Wie kommt es, dass die Föderation nicht routinemäßig Projektilwaffen gegen die Borg einsetzte?

In "First Contact" tötet Picard ein paar Borg-Drohnen im Holodeck mit einer holografischen Tommy-Pistole. Es scheint, dass die Borg zwar in der Lage sind, sich anzupassen, um gegenüber Energiewaffen undurchlässig zu werden, aber sie sind anfällig für Kugeln. Das sieht aus wie ein klaffendes logisches Loch: Warum konnte die Sternenflotte keine "primitiven" Sturmgewehre replizieren, um die Borg zu bekämpfen, wenn sie wussten, dass Phaser gegen sie nutzlos waren? Wurde das schon mal angesprochen?

In Anlehnung an ein anderes Sci-Fi-Franchise waren die Asguard in Stargate SG-1 so fortschrittlich, dass sie niemals daran dachten, Projektilwaffen gegen die Replikatoren einzusetzen (die gegen fast jede Form von Energiewaffe immun waren). Wir "primitiven" Menschen brauchten Projektilwaffen, um einen praktikablen Weg zu finden, die Replikatoren im kleinen Maßstab zu bekämpfen.
@Paperjam, aber diese Erklärung gilt hier nicht. Obwohl die Menschen in TNG seit 2 oder 3 Jahrhunderten keine Projektilwaffen verwendet haben, wissen sie immer noch, wie man sie herstellt, und sie könnten leicht darin trainiert werden, sie zu benutzen.
Nur weil Soldaten Waffen haben, heißt das nicht, dass sie aufhören zu lernen, wie man mit Messern umgeht.
@kenliu, nur um Ihren Standpunkt mit einem Abschnitt eines bekannten Weltraumfilms zu veranschaulichen: youtube.com/watch?v=FNhYJgDdCu4
Sind Holodeck-Kugeln nicht sowieso aus Energie? Sind sie nicht nur Licht- und Kraftfelder?
@Kalamane ja und nein ... siehe meine Antwort
Ich habe eine Schlangenpistole zum Campen. Es ist schon eine Weile her, seit ich gezeltet habe. Das Ding ist irgendwo in einem Schrank vergraben, Munition woanders gelagert. Wenn mir jetzt eine Schlange in irgendeiner Situation begegnen würde, in der ich diese Waffe brauchen würde, würde ich definitiv verlieren, weil die Gefahr, einer Schlange zu begegnen, so gering ist, dass ich die Vorkehrungen zum Schutz vor ihnen nicht bereithalte. Es ist nicht so, dass ich sie nicht habe, nur dass es selten genug ist, um die Vorbereitung nicht zu rechtfertigen. Vielleicht sind die Borg keine so große Bedrohung, wie sie darstellen, und deshalb wurde es nicht für notwendig erachtet, auf sie vorbereitet zu sein
Glaubst du ernsthaft, die Borg würden lange brauchen, um sich an Kugeln zu gewöhnen? Die Holodeck-Kugeln funktionierten nur, weil sie unerwartet waren.
@DavidJohnston, wie kommt es dann, dass sich die Borg nie an Bat'leths angepasst haben?
@Dima Coole Regel

Antworten (18)

Hier liegt eine widersprüchliche Logik vor. Ich denke, der Grund ist genau der, den die meisten Leute zustimmen, dass dies nicht der Fall ist - die Schilde werden angepasst, um physische Kugeln zu blockieren. Alle Kraftfelder, die an den meisten Orten verwendet werden (einschließlich der Föderationsschiffe - denken Sie an die Brigg), werden in der Lage sein, den Durchgang physischer Dinge zu verhindern. Es ist nicht schwer vorstellbar, dass die Borg ihre Schilde zusätzlich zu (oder anstelle von) energiebasierten Waffen einfach gegen langsamere, größere Kugeln anpassen könnten.

