Wie konnte Jon Snow das tun, was er in „Oathbreaker“ getan hat?

Am Ende der dritten Folge der sechsten Staffel von Game of Thrones , nachdem er die Täter aufgehängt hatte, die versuchten, ihn zu töten, löste sich Jon Snow von der Nachtwache.

Wie kann er das tun? Man kann sagen, dass er dies getan hat, weil er einmal tot war und daher seine Wache beendet ist, wie in diesem Beitrag als Schlupfloch erwähnt . Wenn diese Hypothese wahr ist und seine Wache direkt nach seinem Tod endete, wie konnte er dann die Verschwörer zum Tode verurteilen, da er jetzt nicht zur Nachtwache gehört?

Diese Frage hat keine Antwort in Schlupflöcher im Eid der Nachtwache . Sie ist mit dieser Frage verknüpft, gibt aber nicht die Antwort, die man auf diese Frage erwarten kann. Der Unterschied besteht darin, dass sich diese Frage darauf dreht, ob Jon die Wache verlassen kann , während diese Frage lautet: Wenn Jon nicht mehr Teil der Wache ist, welche Macht / welches Recht erlaubt ihm, die Hinrichtung seiner Mörder anzuordnen? . Verwandte, aber keine Dupes.

Interessante Beobachtung. Jeder geht davon aus, dass wegen seines Todes „seine Wache abgelaufen ist“, aber wenn ja, hat er tatsächlich aufgehört, der Lord Commander zu sein, als er starb, was bedeutet, dass er nicht in der Lage war, die Verräter hinzurichten, und das macht es eher zu einer persönlichen Rache . Alternativ hat er später "zurückgetreten", aber dann, auf welcher Grundlage?
Chandler, genau! Darauf zielt meine Frage ab. Und @Skooba Ich habe die Frage mit diesem Beitrag verlinkt ...
Wer wird irgendetwas widersprechen, was ein Mann gesagt hat, der von den Toten auferstanden ist? Wer hat einen furchterregenden Schattenwolf? Wer wird von manchen als Gott angesehen?
Haben wir gesehen, wie Jon selbst die Verräter verurteilt hat, oder hatten wir irgendeinen Prozess oder eine Anhörung? Vielleicht gab es einen Prozess / eine Anhörung / was auch immer außerhalb des Bildschirms, bei dem Jon hauptsächlich als ultimativer Zeuge dafür auftrat, dass die „Verdächtigen“ diejenigen waren, die ihn getötet hatten.
@Todd Alliser hatte es in der vorherigen Folge zugegeben. Ein öffentliches Geständnis bedeutet, dass kein Gerichtsverfahren erforderlich ist.
Beachten Sie, dass der Eid sagt: "Es soll nicht bis zu meinem Tod enden.", also nicht vor dem Tod, aber auch nicht unbedingt unmittelbar danach. Auch spielt es keine Rolle, ob Jon der gegenwärtige oder unmittelbar vergangene Lord Commander ist – in S01E01 verurteilt Ned Stark einen Deserteur zum Tode, also ist die Justiz sowieso nicht allein die Domäne des Lord Commander.
@OlivierGrégoire Dies ist nur ein Spoiler, wenn Sie alles bis zum Ende von Staffel 5 oder bis zur ersten Folge von Staffel 6 gesehen haben. Ich denke, es ist das Beste, was wir bekommen können, wenn wir einen aussagekräftigen Titel haben wollen. Andernfalls müssen wir es zu „Wie konnte dieser Charakter das tun, was er in „Eidbrecher“ getan hat?“ ändern. und ich persönlich bin kein Fan dieser Art von Titeln.

Antworten (5)

Für alle außer Jon...

