Wie lange oder wie schwer ist es, eine mittelalterliche Fantasie zu einer modernen oder gar Science-Fiction-Zivilisation zu entwickeln?

Unser Universum stirbt aufgrund von Entropie, also was können Menschen am besten???

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Eine nahezu empfindungsfähige KI fand einen Weg, Realitäten zu durchqueren, und weil unser Universum tot war, nutzten alle die Chance.

Sie (etwa 100 verbleibende Menschen und ein kleiner Computer) fanden sich nackt und verängstigt in einer Fantasiewelt wieder, in die sie nur ihre Körper bringen konnten, nicht ihre Kleidung und schon gar nicht ihre Waffen.

Die Gruppe stellte zunächst Kleidung aus Schafwolle her, die sie von einem ruhigen Bauernhof gestohlen hatten. Dann machten sie sich auf den Weg in eine Stadt, wo sie sahen, wie ein Held herumgeführt wurde. Die KI, die die gesamte Geschichte des letzten Universums enthielt, erkannte, dass der Junge von der Erde des 21. Jahrhunderts stammte.

Als sie sich umhörten (ein bisschen schwierig, wenn man bedenkt, dass ihre Sprache eine Mischung aus Kyrillisch und Kanji war), fanden sie heraus, dass jedes Königreich einen Helden mit unterschiedlichen Machtniveaus hatte. Einige hatten die Macht, eine Stadt dem Erdboden gleichzumachen, während andere einfach nur gute Politiker waren.

Es gab auch andere Arten, auch sie konnten eine Stadt dem Erdboden gleichmachen.

Die Gruppe wollte vorerst nicht die Aufmerksamkeit der Königreiche, also machten sie sich daran, eine Stadt für sich selbst zu bauen. Sie fanden einen leeren Vulkankrater voller Mineralien und Elemente. Sie nahmen auch einige der damaligen Werkzeuge mit, die nur Hämmer und Räder und so weiter waren.

Es gibt also eine supergeniale KI, die alles weiß, und eine Gruppe von 100 genetisch veränderten, unsterblichen Menschen, alle mit dem gleichen Ziel, die Welt zu erobern! Wie lange würde es dauern, bis diese Gruppe zu der modernen oder sogar Science-Fiction-Zivilisation gelangte, in der sie sich befand? Dies setzt voraus, dass sie keine Magie einsetzen, um ihrer Technologie zu helfen.

Diese Gruppe wird es erst dann für sicher halten, sich zu offenbaren, wenn sie in den Besitz von Atomwaffen gelangt ist. Obwohl sie unterwegs wahrscheinlich versehentlich ein paar Freunde treffen könnten.

Sie werden Königreiche mit ihrer überlegenen Technologie und „Kultur“ heimlich infiltrieren. “Oh wow, lass uns in diesem Restaurant essen, das Essen ist wirklich gut”, “Es gibt diesen Ort namens 'Convenience Store', wirklich wunderbar!” „Haben Sie schon vom neuen Anführer der Armee Seiner Majestät gehört? Wirklich ein wunderbarer Typ, seine Bewegungen sind nicht von dieser Welt – all dies geschieht, während sie ihre Supergesellschaft langsam wieder aufbauen.