Wie kommt es dann, dass die Borg keine Kraftfelder haben, um Bat'leths aufzuhalten?
Das ist eine gute Frage. Wenn sie die Ressourcen haben, sich gegen Energiewaffen abzuschirmen, sehe ich keinen Grund, warum sie sich nicht gegen stumpfe oder scharfe Traumawaffen schützen könnten. Vielleicht die Unfähigkeit, sich an veränderte Taktiken anzupassen? Obwohl er unzählige Klingonen assimiliert hat, scheint dies ebenfalls unwahrscheinlich.
@Mark - die Brigg hat die Hauptkraft des Schiffes, auf die sie zurückgreifen kann. Drohnen müssen ihre gesamte Kybernetik (einschließlich Subraumrelais!) UND alle Schilde, die sie erzeugen, mit Strom versorgen. Wir haben noch nie einen Fall gesehen, in dem eine Drohne von hinten überrascht und beschossen wurde, nachdem sie sich an eine Phaser-Einstellung „angepasst“ hatte, also waren sie höchstwahrscheinlich fest verdrahtet, um ihre Schilde für kurze Zeit einzuschalten (wenn sie Feinde entdecken, Waffen, auf die sie zielen sie oder möglicherweise die physikalische Aktion des Schießens).
@Mark: Kurz gesagt, ich denke, es ist viel vernünftiger anzunehmen, dass die Borg einfach keine tragbare Energiespeicherzelle haben, die in der Lage ist, die Energieanforderungen für einen kinetisch blockierenden Schild beliebiger Stärke aufrechtzuerhalten. Drohnen wären eher weniger als nützlich, wenn sie einen 3-Schuss-Burst blockieren könnten, bevor sie schließlich zum Schiff zurückkehren und sich aufladen müssten.
@ Jeff: Ich denke, das ist wahrscheinlich eine faire Schlussfolgerung. Theoretisch könnten sie also Schilde errichten, aber nicht lange genug, um nützlich zu sein.
@Mark Ich glaube nicht, dass es ein Problem der Borg ist, einen solchen Schild nicht effektiv mit Strom zu versorgen. Immerhin konnte Worf in A Fist Full of Datas aus einem Kommunikator, der sicherlich nicht für eine solche Aufgabe optimiert war, eine knetische Barriere bauen und es dennoch schaffte, mehrere Kugeln im Laufe von 1 oder 2 Sekunden zu stoppen. Ich denke, wie die akzeptierte Antwort zeigt, würde es einfach einen der Hauptgegner des Metaversums entfernen, und die Autoren wollten das nicht.
@Xantec: Der Kommunikator musste keinen Körper voller Kybernetik, Subraumrelais, Energieschilde mit Strom versorgen und für die Dauer eines Kampfes (5 Minuten bis mehrere Stunden) funktionsfähig bleiben. Nach 2 Sekunden war es kaputt.
@Dima: Die Energie, die erforderlich ist, um eine Kugel abzulenken, die sich mit einigen tausend Fuß pro Sekunde bewegt, ist viel geringer als erforderlich, um ein Bat'leth zu stoppen. Der Grund, warum eine Kugel effektiv ist, liegt in ihrer geringen Größe. Erhöhen Sie die Größe, ohne die Masse zu erhöhen, und es ist nichts. Und die geringe Größe macht es einem Schild leichter. Die Antwort ist also, dass sie es wahrscheinlich tun, aber es dauert länger, sich anzupassen.
@jmoreno Kraft = Masse x Beschleunigung. Erhöhen Sie die Größe des Geschosses, während Sie die Masse und Beschleunigung beibehalten, und es liefert immer noch die gleiche Durchschlagskraft - nur auf einer größeren Oberfläche. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die viel höhere Geschwindigkeit der Kugel (normalerweise viel schneller als die Schallgeschwindigkeit) die größere Masse des Bat'leth überwiegt, sodass die Kugel tatsächlich diejenige ist, die mehr Energie zum Stoppen benötigt.
@IsziRoryorIsznti: Nur wenn der Bat'leth weniger als 3 kg wiegt, hätte eine .45-Kugel, die sich mit 5000 m / s bewegt, weniger Kraft, wenn sie mehr wiegt. Angesichts der größeren Stärke der Klingonen und der Tatsache, dass es sich um eine Zweihandwaffe und nicht um ein Schwert handelt, denke ich, dass 3 kg etwas leicht sind.
Bat'leths haben deutlich mehr Kraft hinter sich. Eine Kugel hat nur Schwung.
Ich denke, die Antwort ist viel einfacher: Keine Spezies, die sie jemals assimiliert haben, verfügte über das nötige Wissen, um Schilde herzustellen, die sowohl Kampf- als auch Phaser-resistent waren. Sobald die eine zur primären Waffe der Wahl wurde, wurde die andere obsolet. Und Klingonen selbst scheinen kaum der Typ zu sein, der schwere Klingenblocker-Rüstungen trägt.
Für alle, die vorschlagen, dass es zu viel Energie braucht, um Kugeln zu stoppen, vergessen Sie, dass die drahtlose Energieübertragung in ST üblich ist – sie wurde in der ersten TNG-Episode und mehreren anderen gezeigt. Der Würfel könnte die Drohnen bei Bedarf problemlos drahtlos mit Strom versorgen. Die einzige Leistungsbegrenzung ist, was der CUBE nicht an die Drohnenbatterie senden könnte. Das Töten von 2 Borg mit einer Waffe beweist nicht, dass sie sich überhaupt nicht daran anpassen können - wir sehen 2 Borg mehrmals an einer Waffe sterben, bevor sie sich einfach anpassen

Im Universum würde ich denken, dass der Einsatz von chemischen Sprengstoffen und kinetischen Energiewaffen auf jedem Raumschiff angesichts der Wahrscheinlichkeit eines Rumpfbruchs ERNST entmutigt würde und die Sicherheitskräfte, die wir normalerweise sehen, mit solchen Waffen größtenteils nutzlos wären. Sie wurden an Energiewaffen ohne Rückstoß ausgebildet, ohne nennenswerte Magazinkapazität, ohne Notwendigkeit zum Nachladen usw. Es wäre, als würde man eine Gruppe von Schützen nehmen und ihnen Armbrüste geben.

Aus schriftlicher Sicht gibt es für die Borg einfach keine Möglichkeit, eine Bedrohung darzustellen, sobald die Föderation anfängt, Schusswaffen anstelle von Energiewaffen einzusetzen. Kinetische Energie ist nicht wie die magischen Energiewaffen, die sie verwenden - Sie können sich nicht einfach dagegen "abschirmen" (sonst würden Schläge, Schwerter usw. nicht funktionieren) und die relative Einfachheit selbst moderner Schusswaffen für die Massenproduktion (gegeben die etablierte Technologie der Replikatoren) würden Borg als Bösewichte von Angesicht zu Angesicht schnell unbrauchbar machen.

Und CGI-Schlachten kosten Geld.

Kurz gesagt: Die Föderation hat nicht die Ausbildung, um sie gut einzusetzen, und würde am Ende viele ihrer eigenen töten (wenn sie überhaupt die Möglichkeit in Betracht ziehen), indem sie sie falsch verwenden, und wenn sie jemals eine weit verbreitete Verwendung finden würden, würde die Serie es tun einen Hauptgegner verlieren.