... es spielt keine Rolle, was die Regeln streng über Jons Status sagen würden:

  • Castle Black wurde im Wesentlichen gerade von einer Armee von Wildlingen und einem Riesen überfallen. Er ist ihr auserwählter Anführer. Dabei spielt es keine Rolle, ob er als Lord Commander oder Conqueror die Hinrichtung befiehlt, das Ergebnis ist das gleiche. Die Regeln sind in diesem Moment so irrelevant wie die Tatsache, dass König Robert nicht der nächste in der Thronfolge war, als er sich auf den Thron setzte. Varys hat es ziemlich gut ausgedrückt:

    Macht liegt dort, wo die Menschen glauben, dass sie liegt

  • Alliser hätte dagegen protestieren können, entscheidet sich aber dagegen, weil er Jon immer noch als Lord Commander ansieht und seine Niederlage akzeptiert. Aus einer Abschrift :

    Alliser: Ich hatte eine Wahl, Lord Commander . Verrate dich oder verrate die Nachtwache. Du hast eine Armee von Wildlingen in unser Land gebracht. Eine Armee von Mördern und Plünderern. Wenn ich das alles noch einmal machen müsste und wüsste, wo ich landen würde, bete ich, dass ich wieder die richtige Wahl treffen würde.

    Jon: Da bin ich mir sicher, Ser Alliser.

    Alliser: Ich habe gekämpft, ich habe verloren . Jetzt ruhe ich. Aber du, Lord Snow, du wirst für immer ihre Schlachten führen.

    Alliser ist sehr absolut und schwarz-weiß, nicht der Typ, der über Interpretationen streitet. Wahrscheinlich würde er lieber hängen, als zu versuchen, wegen einer Formsache davonzukommen.

  • Als Head Steward würde Bowen Marsh (der erste der vier) am ehesten einen technischen Einwand erheben – aber die strikte Einhaltung der Regeln ist in diesem Moment eindeutig nicht sein Fokus:

    Du... du solltest nicht am Leben sein. Das ist nicht richtig.

    Er ist ein bisschen zu abgelenkt von der ganzen Sache „Der Mann, den ich ermordet habe, ist von den Toten zurück“, um sich Gedanken darüber zu machen, ob der Mann, den er ermordet hat, technisch gesehen seine Autorität überschreitet. Es würde einen tapferen Anwalt brauchen, um zu sagen: "Sie haben die Befugnis verloren, mich hinzurichten, als ich Sie ermordet habe!".


Für Jon...

...ob ihn das stören würde, ist schwer zu sagen. Er war schon immer jemand, der hin- und hergerissen war zwischen dem, was die Regeln oder die Ehre vorschreiben (z. B. sich nicht Robbs Armee anzuschließen), der Ehre zu beugen, um das zu tun, was er für richtig hält (z. B. zu versuchen, Mance während Verhandlungen zu ermorden) und einfach das zu tun, was er tun möchte (z. B Ygritte).

Aber wir haben Grund zu der Annahme, dass der untote Jon kälter und härter sein wird als zuvor, basierend auf dem, was Beric über seine eigene Rückkehr von den Toten in Staffel 3 gesagt hat :

Jedes Mal, wenn ich zurückkomme, bin ich ein bisschen weniger. Stücke von dir werden abgehackt.

Außerdem in den Büchern:

Es scheint, je länger jemand tot ist, desto kälter kommen sie zurück. Eine gewisse Dame , die ziemlich lange tot war, die ziemlich mitfühlend war, kommt ausgesprochen steinernen Herzens zurück ... Beric war nie länger als Minuten tot, glaube ich, diese Dame war tagelang tot; es liegt nahe, dass Jon irgendwo zwischen den beiden liegen würde.

Jon war nie ganz darüber hinweg, die Regeln zu brechen, wenn es ihm passte, und ein potenziell rachsüchtiger Untoter schien sich noch weniger Gedanken über solche Details zu machen.

Die Art, wie er geradeaus geht, mit nur den geringsten Versuchen, sich zu rechtfertigen ...

Meine Uhr ist beendet

...ist ein ziemlich gutes Indiz dafür, dass er sich um solche Details weniger Gedanken macht. So wie eines der allerersten Dinge, die er sagt, nachdem er zurückgekommen ist:

Ich tat, was ich für richtig hielt. Und ich wurde dafür ermordet.