Kyrillisch ist ein Alphabet. Kanji ist das japanische Wort für sinitische Zeichen, wie sie im japanischen Schriftsystem verwendet werden. Beides sind keine Sprachen. Du verstehst, dass man eine Sprache mit verschiedenen Schriftsystemen schreiben kann? (Zum Beispiel wurde meine eigene Sprache früher mit einer lokalen Variante des kyrillischen Alphabets geschrieben und vor etwa 180 Jahren auf lateinische Buchstaben umgestellt. Die türkische Sprache wurde früher mit einer lokalen Variante des arabischen Alphabets und vor etwa 100 Jahren geschrieben auf eine lokale Variante des lateinischen Alphabets umgestellt usw.)
„Das setzt voraus, dass sie keine Magie einsetzen, um ihrer Technologie zu helfen.“ - Warum nicht? Wenn sie nicht das leistungsfähigste Werkzeug verwenden, das ihnen zur Verfügung steht, sind sie entweder Idioten oder versuchen nicht, Technologie zu entwickeln, und werden es in beiden Fällen nie schaffen.
Denken Sie daran, dass sie diese ganze Operation geheim halten wollen (zumindest bis sie Atomwaffen bekommen, hehe). Auch andere Menschen aus der Welt, die durch Wissenschaft und nicht durch Magie hierher gekommen sind, können keine Magie anwenden.
@AlexP Ich glaube, ich meinte, ein piktografisches Schreibsystem zu verwenden und gleichzeitig ein Alphabet zu haben.
Sinitische Schriftzeichen (= „Kanji“ auf Japanisch) sind keine Bildzeichen. Sie sind Logo- Grafik; sie stellen Lexeme dar, nicht die von diesen Lexemen bezeichneten Objekte.
Sie sollten David Webbers „Safehold“-Reihe lesen. Mit 10.000 Seiten ist es ein Epos, aber es durchläuft jeden technischen Fortschritt, der erforderlich ist, um eine mittelalterliche Zivilisation in die Moderne zu verwandeln. Sie könnten entscheiden, wie schnell Ihre Gesellschaft mit magischer Unterstützung vorankommen könnte.
" Zuerst haben sie Kleider aus Schafswolle gemacht, die sie von einem ruhigen Bauernhof gestohlen haben. " Wolle kommt nicht vom Schafspullover. Es muss gereinigt, kardiert und gesponnen werden, bevor das Garn bereit ist, zu Kleidung gestrickt zu werden. All diese Schritte erfordern Werkzeuge und Zeit. Diese zukünftigen Kerle werden an Erstickung und Hunger sterben, während sie noch herausfinden, wie man die Wolle mit nichts als Steinen und Blättern kardiert. Bauernhöfe halten möglicherweise einen sehr kleinen Vorrat an Wolle für ihren eigenen Bedarf bereit (nicht für 100!), verkaufen die Rohwolle jedoch im Allgemeinen so schnell wie möglich, bevor sie schmutzig und stinkend wird.
@ user535733 Vielleicht stehlen sie einfach hängende Klamotten, obwohl sich die Leute vielleicht fragen, warum hundert Klamotten einfach verschwunden sind.
Kein „ruhiger“ mittelalterlicher Bauernhof hat 100 Kleidungsstücke zu stehlen. Und da Diebstahl an der Tagesordnung war UND Kleidung teuer war, ließen Gerüchte über einen Kleiderdieb lokale Bauernhöfe die Wäscheleine bewachen. Vielleicht möchten Sie das Element "nackt und ängstlich" des Eintritts noch einmal überdenken - es erfordert Wochen der Anstrengung, einfach zu überleben (bei gutem Wetter), bevor Sie zu den unterhaltsameren Teilen gelangen.
Kennen Sie den Anime Dr. Stone? Es geht im Grunde darum, eine Zivilisation von Grund auf neu zu beginnen. Ich glaube, The Mc haben ihre ersten Klamotten aus Tierhäuten gemacht.
Nun gut, das ist viel zu Story-basiert. Ich würde empfehlen, das gesamte Szenario aus der Frage zu entfernen, da Details wie "Kleidung aus Schafwolle" irrelevant sind und nur die Überprüfung der Community anziehen.
Sobald sie Nuklearwaffen erlangt haben “ Die Existenz von Magie impliziert ziemlich stark, dass es Unterschiede zwischen der Physik unserer Welt und der Welt gibt, in die sie transportiert wurden. Es ist durchaus möglich, dass diese Unterschiede Atomwaffen (oder jede andere willkürliche Technologie) in diesem Universum unmöglich machen oder zumindest erfordern, dass sie nach völlig anderen Prinzipien funktionieren als in unserem Universum. In den meisten modernen Vorstellungen von "Magie" (die klaren, wiederholbaren Regeln folgen usw.) ist Magie die Technologie der fiktiven Umgebung .

Antworten (3)

Jede Antwort darauf erfordert Vermutungen, Sie können wirklich beide Antworten geben. Da es bereits eine gute Antwort für „seit langer Zeit“ gibt, gebe ich eine Möglichkeit für „eigentlich nicht so lange“.

Der Autor Liu Cixin sagt, Technologie sei eine Explosion. Menschen können Zehntausende von Jahren praktisch auf dem gleichen Niveau bleiben, dann formalisiert jemand die wissenschaftliche Methode und wir gehen in einem Leben vom Pferdetransport zur Mondreise und dann in einem Drittel dieser Zeit zu Smartphones und dem Internet.