Ich weiß nicht ... Der Rumpf muss so gebaut sein, dass er einem kleinen Meteoriteneinschlag standhält. Und es gibt wahrscheinlich mehrere Schichten zwischen den Wänden der Kabinen und Gänge und der Außenhülle ... Außerdem gibt es Kraftfelder, um einen Hüllenbruch abzudichten, wie in "Generations". Wenn also die Alternative darin besteht, von den Borg assimiliert zu werden, kann es sinnvoll sein, einen Hüllenbruch zu riskieren. Ganz zu schweigen davon, dass ein Außenteam an Bord eines Borg-Schiffes gebeamt werden kann und dort mit dem Schießen beginnt.
Soweit die Borg nutzlos sind, sind die Föderationsschiffe ihren immer noch nicht gewachsen. Und der Einsatz von Schusswaffen würde den direkten Kampf interessanter machen, nicht weniger, meiner Meinung nach. Die Borg können immer noch mit Phasern oder Disruptoren zurückschießen. Oder vielleicht könnten sie sich anpassen, indem sie Maschinengewehraufsätze für die Drohnen herstellen. :)
@Dima: Nein, es ist wahrscheinlich nicht dafür ausgelegt, viel kinetischem Schaden standzuhalten - das Verhindern von Einschlägen durch Meteore ist die Aufgabe der Haupt- (und da sie immer "Haupt", vermutlich Ersatz-) Deflektorgerichte sind. . Und obwohl es Kraftfelder für Notfälle gibt, hilft das den Menschen nicht, die dahinter gefangen sind ... oder wenn die Energie ausfällt. Sie MÜSSEN große Kraftfresser sein, und kein vernünftiger Mensch würde ihnen zutrauen, dass sie lange halten.
@ Dimas 2. Kommentar: Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Borg-Drohne mit Fernkampfwaffen gesehen zu haben, selbst wenn es verdammt viel Sinn machte, dies zu tun. Sie waren schon immer einfache Zombies, ohne Sinn für Taktik, kombinierte Waffen usw. Schade, es WÜRDE sie viel interessanter machen.
Ich würde sagen, die Borg könnten sich an Projektilwaffen anpassen. Schaffen sie keine Kraftfelder vor sich?
@cbmeeks: Ja, aber diese Felder scheinen von der esoterischen Natur der Phaser-'Energie' abzuhängen, um sie zu stoppen. Wenn sie Schilde aufstellen könnten, um Kugeln zu stoppen, könnten sie Messer und Schwerter stoppen. Die Klingonen haben uns gezeigt, dass sie sie nicht aufhalten (obwohl sie mit ziemlicher Sicherheit auf jedem Planeten, den sie erobert haben und der empfindungsfähiges, werkzeugbenutzendes Leben hatte, einem physischen Angriff mit einer Klingenwaffe ausgesetzt waren.
@Jeff: In der Voyager-Episode „Year of Hell“ werden Kraftfelder gesehen, die tagelang, wenn nicht sogar wochenlang klaffende Löcher im Rumpf versiegeln.
@HNL: Leider gehört das nicht einmal zu den Top 10 der lächerlichsten Dinge, die ich auf Voyager gesehen habe. Nummer 1 ist "Lungenstehlende Aliens".
Nur weil sie große Massen bei niedriger Geschwindigkeit (Nahkampfwaffen) nicht aufhalten können, heißt das nicht, dass sie keine kleinen Massen bei hoher Geschwindigkeit aufhalten können.
In BSG hatten sie Railguns als Schiff-zu-Schiff-Waffen. Zu primitiv für ST?
Und wenn Projektilwaffen vorherrschen würden, haben sie wahrscheinlich Protokolle für den Umgang mit Primitiven und würden nach ein oder zwei Begegnungen damit beginnen, ihren Drohnen eine ablative Panzerung hinzuzufügen.
Es gibt Kraftfelder. Es gibt künstliche Schwerkraft. Es findet eine Neutralisierung der Trägheit statt. Die Borg haben also eindeutig eine große Werkzeugkiste zur Auswahl, um sich vor mechanischen Schäden zu schützen – wenn sie Grund dazu haben und sich dafür entscheiden (Kosten/Gewinn).
@KenLiu Es kann vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass interstellare Raumfahrzeuge einigermaßen gut vor kinetischen Angriffen geschützt sind. Bei einer Geschwindigkeit von 0,8c (Vollimpuls für eine Intrepid-Klasse. Andere Klassen sind wahrscheinlich ähnlich.) würde ein 50-Mikrogramm-Staubpartikel wie ein Projektil aus einer Panzerabwehrkanone treffen.
Ich kaufe das Argument "gefährlich, weil sie einen Hüllenbruch verursachen könnten" nicht. Wenn eine Projektilwaffe einen Schiffsrumpf durchbrechen kann und eine Strahlwaffe dies nicht kann, folgt daraus, dass Strahlwaffen weniger stark sind (oder zumindest weniger panzerbrechend sind). Dies hat die unglückliche Implikation, dass Schiff-zu-Schiff-Waffen Projektilwaffen sein sollten, um eine maximale Wirkung zu erzielen, da im Schiffskampf die Absicht besteht , die Hülle zu durchbrechen. Warum also setzt die Föderation keine Schiffsabwehrwaffen gegen die Borg ein?
@AndresF.: Strahlwaffen KÖNNEN die Hülle durchbrechen, wenn sie Raumschiffgröße haben. Wir haben es viele Male gesehen. Handphaser können das nicht, das haben wir auch schon mehrfach gesehen. Die Sicherheitsteams der Sternenflotte sind mit ziemlicher Sicherheit darin geschult, den Schaden durch verirrte Phaserschüsse zu minimieren (weshalb sie kurze Salven abfeuern). Kugeln prallen jedoch ab und prallen ab und richten auf dem Weg VIEL Schaden an. Eine Kugel kann weitaus mehr Schaden anrichten als eine verirrte Phaser-Explosion.
Worf verwandelt seinen Kommunikator in einen temporären Schild, um holografische Kugeln in A Fistful of Data abzulenken . Hier ist die fragliche Szene (mit wirklich lauter Musik anstelle des Tons aus der Folge): youtu.be/o7sGfngGRHk?t=59 . Sie können sich also „einfach dagegen abschirmen“.
@Ellesedil - Dies ist ein gut ausgetretener Boden. Ja, es ist möglich , aber extrem energieintensiv. Es ist unwahrscheinlich, dass eine Borg-Drohne dies dauerhaft tun könnte, während sie noch all ihre anderen Dinge mit Strom versorgt.

