Wie lange würde es dauern, in einer mittelalterlichen Stadt „Alarm zu schlagen“?

Ich schreibe eine Geschichte, in der die Protagonisten die Tore einer mittelalterlichen Stadt öffnen, um eine angreifende Armee durchzulassen – und ich muss wissen, wie lange es dauern würde, bis die Garnison der Stadt merkt, was vor sich geht, und mit genügend Truppen ankommt, um sie zu stoppen Sie.

Hier sind einige Einzelheiten:

  • Das Tor wird voraussichtlich von rund 25 Mann verteidigt.
  • Die Protagonisten haben 50 bewaffnete Ritter und 50 Attentäter bei sich.
  • Ihr Plan ist es, sich an die Wächter heranzuschleichen und sie lautlos auszuschalten – einer wird jedoch entkommen und die Garnison der Stadt alarmieren.
  • Die Stadt ist riesig, basierend auf Volantis aus Game of Thrones .

Also im Grunde wird es einen kurzen Kampf am Tor geben, und dann wird es geöffnet. Sobald sie beginnen, das Tor zu öffnen, macht sich der entflohene Soldat auf den Weg, um andere Truppen über das Geschehen zu informieren.

Aber: Wie lange würde es dauern, bis er mit genügend Truppen zurückkommt, um sie aufzuhalten – oder bis jemand anderes merkt, was passiert, und kommt, um ihnen Einhalt zu gebieten?

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Dafür wurden Glockentürme gemacht.
Ich fand die Prämisse interessant, also postete ich sie in den Verlaufsstapel: Wurde es erledigt? history.stackexchange.com/questions/42471/… . Danke, dass du die Daunen aufgesogen hast
Klärungsbedarf: Sind das 50+50 Soldaten - die Armee? Oder sollen sie eine größere Armee hereinlassen?
Wie spielt „Volantis aus Game of Thrones“ in der realen Welt? Kein guter enger Grund, für die Wiedereröffnung zu nominieren.
@Will Danke, dass du das in History gepostet hast. Ich bin ziemlich überrascht von der Negativität der (mindestens einen, lauten) Kommentatoren dort.
IMHO ist die Frage sehr themenbezogen. Capabilities of characters within a world and creation of groups of characters (like nations) are on-topic, but questions must focus on what is possible or likely to develop, not what someone would or should do.OP fragte nicht, was der Charakter tun sollte, sondern wie lange es dauern würde, etwas zu tun.

Antworten (4)

Das gesamte Setup ist falsch, wie in, es funktioniert einfach nicht. Für einen Hollywood-Film oder einen Fantasy-Abenteuerroman ist das gut genug, aber in einem ernsten Setting macht es keinen Sinn.

Das Problem ist die angreifende Armee.

Mittelalterliche Armeen waren langsam . Gletscherlangsam. Die Stadt würde mindestens Wochen , wenn nicht Monate im Voraus erfahren, dass eine Armee auf sie zusteuerte. Und eine Armee kann nicht versteckt werden: Sie ist ein großes , hässliches Ding, das sich langsam durch das Land bewegt und alles auf seinem Weg verwüstet. Sobald die Stadt erfuhr, dass eine Armee kommt, würde sie natürlich eine defensive Haltung einnehmen; daher unser moderner „ Belagerungszustand “.

In der Praxis wäre die Stadt also bereits auf die Verteidigung vorbereitet; es wäre nicht nötig, Alarm zu schlagen. Das Tor würde geschlossen, Türme und Wälle würden bemannt, regelmäßige Patrouillen würden die Zugänge fegen. Höchstwahrscheinlich würde die Stadt auch in diplomatischer Kommunikation mit den Angreifern stehen!

Zum Beispiel beschloss das Osmanische Reich 1682 (ja, frühneuzeitlich, aber immer noch ein großartiges Beispiel) , Wien einzunehmen . Der Krieg wurde im August 1682 erklärt. Bis März 1683 gelang es ihnen, eine große Armee in Adrianopel zusammenzustellen. Sie kamen im Mai in Belgrad an . Die 200.000 Mann starke Armee traf im Juli in Wien ein . Während dieser Zeit evakuierten die Österreicher die Stadt und ließen nur eine Streitmacht von 15.000 Freiwilligen zurück, die von Ernst-Rüdiger von Starhemberg kommandiert wurden, Kaiser Leopold gründete eine Reihe von Allianzen und koordinierte die Strategie mit König Jan Sobieski von Polen. (Spoiler: Die Osmanen konnten Wien nicht einnehmen.)