Sobald Sie mit Penicillin und keimtötenden Seifen und Vitaminen in diesen mittelalterlichen Städten auftauchen, werden Sie anfangen, die Leute für sich zu gewinnen. Diese Leute werden stärker als ihre Nachbarn und bauen bessere Waffen, bessere Bergbaupraktiken und -ausrüstung, bessere Salzherstellungspraktiken (Salztechnologie spielt in der Antike eine viel größere Rolle, als wir uns leicht vorstellen können), bald werden sie bemerkt werden ihre Nachbarn als Konkurrenten, und die Bevölkerung wächst. Sie sind neugierig und gierig nach schöneren Dingen und lernen, WIE diese Dinge gemacht werden, und fangen an, auf moderne Weise zu denken. Schon bald bauen Sie Ihre Produktionspyramide auf, die für noch modernere Dinge benötigt wird.

Aufstiegs-Schneebälle, besonders wenn es keine Forschungsphase gibt. Ich würde sagen, wenn die Dinge WIRKLICH gut liefen, könnten Sie es in 50 Jahren schaffen.

Würden moderne Waffen diesen Roman langweilig machen?
Ich denke, sie könnten Spaß machen, wenn sie mit Knappheit eingefügt werden. Damit meine ich, vielleicht haben die modernen Menschen eine Pistole mitgebracht, aber sie hat nur sechs Kugeln. Jedes Mal, wenn sie es benutzen, bekommen sie diesen sofortigen Kill, aber es gibt diese große Spannung, zu wissen, dass Sie diese Kugel in Zukunft nicht mehr haben werden. Oder vielleicht haben sie ein Schwert aus wirklich fortschrittlichen modernen Materialien, das die sperrigen mittelalterlichen leicht übertrifft. In literarischer Hinsicht wirkt es durch seine Leichtigkeit und Schnelligkeit fast wie eine Elfenklinge.
Ich würde sagen, dass die Technologie eher dem unterbrochenen Gleichgewicht folgt als der Idee von Explosionen. Die Dinge schreiten schnell voran, bis sich die Dinge einpendeln, bis die nächste Technologie entwickelt wird. Es stimmt zwar, dass wir in dreißig Jahren von keinen Handys zu Smartphones übergehen, aber es ist auch wahr, dass sich Smartphones in den letzten zehn Jahren nicht wirklich weiterentwickelt haben. Ein noch krasserer Fall dafür ist in der Luft- und Raumfahrtindustrie zu finden, in der die schnellsten Flugzeuge und stärksten Raketen in den 1960er Jahren hergestellt wurden und dies bestenfalls schrittweise verbessert wurde.
Außerdem ließ mich diese Idee über moderne Waffen an eine Subplot-Idee denken, die ich einmal hatte. Der moderne Charakter beginnt mit einer Waffe, mit der er Menschen bedrohen will, aber weil niemand weiß, was es ist, funktioniert es nicht. Bis sich herumgesprochen hat, was diese ungewöhnlichen Stöcke sind, ist den Charakteren die Munition ausgegangen. Jetzt kann die Waffe also nur zur Einschüchterung verwendet werden, und wenn jemand zum ersten Mal seinen Bluff aufdeckt, muss er sie wegwerfen und sich auf eine primitivere Waffe verlassen.
Das ist ein guter Punkt, Adam, der technische Fortschritt ist so unvorhersehbar. In die gleiche Richtung las ich einmal eine Geschichte, in der ein Mann versuchte, eine lautlose Sprengpistole mit unsichtbarem Strahl auf außerirdische Wölfe anzuwenden, aber es machte ihnen keine Angst, weil sie nicht sagen konnten, wie sie starben. Er musste zu Pfeil und Bogen wechseln, damit sie sehen konnten, wie ihre Freunde damit getroffen wurden.

Mehr als ein paar Generationen.

Ich würde annehmen, dass die KI ihr (unausgesprochener) Herrscher sein würde, da sie die Geschichte kennt und weiß, welche Schritte zu unternehmen sind, um dies zu wiederholen, welche Technologien zuerst entwickelt werden müssen, um die beste Wirkung zu erzielen, und wie man die Menschen am Leben erhält. Aber es gibt noch ein paar Dinge, die Sie brauchen würden, um sozusagen die Welt zu erobern und Ihre Technologie voranzutreiben.