Darauf wurde nicht eingegangen, nein.

Töte einen Borg mit einer bestimmten Waffe und sie werden sich anpassen. Es ist ein bisschen überraschend, dass sie noch nie auf eine Kultur mit Projektilwaffen gestoßen waren, aber da sie es jetzt getan haben, hätten sie sich technisch angepasst.

Natürlich fand der „Erste Kontakt“ in der Vergangenheit statt und dieses Wissen gelangte nie wieder zum Kollektiv. Ich denke also, die Föderation ist immer noch gut für einen einzigen Borg-Kill mit Kugeln ...

Sie scheinen sich nicht sehr gut an Bat'leths anzupassen ...

Das ist es. Sie haben eine Art "Schild" aufgestellt, um Phaserstrahlen zu blockieren, aber ich habe noch nie gesehen, dass sie irgendeine Art von Kraftfeld verwendet haben, um irgendetwas Mechanisches zu stoppen. Kugeln sollten funktionieren.
Das wäre aber wirklich schön, sagen wir, Kraftfelder fordern zu viel Energie für einen einzelnen Borg, also passen sie sich nie an. Plötzlich werden alle Mitarbeiter der Sternenflotte zu Revolverhelden. Star Trek im Far-West-Stil!
Star Trek trifft Firefly?
@DanielBingham "Ihr lebt alle lang und gedeiht!"
Es ist wahrscheinlich immerhin eine Storywriting-Entscheidung, aber könnten sie sich so leicht an physische Waffen anpassen? Nicht ohne an Effizienz einzubüßen (z. B. weniger Agilität durch sperrige Panzerung). Es ist viel einfacher, Energie oder Strahlung im Gegensatz zu tatsächlicher Materie abzulenken. Als einfaches Beispiel: Sie können einen Spiegel verwenden, um Licht (reine Energie) vollständig abzulenken, aber es ist nicht so einfach, etwas Kinetisches ablenken zu wollen. Aber um ehrlich zu sein, können Sie die ganze Frage umkehren: Warum sind Sternenflottenoffiziere normalerweise ohne Schutz? Es gibt mehrere Kämpfe mit einigen Kraftfeldern, aber Tonnen von Redshirts sterben durch Waffenfeuer.
Bat'leths haben deutlich mehr Kraft hinter sich. Eine Kugel hat nur Schwung.
Zivilisationen mit Projektilwaffen sind wahrscheinlich zu primitiv, um sie dem Borg-Kollektiv hinzuzufügen. Daher ist es nicht so, dass sie ihnen nicht begegnet sind, sondern solche Gesellschaften aktiv gemieden haben.
Worf an Bord der Defiant im Erstkontakt: „Vielleicht ist heute ein guter Tag zum Sterben … RAMMGESCHWINDIGKEIT!“ Physische Angriffe sind auch im 24. Jahrhundert noch wirksam.
@ScottWhitlock Ich vermute, dass das Rammen eines Schiffes mehr ist als nur stumpfe Gewalt, vorausgesetzt, die darauf folgende Warpkernexplosion ist etwas, das nicht leicht anpassbar ist.

Erstens wäre es aus energetischer Sicht teuer, die kinetische Abschirmung ständig aufrechtzuerhalten. Angesichts einer Kultur, die bisher nur Energiewaffen gegen sie eingesetzt hat, ist es für die Borg sinnvoller, eine Verteidigung zu wählen, die für den Feind, dem sie gegenüberstehen, angemessen ist. Ich muss jedoch bedenken, dass Projektilwaffen, wenn sie zum primären Kampfmittel gegen die Borg in einem Gefecht werden würden, sich auch an das Blockieren von Kugeln (holographisch oder auf andere Weise) anpassen würden.

Der Haupteinwand, den ich hier gegen diese Logik gesehen habe, ist folgender:

Sie scheinen sich nicht sehr gut an Bat'leths anzupassen ...

Aber denken Sie daran, dass das Hauptziel der Borg nicht darin besteht, zu töten, sondern zu wachsen, sich anzupassen. Um "Ihre technologische und biologische Besonderheit zu [ihrer] eigenen hinzuzufügen". Als solches besteht ihr primäres Angriffsmittel darin, sich zu assimilieren – und alle Beispiele von Assimilation, die ich bei den Borg gesehen habe, stammen aus nächster Nähe – von Hand zu Hand. Beachten Sie auch, dass alle kinetischen Kraftabschirmungen, die wir im Star Trek-Universum gesehen haben, bidirektional sind - nichts rein, nichts raus. Eine Drohne, die sich in ausreichender Reichweite befindet, um zum Zwecke der Assimilation Nahkampf zu führen, wäre dann gezwungen, jegliche kinetische Abschirmung zu lösen, um ihren Angriff voranzutreiben – wodurch sie anfällig für Schläge, Bat'leths usw. wird.

Kurz gesagt, die Borg würden sich in einem längeren Kampf mit einer Kultur, die sie nutzte, an kinetische Waffen mit kinetischer Abschirmung anpassen, müssten diese Abschirmung jedoch aus nächster Nähe lösen, um alle Kämpfer zu assimilieren.

Nicht alle Beispiele für Assimilation sind aus nächster Nähe - sie hatten einmal diese raffinierte Idee eines durch die Luft übertragenen Virus, en.memory-alpha.org/wiki/Nanoprobe_virus
Diese Antwort ist definitiv die sinnvollste und erklärt, warum sie im Nahkampf so beeindruckend sind, ohne völlig unbesiegbar zu sein.