Update von Folge 4:

In Bezug auf Jons Status an der Mauer:

Es hat sich bestätigt, dass es Meinungsverschiedenheiten und Verwirrung darüber gibt, ob Jon Lord Commander ist oder nicht: Ein Bruder übergibt ihm einen Brief, in dem er als Lord Commander angesprochen wird, und er zögert, leugnet den Titel, nimmt ihn aber trotzdem an. Es gibt auch eine Debatte darüber, ob seine Gelübde noch gelten.

In Bezug auf die Persönlichkeit von Jon 2.0 im Vergleich zum Originalmodell:

Basierend auf seinem Gespräch mit Sansa scheint er im Vergleich zu seinem alten Ich eher verloren als rachsüchtig zu sein: möglicherweise eher weniger zielstrebig und getrieben als mehr. Es scheint sicherlich, als ob er "ein bisschen weniger" zurückgekommen ist, aber nicht in der kalten, grimmigen, harten und zornigen Weise, die ich aufgrund des analogen Charakters aus den Büchern vermutet hatte.

TL;DR: Wer wird ihn aufhalten? Regeln sind nur Worte, wenn ihnen niemand Konsequenzen auferlegt.
+1. Was den Spoilerabschnitt betrifft, frage ich mich, ob es die Zeitdauer, der Zustand der Karosserie oder eine Kombination aus beidem ist. Denn die Dame lag tagelang tot in einem Fluss, während Jon tot in einer kalten, trockenen Umgebung lag.
Ich bin nicht davon überzeugt, dass die Zeit vor der Auferstehung überhaupt etwas mit ihrer veränderten Persönlichkeit zu tun hatte. Denken Sie daran, dass sie Opfer eines ziemlich schweren Verrats wurde (Entehrung einer alten Tradition), ihr Ehemann und drei Söhne wurden ermordet (so glaubt sie zumindest), eine Tochter für tot gehalten und die andere gefangen genommen, alles wegen eines Wurzelfeindes. Man konnte für weniger von einer gutherzigen zu einer rachsüchtigen Jägerin werden, und sie tötete tatsächlich, bevor sie starb.
@KillianDS das ist ein guter Punkt.
Ich glaube, dieser Brief war speziell für Jon Snow, und die Person mit ihm hat den Titel aus Gewohnheit verwendet (er könnte sogar speziell an Lord Commander Jon Snow adressiert sein, aber an Jon Snow, nicht als die Person, die zufällig Lord Commander ist , aber als Jon Snow. Es war der Brief von Ramsay Bolton, richtig?).
  1. Als Jon tot war, wurden keine Wahlen durchgeführt, also wurde kein Lord Commander gewählt.

  2. Jon wird dann als Lord Commander angesehen, seit er es war, bevor er starb, so wie er es gewesen wäre, wenn er nicht getötet, sondern schwer verletzt worden wäre.

  3. Jon führt seine letzten Befehle (Hängt die Verräter) als Lord Commander aus und tritt legal zurück, indem er erklärt, dass seine Wache endete, als er starb.

Anmerkung: Wenn irgendjemand an der Mauer gedacht hätte, dass der Tod = Ende der Wache ist, hätte vielleicht in diesem Moment, als Jon wiederbelebt wurde, jemand etwas in der Art gesagt: „ Du bist gestorben, du dienst nicht mehr die Wache, du kannst keinen Befehl erteilen Verräter hinzurichten. Wir werden einen neuen Lord Commander wählen und er wird entscheiden, was mit den Verrätern geschehen soll.

Die einfache Antwort ist, dass Jon seinen Lord Commander-Titel nicht verloren hat. Er beendete einfach seine Wache, indem er die Wahrheit sagte: Er starb und erfüllte seine Gelübde.

