlichen Fragen geht es um Dinge, die man beobachten kann.

Sicher gibt es Modelle ohne Urknall. Und sie könnten eine Zeitperiode haben, die sehr heiß und dicht war, und diese Modelle könnten Zeiten vor einer Billion Jahren haben. Aber Schlauch sind nur verschiedene Modelle, solche ohne echten Urknall. Sie haben also kein Vorher.

Ich möchte mit einem Punkt argumentieren, den Sie darüber gesagt haben, dass es vor dem Urknall nichts gibt. Wenn es nichts gegeben hätte, wäre der Urknall nicht instanziiert worden, um das Universum zu bilden. Sobald Sie sagen, dass das Universum instanziiert wurde, nehmen Sie von Natur aus an, dass Zeit in irgendeiner Form vorhanden war, bevor das Universum begann. Ich weiß, es ist eine Art logischer Stillstand, aber wir müssen ihn lösen, wenn wir Raum und Zeit wirklich verstehen wollen. Ich glaube, wenn der menschliche Verstand vor dem Urknall denken und Fragen stellen kann, muss etwas vor dem Urknall da sein. Es geht nur darum, es in unserem Gehirn in Form von mathematischem Gleichheit zu verstehen
@Xinus Ich habe nicht behauptet, dass vorher nichts existierte. Ich habe behauptet, dass es kein Davor geben muss. Du hast also meinen Punkt zu 100% verfehlt. Ich habe es bearbeitet, aber Sie sollten auch den ersten Teil noch einmal lesen.
Ich habe Ihre Erklärung zum 4D-Modell erhalten, aber ich habe einige Fragen zur Erweiterung nach dem Urknall. Ich habe meine Frage aktualisiert, um sie einzuschließen. Ich bin mir nicht sicher, ob das beantwortbar ist, aber wenn wir sagen, dass Raum und Zeit sich ausdehnen, muss es einen Hinweis geben außerhalb des 4D-Modells, um es zu beweisen. Was sagen Sie?
@Xinus Erstens, wenn Sie eine neue Frage haben, sollten Sie eine zweite Frage stellen und nicht Ihre erste bearbeiten. Zweitens weiß ich nicht, was Sie (wenn überhaupt) mit den von Ihnen verwendeten Wörtern meinen. Wenn wir sagen, dass sich der Raum ausdehnt, meinen wir, dass, wenn Sie die 3D-Oberfläche zu einem Zeitpunkt und die 3D-Oberfläche zu einem anderen Zeitpunkt nehmen, diejenige, die weiter vom Zentrum entfernt ist (später in der Zeit), größer ist. Um mit Experimenten übereinzustimmen, müssen wir tatsächlich die Größe auf eine bestimmte Weise ändern, aber wir können dies erreichen, indem wir die Metrik verwenden, da Uhren und Lineale Zeit und Raum nicht wirklich messen, sie messen die Metrik entlang eines 4D-Pfades.
Dehnt sich mit dem Raum auch die Zeit aus?
@Xinus Was bedeutet das? Jeder Punkt in 4d hat ein a, ab, ac und ein d. Die Zeit t ist der 4D-Abstand von (a,b,c,d) und (0,0,0,0) und wir können Abstände auf einer 3D-Oberfläche mit konstantem t zuweisen, indem wir eine Metrik auf dieser Oberfläche definieren. Wenn wir eine Metrik so wählen, dass der metrische Bereich für größere Zeiten größer ist, dann ist es ein expandierendes Universum. So machen wir Vorhersagen aus dem Modell (das Modell hat Punkte in 4d und eine Metrik an jedem 4d-Punkt).

Ich bin mir nicht ganz sicher, was Sie fragen, aber ich werde versuchen, das zu beantworten, was ich verstehe. Der Urknall wird als „Beginn der Zeit“ bezeichnet, einfach weil es das Ereignis ist, das theoretisch das Universum in Gang gebracht hat. Es gibt keine wissenschaftlichen Beweise für ein Ereignis, das vor dem Urknall stattfand, also ist es der Beginn der Zeitachse des Universums. Da der Urknall das erste Ereignis in unserer Geschichte des Universums ist, besteht keine Notwendigkeit, die Zeit bis vor den Urknall zu verlängern, da es unseres Wissens nach kein Ereignis vor dem Urknall zu dokumentieren gibt. Die Zeit hätte realistischerweise keinen Anfang und kein Ende, denn selbst für den entferntesten Zeitpunkt, den wir uns vorstellen können, können wir immer fragen, was davor passiert ist, also Zeit vor dieser Zeit existiert hat. Was ich sagen will, ist, dass wir der Zeit keine Obergrenze setzen können, es kommt einfach der Punkt, an dem die Dokumentation der Zeit nicht mehr notwendig ist. Ich hoffe, das konnte bei der Beantwortung Ihrer Frage etwas helfen.