Es ist ein anderes Universum, aber es gibt Parallelen zu den Replikatoren in Stargate SG-1 – sie waren ursprünglich auch anfällig für „primitive“ Waffen (dh Erdtechnologie), aber immun gegen ausgefeiltere Technologie (Asgard, Goa'uld). Allerdings passen sie sich schnell an die Waffen an, sodass nur eine begrenzte (angesichts ihrer Reproduktionsgeschwindigkeit im Grunde unwichtige) Anzahl auf diese Weise vernichtet werden kann.

Wenn dies in Star Trek angesprochen wurde , scheint es wahrscheinlich, dass etwas Ähnliches zutreffen würde.

Aber das ist genau das Richtige, im SG1-Universum konnten die Asgard die Replikatoren nicht bekämpfen, weil sie nie Projektilwaffen erfunden hatten. Die Menschen hatten sie und benutzten sie ausgiebig. Die Replikatoren konnten sich nur „anpassen“, indem sie schneller replizierten und die „Bugs“ schneller wiederherstellten. Ich nehme an, die Borg könnten sich auch "anpassen", indem sie schneller mehr Drohnen ausstoßen, aber darum geht es nicht. Einzelne Drohnen sind genau wie einzelne Replikator-"Bugs" anfällig für Kugeln. Doch irgendwie haben die Menschen des ST-Universums das nicht verstanden.
Nein, sie passten sich an, als sie die Replikatoren in „Menschenform“ schufen, die nicht anfällig für Projektilwaffen waren. Die Replikatoren in menschlicher Form sind den Borg-Drohnen ähnlicher als die Käfer-Replikatoren, würden also vermutlich einen ähnlichen Widerstand entwickeln.
Ah, du hast natürlich recht. Habe sie vergessen. Trotzdem ist es eine ganz andere Situation. Die Replikatoren brauchten eine riesige Zeitspanne, um die "menschlichen Formen" in der beschleunigten Zeitblase zu entwickeln, während sich die Borg in Echtzeit an das Phaserfeuer anpassen.

Es gibt noch zwei weitere Dinge zu beachten, die noch nicht behandelt wurden. Eine davon ist, dass im Holodeck eine Kugel, die von einer holografischen Waffe abgefeuert wird, weder fest ist noch die Signatur einer Energiewaffe hat. Nur wenn das Projektil mit einem realen Objekt (in diesem Fall der Borg-Drohne) interagiert und die Sicherungen ausgeschaltet sind, repliziert das Holodeck eine echte Kugel mit der erforderlichen Energie. Von einem Standpunkt aus können wir also jedes Wesen im Holodeck so betrachten, als hätte es Hunderte oder Tausende von kinetischen Energiewaffen, die jederzeit auf sie gerichtet sind, in Form von Holo-Dioden-gekoppelten Replikatoren. Es wäre wahrscheinlich schwierig, sich an ein solches System anzupassen, und daher auch der große Bedarf an Sicherheitsmaßnahmen, um eine solche Replikation einzuschränken, um Unfälle zu verhindern.

Die andere zu berücksichtigende Sache ist, dass ein Energieschild eine Kugel ablenken kann , sogar eine holografische. Worf hat ein solches Gerät mit seinem Kommunikator in A Fist Full of Data entwickelt . Dies war möglicherweise einfacher, da Worf mit der Technologie besser vertraut war, oder aufgrund der Umstände der Fehlfunktion zu diesem Zeitpunkt, aber es deutet darauf hin, dass die Borg sich schließlich hätte anpassen können.

+1 für einen interessanten Punkt - im Grunde hat die Holodeck-Logik "entschieden", dass die Drohnen verwundet werden sollen, und es so gemacht ... Ich frage mich, ob ein einfacher Befehl "schwere Wunden in allen Borg-Drohnen erzeugen" auch funktioniert hätte

Ausgehend von den anderen Antworten zur Notwendigkeit einer tragbaren Stromquelle ist die Antwort meiner Meinung nach etwas einfacher:

Phaser und Energiewaffen sind Energie!

Warum nicht einen Teil davon absorbieren, um überhaupt das Kraftfeld zu erzeugen? Das würde erklären, warum Projektile, Bat'leths und Schläge immer noch funktionieren und die Drohnen keine riesige Energiequelle benötigen würden, um die Kraftfelder weiter zu nutzen, wenn sie beschossen werden.

Vielleicht hat der Grund, warum sich die Borg nicht um kinetische Abschirmung kümmern, eher mit Medizintechnik zu tun. Wenn Ihre medizinische Technologie so weit fortgeschritten ist, dass die meisten nicht katastrophalen Traumata repariert werden können (denken Sie zum Beispiel daran, dass Picard ein Messer durchs Herz überlebt!), werden Projektilwaffen zu einer viel geringeren Bedrohung. Während es möglich ist, eine Drohne mit einer Projektilwaffe zu deaktivieren , wäre es ziemlich einfach, sie zur Reparatur und Regeneration zum Würfel zurückzubeamen, wodurch die Notwendigkeit einer kinetischen Abschirmung entfällt. Natürlich ist der Würfel in First Contact weg, und dies könnte die Anfälligkeit der Borg für die holografische Tommygun erklären.

Umgekehrt würden zukünftige Energiewaffen, die auf „Töten“ eingestellt sind, vermutlich dazu bestimmt sein, die medizinische Technologie des Tages zu besiegen, indem sie irreparable Gewebeschäden verursachen, die über gewöhnliche Traumata hinausgehen; dies wird meist als Verdampfung dargestellt! Dies würde die adaptive Abschirmungstechnologie erfordern, um Drohnen vor Energiewaffen zu schützen.