Ich stimme dem zu. Der Tod entbindet ihn von seinem Schwur. Es hat ihn nicht entlassen. Aber nachdem er von seinem Eid befreit worden war, konnte er effektiv zurücktreten ( nach einer kurzen Gerichtsverhandlung). Plus, was Benutzer 568458 sagte: Das Gesetz wird letztendlich dadurch definiert, was die Menschen bereit sind, durchzusetzen. Siehe auch: scifi.stackexchange.com/a/108414/1167

Die Stärke des Eids ist nur so stark wie diejenigen, die bereit sind, ihn durchzusetzen. Die Nachtwache war bereits so gut wie machtlos, als Jon Snow eintraf. Ich würde annehmen, dass die Strafe für die Ermordung von Jon der Tod für diejenigen gewesen wäre, die daran teilgenommen haben, aber die verbleibenden Brüder fallen wieder unter Allisers Kontrolle. Vor Jons Rückkehr vom Tod bereiteten sie sich darauf vor, weitere Brüder zu töten, die nichts anderes getan hatten, als Jon gegenüber loyal zu sein. Sie werden erst durch die Ankunft der Wildlinge aufgehalten. Es sind wirklich die Wildings, die die Mörder gefangen halten. Im schlimmsten Fall geben sie den treuen Brüdern die Kraft, die Regeln der Wache durchzusetzen. Wenn Jon wieder zum Leben erweckt wird, verhält er sich vielleicht im Einklang mit denen der Wache, aber da er die Loyalität der wilden Armee genießt, kann er alles tun, was sie zu unterstützen bereit ist. An dem Punkt, an dem er Edd die Verantwortung überträgt, gibt es wirklich nichts mehr zu bewachen. Sie haben nicht die Anzahl, um die Mauer tatsächlich zu bemannen, und konnten die Wildings oder die White Walkers nicht wirklich aufhalten. Ein gemeinsames Thema von GoT ist, dass Macht die Ehre übertrumpft. Für Jon ist es wichtiger, das Richtige zu tun als Ehre.

Wir müssen einfach sehen, was mit Jon passiert, jetzt, wo er das Gefühl hat, dass "seine Wache abgelaufen ist". Dafür gibt es im Universum keinen Präzedenzfall. Obwohl wir gesehen haben, dass Stannis bereit war, dies zu tun, um Unterstützung im Norden zu gewinnen.

Was die Ausführung des Hinrichtungsbefehls betrifft...

Jon Snow war der Lord Commander, bevor er verraten wurde, da er noch am Leben ist, würde er diese Position wieder einnehmen. Jon war nur 24-36 Stunden tot und Alliser Thorne wurde in dieser Zeit nicht zum Lord Commander gewählt. Er benahm sich nur so, wie er war, ähnlich wie nach Mormonts Tod zuvor.

Ich denke, Tormund hat es am besten zusammengefasst, als er sagte :

Sie denken, du bist eine Art Gott.

Wer wird Jons Befehle anfechten? Er zielte auf diejenigen ab, die es taten. Die verbleibenden Brüder sind entweder von Anfang an auf Jons Seite oder (jetzt mit der Rückkehr von Wun-Wun) zu ängstlich, sich gegen ihn zu erheben.

Wenn Jon Snow diese Position wieder einnehmen würde, wie könnte er sich dann von der Nachtwache befreien?
@SiddharthVenu - warum sollte er nicht? Es ist ein einfaches „Ich kündige diesen Job“. Da sein Eid nicht mehr gilt, kann er jederzeit kündigen.

Es würde nicht wirklich einen Unterschied machen, ob er gelebt hätte oder gestorben wäre … Lord Commander oder nicht. Sie haben Jon verraten und wollten ihm den Tod bringen. Und tat genau das. Und nur die einfache Tatsache, dass er loyale Leute für seinen Mut gewonnen hat ... seine Loyalität und seine Ehre unter seinen Männern. Deshalb wollten sie alle, dass er KÖNIG wird. Ihre Loyalität lag bei Jon Snow. Und das zeigte sich.