Ressourcen

Es würden einige Ressourcen benötigt, die in einer mittelalterlichen Umgebung nicht verfügbar sind. Denken Sie an Edelmetalle für Computerchips und dergleichen. Der Bergbau war im Mittelalter nicht annähernd so weit entwickelt, und die meisten heute reichlich vorhandenen Materialien waren damals äußerst selten. Wenn solche Bergbaubetriebe auf anderen Kontinenten entwickelt werden müssten, würde dies mehrere Jahrzehnte, wenn nicht sogar Generationen dauern.

Arbeitskräfte

100 Menschen sind nicht so viel, und es würden viel mehr Menschen benötigt, um die Erde effektiv zu beherrschen und die Bevölkerung voranzubringen. Lokale Menschen zu rekrutieren wäre nicht so einfach, wie Sie denken, da sie die langfristigen Ziele nicht verstehen würden. Mehrere Generationen wären erforderlich, um die Zahlen aufzufüllen, wobei die Erziehung größtenteils von den älteren Generationen und der KI durchgeführt wird, um die langfristigen Ziele auf Kurs zu halten. Den Rest der Bevölkerung an Bord zu holen, wäre nicht unmöglich, aber extrem schwierig.

Abwehr/Akzeptanz

Es ist wahrscheinlich, dass die lokale Bevölkerung dieses neue Dorf der "Hexen" nicht gut aufnehmen wird. Sie sind sich bewusst, dass es Helden mit erhöhten Fähigkeiten gibt, aber ein ganzes Dorf von ihnen wäre unbekannt. Sie würden verängstigt und zögern, irgendetwas zu vertrauen, das von ihnen kommt, besonders wenn sie anfangen, neue Technologien herumzuwerfen. Zumindest in den ersten Jahrzehnten würden sie ihre Siedlung unter sich halten oder sogar gewaltsam verteidigen müssen. Wenn sie einen der Lokalhelden mit irgendeiner Kraft verärgern würden, würden sie leicht überrannt werden, egal wie klug sie sind, und das wäre ihr Ende. Jeder technologische Fortschritt müsste der Bevölkerung langsam und verdeckt vorgestellt werden, was wiederum ihren Fortschritt verlangsamt.

Religion

Die KI müsste fast wie ein Gott verehrt werden, besonders von jüngeren Generationen. Es ist ihre einzige Quelle des Wissens und des Fortschritts, nachdem die ursprüngliche Generation ausgestorben ist, und wenn ihr jemals etwas passiert oder sie aufhören, es zu hören, sind sie praktisch geröstet. Nichts als eine Generation skurriler Menschen, die in einem fremden Land leben.

Danke für die Antwort. Vielleicht könnten sie sich für ein paar Generationen im Vulkan verkriechen.
Sie könnten, aber das würde ihnen nicht ihre dringend benötigten Ressourcen geben und ihre Pläne verzögern. Auch ihre Technologien müssten nach wie vor geteilt werden, um die gesamte Bevölkerung nach Bedarf voranzubringen. Es wäre nicht ratsam, einfach darauf zu warten, ihre Zahlen aufzufüllen, da ihre wertvollste Ressource (die ursprüngliche Generation mit dem Wissen darüber, wie es früher war) völlig verschwendet würde. Ganz zu schweigen vom Mentalitätswandel und den Zukunftszielen für zukünftige Generationen, die nie erfahren haben, worauf sie hinarbeiten.
Denken Sie daran, dass dies genetisch veränderte Menschen aus einer fortgeschrittenen Supergesellschaft sind. Sie haben ihre Unsterblichkeit aus dem vergangenen Universum bewahrt.
Das sind definitiv wichtige Informationen und verändern die ganze Dynamik. Sie müssen diese Informationen zu Ihrer Frage hinzufügen, um eine angemessene Antwort zu erhalten.
Haben Vulkane nicht auch viele natürliche Ressourcen, die herumliegen? Sie könnten wahrscheinlich überall Schwefel finden, sie könnten die Lavakammern auf Fledermausguano untersuchen und sie könnten einfach die Bäume verbrennen, die im Vulkankrater wachsen, um Holzkohle zu gewinnen. Sie könnten dieses Schwarzpulver dann (wahrscheinlich) für den Bergbau verwenden. Vielleicht würde die nahe gelegene Stadt denken, dass der Vulkan durch die Explosionen aktiv wurde. Ihre Fabriken würden wahrscheinlich wie vulkanischer Dampf aussehen? Ich schätze.
(Explosions-)Mining in der Nähe eines Vulkans ist eine äußerst schlechte Idee. Der Boden ist extrem instabil und Explosionen könnten den Vulkan reaktivieren und ihre Besiedlung sofort auslöschen. Selbst wenn der Vulkan nicht aktiviert wurde, ist es ohne moderne Werkzeuge nahezu unmöglich zu sagen, wo sich Magma im Vulkan befindet. Jeder Explosions- oder Bergbauversuch könnte sofort mit einem Gesicht voller Lava beantwortet werden. Außerdem werden die meisten seltenen Materialien an sehr lokalen Orten auf der ganzen Welt gefunden, es ist unmöglich, alles, was Sie brauchen, in einem einzigen Vulkan zu finden.
Gilt das für erloschene Vulkane?
Vulkane sind Vulkane, weil sie sich an schwachen oder dünnen Stellen in der Erdkruste befinden. Alles, was das derzeitige Gleichgewicht stört, könnte potenziell gefährlich sein, insbesondere auf lange Sicht.