Es ist möglicherweise nicht einfach, einen Schild zum Schutz vor Nahkampfwaffen zu implementieren. Unter der Annahme, dass eine brauchbare kinetische Schildtechnologie existiert, ist sie wahrscheinlich energieintensiv, sodass sie sie angesichts der begrenzten Energiespeicherkapazität einzelner Drohnen nur angesichts einer echten Bedrohung aktivieren wollen. Wenn sich Ihnen ein kleines starres Objekt schneller als mit Schallgeschwindigkeit nähert, stellt dies mit ziemlicher Sicherheit eine Bedrohung dar, daher könnte ein Schild so konfiguriert werden, dass es als Reaktion auf Kugeln automatisch aktiviert wird. Ein viel größeres und sich relativ langsam bewegendes starres Objekt (z. B. ein Bat'leth) kann jedoch schwierig von der Umgebung zu unterscheiden sein.

Entschuldigung, aber meine Frage war nicht, warum sich die Borg nicht um kinetische Abschirmung kümmern, sondern warum die Föderation das nicht ausnutzt.
Vielleicht nutzt die Föderation es nicht aus, weil es (außerhalb des Bildschirms) versucht und aus den oben genannten Gründen als unwirksam befunden wurde. In diesem Fall kann die Wirksamkeit der Tommygun im Erstkontakt ausschließlich auf das Fehlen des Würfels zurückgeführt werden.
Du hast aber recht, es ist ein bisschen weit hergeholt. Es wäre schön, wenn sich die Autoren ein wenig mehr Gedanken darüber gemacht hätten, aber ich betrachte die TNG-Filme sowieso nur als Halbkanon :)

Zum Zeitpunkt der Episode, in der ein Holodeck Moriarty empfindungsfähig wird, stellte die Serie fest, dass physische Konstrukte auf dem Holodeck aus "Holo-Materie" (was auch immer das ist) bestehen. Im Film „First Contact“ sehen wir die erste Begegnung der Borg mit Kugeln aus Holo-Materie.

Selbst wenn die Borg ihre Kraftfelder so eingestellt hätten, dass sie Objekte aus gewöhnlicher Materie ablenkten, hätten sie sich möglicherweise immer noch an Holo-Materie-Projektile anpassen müssen.

Das könnte stimmen. Aber wir sehen keine Beweise dafür, dass die Borg-Drohnen Objekte aus gewöhnlicher Materie ablenken können. Wir wissen nur, dass sie ihre Schilde gegen Phaser anpassen können. Wir wissen auch, dass sie anfällig für Klingenwaffen sind.

Ich denke, die Argumentation der Autoren wäre einfach, dass sich die Borg nach diesem Angriff anpassen und für holografische Kugeln unverwundbar werden würden. Aber wissen Sie, die Autoren sind nicht perfekt.

Ich verstehe nicht, wie jeder diese Schlussfolgerung zieht, wenn 2 Borg auf ein Holodeck fallen gelassen werden. Es ist bekannt, dass Energiewaffen 2 oder 3 Drohnen töten, bevor sie sich anpassen, und dies geschieht manchmal mit erheblichen Zeitspannen zwischen den Tötungen.

Ich habe mir gerade die Erstkontakt-Szene angesehen, und nachdem Picard einige Getränkegläser auf den Tisch geschossen hat, wird die erste Drohne getroffen; Dann, 6 Sekunden später, ist die 1. Drohne bereits gefallen und die 2. Drohne wird bereits getroffen.

Da allgemein gezeigt wird, dass Sie 2 Drohnen schnell hintereinander töten können, die 3. oder 4. sich jedoch angepasst haben, würde ich nicht vorschlagen, dass Kugeln eine todsichere Problemumgehung sind. Abgesehen davon, dass es eine Anziehszene für Picard war, der dem Neuankömmling das Holodeck zeigte, war es auch ein Mittel, um Waffen zu erwerben, an die sich die Borg NOCH nicht gewöhnt hatten.

Sie verwenden keine Projektilwaffen, weil Projektilwaffen keine Munition mehr haben.

Logischerweise können Schilde gegen Projektile schützen; Andernfalls könnte der Navigationsdeflektor nicht existieren. Daraus müssen wir schließen, dass die Borg sich nicht die Mühe machen, sich gegen Projektile zu verteidigen.

Wieso den?

Weil die Replikatorkapazität eines Raumschiffs der Galaxy-Klasse nicht genug Munition produzieren kann, um die Anzahl der Borg erheblich zu reduzieren.

Widerstand ist nicht zwecklos, denn die Borg sind unbesiegbar. Es ist zwecklos, weil es zu verdammt viele von ihnen gibt.

Ja, Projektilwaffen gehen die Munition aus ... Genauso wie der Energiequelle eines Phasers irgendwann der Saft ausgeht. Tatsache ist, dass Phaser nach zwei oder drei Schüssen gegen die Borg wirkungslos werden, während eine Tommy-Gun offensichtlich einen viel besseren Job gemacht hat. Und obwohl Raumschiffe Deflektorschilde haben, wäre es viel teurer, jede Drohne damit auszustatten.

Ich glaube, das TR-116 (das Scharfschützengewehr von DS9) wurde ursprünglich für den Kampf gegen Borg entwickelt.

Nein, der TR-116 wurde entwickelt, um Felder zu dämpfen, in denen Phaser deaktiviert waren. Später fanden sie einen Weg, Phaser in diesen Umgebungen zum Laufen zu bringen.

Ich werde dem hinzufügen, die Borg denken nicht wie wir, also ist die Energiewaffenabschirmung wahrscheinlich da, weil:

  1. Energiebasierte Waffen sind weit verbreitet.
  2. Sie müssen nicht ständig aufgeladen/nachgeladen werden.

Wegen Punkt 2 ist es sinnvoll, sich irgendwann daran anpassen zu können, damit Drohnen ihr Ziel assimilieren können. Der Schild ist nicht dazu da, die Drohne zu schützen, sondern nur, um die Assimilation sicherzustellen.

So viele Leute hier scheinen zu denken, dass die Borg diese Schilde haben, um ihre Drohnen zu schützen, aber wenn Sie sich mit dem Gedanken befassen, dass die einzige Sorge des Borg-Kollektivs die Assimilation ist und dass Drohnen irrelevant sind, wird klarer, warum kinetische Waffen sind keine Sorge.

Wir wissen:

  1. Drohnen können 72 Stunden nach ihrem Tod vom Tod zurückgekauft werden.
  2. Taktische Drohnen sind dafür ausgerüstet, Ziele zu assimilieren, zu deren Schutz sie nicht ausgerüstet sind.

Kinetische Waffen klemmen, sie müssen nachgeladen werden, und Einzelpersonen haben eine begrenzte Kapazität. Irgendwann wird ihnen also die Munition ausgehen und sie dann gezwungen sein, Hand in Hand zu kämpfen, und schließlich werden sie von schieren Zahlen überrannt.

Ich würde mir vorstellen, dass die Borg kinetische Waffen als eine Frage des Aufstellens der Zahlen betrachten und sich anpassen, sobald sie die Ressourcen ihrer Feinde aufgebraucht haben (ich glaube, Q spielt darauf an, wenn die Enterprise zum ersten Mal auf die Borg trifft).

Sobald dies erledigt ist, können sie wählen, ob sie Drohnen wiederbeleben und reparieren oder sie zu Teilen recyceln möchten, da diese Drohnen zu diesem Zeitpunkt bereits alle Informationen weitergegeben haben, die das Kollektiv möglicherweise benötigt.

Den Borg ist es egal, Drohnen zu verlieren, so wie es uns wichtig ist, Menschen zu verlieren. Sie können auffüllen und reparieren, und in Verbindung mit kinetischen Waffen, die sie sind, würde ich mir vorstellen, dass dies ein guter Grund für das Fehlen kinetischer Schilde im Universum ist.

Tolle Antwort, sehr logisch und gut begründet! :) Sie haben Recht mit den Borg, sie würden sich nicht um einzelne Drohnen kümmern, ihr Ziel ist die Assimilation, einzelne Drohnen sind irrelevant.

Ich würde sagen, sie HABEN sich an Projektilwaffen angepasst – nur nicht so, wie wir es erwarten würden.

Die Borg sind zahlreich und ihre Einzelschiffflotte (die Cubes sind riesig) ist groß und widerstandsfähig gegen Schaden. Picard hat es vielleicht geschafft, die Borg für kurze Zeit durch das Herbeirufen einer Tommy Gun aufzuhalten, aber das gesamte Schiff war immer noch in Gefahr, und er war es auch, nachdem ihm die Kugeln ausgegangen waren, wegen der schieren Anzahl und überwältigenden Größe der Borg Kräfte.

Kurz gesagt – durch die schiere Anzahl und Größe haben sich die Borg an Projektilwaffen angepasst, indem sie den Verlust daraus für ihre Feinde bedeutungslos und verschwenderisch gemacht haben – die Kosten für die Herstellung von genügend Waffen und Kugeln, um die Borg auf diese Weise zu bekämpfen, wären unvernünftig.

In Generations können die Duras-Schwestern die ED-Schilde nur durchdringen, nachdem sie die Schildfrequenzen durch das Geordis-Visier erhalten haben. Daher ist es vernünftig anzunehmen, dass Photonentorpedos (feste Waffen mit signifikantem KE) durch Energieschilde blockiert werden können. Ich denke, das wird auch in Szenen aus anderen Trek-Aufnahmen bestätigt.

Deflektoren sind sozusagen keine Schilde. Deflektoren implizieren im Allgemeinen Navigationsdeflektoren, die dafür ausgelegt sind, Weltraumschrott von der Flugbahn des Schiffes abzulenken. Wenn Borg Deflektoren hätte, wären sie meiner Meinung nach gegen Projektilwaffen nutzlos. Ich bezweifle ernsthaft, dass persönliche Deflektoren aus nächster Nähe die Flugbahn einer Kugel verändern könnten, die sich mit 1000 Fuß / s fortbewegt. Es gibt keine Beweise dafür, dass dies so sein könnte.

Wie bereits erwähnt, stoppen Kraftfelder die Materie in beiden Richtungen, aber ich erinnere mich nicht, dass solche Kraftfelder anderswo als in großen Installationen verwendet wurden. Die Implikation hier ist, dass sie zu viel Energie benötigen, um tragbar zu sein. Die Borg sind also weder mit Deflektoren noch mit Kraftfeldern ausgestattet und daher sind sie tatsächlich Energieschilde, ähnlich denen (im Prinzip) denen, die auf Raumschiffen montiert sind.

Da Energieschilde KE-Einschläge stoppen können, warum haben die Borg-Schilde die Holokugeln nicht gestoppt? Einige gute Theorien über die Natur der Holokugeln und vielleicht hatte sich die Borg einfach noch nicht angepasst. Oder vielleicht sind die Autoren einfach inkonsequent.