Sie sollten sich Ryan Norths Sachbuch How to Invent Everything ansehen , es behandelt genau dieses Szenario mit vielen nützlichen Details zu bestimmten Technologien, einschließlich eines netten Technologiebaums. Das meiste, was ich unten finde, stammt aus seinem Buch, mit Ausnahme der Ideen über Religion. Eine Spickzettel-Version, die er vor dem Buch gemacht hat, kann hier gesehen werden .

Um erfolgreich zu sein, braucht es fünf Schlüsselideen, von denen Ihre Gruppe bereits vier haben sollte: eine mündliche und schriftliche Sprache sowie ein anständiges Zahlensystem und die wissenschaftliche Methode. Das einzige, was diese Gruppe nicht haben wird, ist ein Kalorienüberschuss, der historisch alles andere als die mündliche Sprache vorausging. Wahrscheinlich wäre das Beste, was Ihre Gruppe kurzfristig tun könnte, die selektive Züchtung und die Vier-Felder-Fruchtfolge zu entwickeln und Ihren Ertrag dadurch über ein paar Generationen zu maximieren. Vor allem, wenn es mit einer effektiven Tierhaltung kombiniert wird, die den größten Nutzen aus dieser Pflanzenvielfalt und dem Einsatz selektiver Züchtung ermöglicht.

Sie können dies auch weiterverfolgen, indem Sie andere über die Keimtheorie von Krankheiten aufklären und Schießpulver erfinden, da sie meistens eher Einsicht als Technologie erfordern. Die offensichtlichen Technologien wie eine Dampfmaschine erfordern zu viele unterstützende Technologien, und sogar Penicillin erfordert Mikroskope, um positiv zu sein detektiert und Röntgenstrahlen nach einem komplizierten Prozess leicht erzeugt werden. Ein paar andere Technologien, die ohne wirkliche Voraussetzungen hergestellt werden könnten, sind Knöpfe, der Kompass und Geburtenkontrolle.

Wenn Leute, die Ihre Gruppe als „Hexen“ betrachten, ein Problem darstellen, kann Ihre Gruppe eine Seite aus dem Buch des Hades von Horizon Zero Dawn nehmen und die KI verwenden, um einige religiöse Prophezeiungen zu erfüllen, um ihre Macht zu rechtfertigen. Dies würde auch dazu dienen, der Gruppe zu ermöglichen, Anhänger und eine größere Organisation zu gewinnen, was es ihnen insbesondere in primitiveren Zeiten ermöglichen würde, auf ihrem Kalorienüberschuss aufzubauen und eine richtige Zivilisation zu entwickeln. Alternativ könnten Sie die KI auch nutzen, um Ihre eigene Religion zu erfinden, komplett mit Prophezeiungen, die sich tatsächlich erfüllen könnten. Astronomische Vorhersagen sind dafür eine gute Quelle, wie sie einst Kolumbus nutzte. Dies ist offensichtlich nicht die ethische Option, aber es wäre wahrscheinlich eines der effektivsten Dinge, die Sie tun könnten.

Ich würde auch zustimmen, dass diese Prämisse sowohl einfacher als auch interessanter wäre, wenn die Charaktere mit allem beginnen, was sie mitnehmen können, einschließlich Grundlagen wie Notrationen, Medizin und Waffen. Das begrenzte Angebot, bevor sie auf der Grundlage lokaler Ressourcen genug Fortschritte machen können, wäre eine schöne Quelle für kurzfristige Dramen. Es wird die Sache nicht zu einfach machen.