Berücksichtigen Sie in Bezug auf letzteres, dass jeder Raumschiffschild, der mehreren Energieeinwirkungen ausgesetzt ist, mit der Zeit schwächer wird und schließlich versagt. Warum also schwächen und überwältigen Phasergewehre, die kanonisch in der Lage sind, festes Gestein zu verdampfen, nicht letztendlich die persönliche Abschirmung der Borg? Es scheint unwahrscheinlich, dass die Borg-Drohnen genügend Energiemodule tragen können, um mehreren gleichzeitigen Phasertreffern im Laufe der Zeit zu widerstehen, aber wir sehen nie, dass mehrere Sternenflottenmitarbeiter alle Waffen auf eine Borg richten. Neugierig. Möglicherweise absorbiert die Borg-Abschirmung die Energie, um den Schild mit Energie zu versorgen, aber es gibt keine eindeutigen Beweise für diese Tatsache. Und Drohnen tragen keine Kondensatoren, um diese Energie zu absorbieren, und trotzdem sollte genug konzentriertes Feuer sie auch überwältigen. Vielleicht erhalten die Borg drahtlose Energie durch den Subraum?

Aber zurück zu KE. Ich denke, die Borg würden sich an KE-basierte Waffen anpassen, da wir wissen, dass Energieschilde KE-Einschläge blockieren können. Aber die persönliche Abschirmung der Borg ist möglicherweise nicht in der Lage, alle KE-Einschläge zu stoppen. Glaubt jemand, dass Raumschiffschilde vor einem Aufprall eines großen Asteroiden mit einem relativen Aufprall von sagen wir 50000 km/h schützen würden? Ich denke nicht. Der schiere Schwung der Masse würde die Schilde schnell überwältigen. So können Borg-Personenschilde in ähnlicher Weise von KE-Projektilen mit ausreichendem Impuls überwältigt werden.

Wenn die Sternenflotte schlau wäre, würden sie Borg-Drohnen mit Phaserfeuer angreifen, dann mit KE-Geschossen und schließlich mit einer guten Plasmagranate. Die persönliche Abschirmung der Borg wäre nicht stark genug oder in der Lage, sich schnell genug an sich ständig ändernde Formen von Energieeinwirkungen anzupassen.

Kurz gesagt, ja, Borg-Schilde hätten sich an KE-Waffen angepasst, und die persönlichen Kampftaktiken der Sternenflotte sind schrecklich und grenzen an schreckliche Inkompetenz. Vielleicht sollte die Sternenflotte Bat'leths herausgeben.........

Willkommen bei SFFSE! Könnten Sie die Formatierung dieser Antwort etwas verbessern, damit sie weniger dialogorientiert ist und die Frage direkter beantwortet? Dies würde die Qualität Ihrer Antwort erheblich verbessern.
Erwähnenswert ist, dass Photonentorpedos nicht mit kinetischer Energie arbeiten, sie verwenden einen Materie-Antimaterie-Sprengkopf.

Die Antwort ist ziemlich einfach. Kugeln haben unterschiedliche kinetische Energien, also zerstreuen sie Energie, nein, sie könnten sich nicht daran anpassen, da jede einzelne Kugel eine unterschiedliche kinetische Energieabgabe hätte. Was die Abschirmung gegen sich langsamer bewegende Objekte betrifft, könnten sie sich wahrscheinlich daran anpassen.

Wenn Sie zustimmen, dass Projektilwaffen die beste Lösung gegen die Borg sind, dann könnte dies besser als Kommentar dienen. Wenn Sie versuchen, einen Grund dafür anzugeben, warum Projektilwaffen nicht verwendet wurden, kommt dies nicht klar rüber. Können Sie das näher erläutern?

Wir sehen nur die Tommy Gun, die Picard einmal im First Contact-Film verwendet hat. Die Sache ist die, dass im Film auch ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass man mit ein paar Schüssen gegen Drohnen davonkommen kann, bevor sie sich anpassen.

Es gibt also keinen wirklichen Grund, warum sich die Borg nicht an Projektile oder Bath'leths anpassen könnten ... wir sehen sie einfach nicht, weil ich mir vorstellen kann, dass solche Waffen auf Föderationsschiffen kein Standardproblem sind , sie verlangen von einer Person, dass sie sich in relativ unmittelbarer Nähe zu ihrem Gegner aufhält. Borg-Drohnen sind in Bezug auf die Stärke ziemlich mächtig und überwältigen ihre Gegner normalerweise mit Zahlen.

Die Voyager war zu diesem Zeitpunkt schon lange nicht mehr im Delta-Quadranten, und trotzdem haben wir gesehen, dass projektilbasierte Waffen 0 Wirkung gegen normale Kraftfelder haben. Worf war in der Lage, mit seinem Commbadge ein persönliches Kraftfeld zu gestalten (das Feld war instabil, wahrscheinlich weil er ein Commbadge für etwas völlig anderes angepasst hatte), aber wie sich zeigte, explodierte / prallte die Kugel harmlos vom Kraftfeld ab.

Ich glaube nicht, dass diese Waffen den Materialien, die die Sternenflotte und die Föderation in Zukunft verwenden, schaden würden ... ganz zu schweigen von den Borg.

Eigentlich finde ich es ein bisschen unverständlich, dass die Borg-Rüstung, die eine Drohne bedeckt, nicht in der Lage wäre, ohne Kraftfelder Kugeln zu stoppen ... oder Schwerter oder Bath'leths.

Wir haben eine flexible und dünne Panzerung, die in der Lage ist, zahlreiche Fernkampfwaffen zu stoppen ... also, wenn Sie die Borg nicht an einer weichen Stelle treffen (wo ihre tatsächlich freiliegende Haut ist), glaube ich nicht, dass man realistischerweise erwarten kann, sie leicht zu töten oder zu durchtrennen ihre Glieder für diese Angelegenheit.

Außerdem, selbst wenn Sie damit auf einer oder mehreren Drohnen davonkommen, wie bei allem anderen, werden sie sich anpassen.

Außerdem ist es viel einfacher, Energiewaffen zu modifizieren, um den Borg weiterhin Schaden zuzufügen, als Fernkampfwaffen im Handumdrehen herzustellen, die Sie noch nicht ausprobiert haben.