Eine mittelalterliche oder frühneuzeitliche Armee kann also im Normalfall eine Stadt nicht überraschen. Um eine Stadt zu überraschen, muss ein anderer Faktor im Spiel sein; zum Beispiel hilft es, wenn die Armee als vermeintliche Verbündete bereits in der Stadt ist , oder wenn die Bevölkerung der Stadt randaliert , oder wenn die Herrscher fliehen und die verteidigenden Streitkräfte ohne Kommandeure zurücklassen. Oder vielleicht haben jahrzehntelange Vernachlässigung die Mauern der Stadt unhaltbar und unhaltbar gemacht. Oder vielleicht besteht die Garnison aus schlecht bezahlten und ungeschulten Söldnern, denen es egal ist, ob die Stadt eingenommen wird oder nicht.

Nun, das bedeutet nicht, dass es kein würdiger Handlungspunkt ist, eine Stadt zu überraschen. Dass eine solche Leistung in der tatsächlichen Kriegsführung eigentlich nicht sinnvoll ist, spielt keine Rolle: Wir lesen Abenteuerromane, um uns zu unterhalten. Machen Sie also das Timing passend für Ihren Zweck; die Inkompetenz oder den Verrat der verteidigenden Militärkommandeure wegzuerklären; usw. Machen Sie sich im Grunde etwas aus und achten Sie nur darauf, eklatante Unmöglichkeiten zu vermeiden.

Die angreifende Streitmacht besteht laut OP aus "50 bewaffneten Rittern und 50 Attentätern". Diese Gruppe muss sich nicht „eisig langsam“ bewegen. Sie können nachts in wenigen Stunden 20 km zurücklegen, um einen Schleichangriff durchzuführen. Ich glaube, das beantwortet die Frage überhaupt nicht.
@kingledion: Der Punkt der Antwort ist, dass die "50 Ritter und 50 Attentäter" das Tor geschlossen finden würden, die Stadt bereit wäre, einer Belagerung zu widerstehen, und Patrouillen ausweichen müssten, die sich der Stadt nähern. Die Stadt würde lange Zeit auf eine Belagerung vorbereitet sein, bevor die angreifende Armee nahe genug kommt, um eine Kommandoeinheit zu entsenden.
Ich bin da bei AlexP. Das Szenario scheint nicht richtig zu sein. Vielleicht gehen 3 Ninjas hinein und öffnen das Tor und lassen dann die anderen 47 eintreten. Ein Problem: 50 Mann in der Stadt wären überfordert. Nur 50 könnten eine riesige Stadt einnehmen und halten. Neben der Wache würde die Bürgerschaft kämpfen – von kräftigen Männern wurde erwartet, dass sie bei solchen Dingen halfen. Wenn 50.000 draußen die Stadt belagern und darauf warten, hineinzukommen, wäre die Stadt in Alarmbereitschaft und der Sturz der Torwache könnte schnell bekämpft werden.
Während ich die Frage lese, versuchen diese 50 + 50 Eindringlinge lediglich, die Tore für eine größere Armee zu öffnen.
Um es anders auszudrücken, das Trojanische-Pferd-Gambit funktionierte nur, weil die Trojaner glaubten, die Griechen seien gegangen und hielten ihre Verteidigung nicht mehr aufrecht – was eine höfliche Art zu sagen ist, dass die Mehrheit der trojanischen Männer betrunken und ohnmächtig geworden war .
Selbst eine Armee des 20. Jahrhunderts braucht Monate, um sich zu mobilisieren – der Aufbau für den Wüstensturm (1990) und den Irakkrieg (2003) war in Umfang und Geschwindigkeit beispiellos, dauerte aber dennoch Monate.
Angenommen, 100 Männer ritten im Laufe des Tages vor, würde das viel Aufmerksamkeit erregen. Das ist eine relativ große Gruppe und die Ritter hätten Aufmerksamkeit erregt. Es würde eine Schlange am Tor geben, also warten sie oder schneiden sie einfach die Schlange durch? In 1 sehen die Wachen sie kommen, in 2 ist das Tor geschlossen. 25 Männer könnten machbar halten, während eine Glocke geläutet wurde und Männer von nahe gelegenen Patrouillen oder Wachtürmen vorbeiliefen. Nachts wäre das Tor teilweise oder vollständig geschlossen worden. Teilweise bedeutet, dass das Haupttor geschlossen war, aber eine Tür offen war. 25 Mann mit Höhenvorteil und Bögen konnten das problemlos verteidigen.

Das hängt ganz davon ab, wie stark die Stadt mit Angriffen rechnet.

Wenn die Stadt darauf ausgelegt wäre, einen Angriff abzuwehren, würde die Hauptkaserne in unmittelbarer Nähe der Tore gebaut werden, ein einfaches Rufen oder vielleicht das Läuten einer Glocke sollte ausreichen, um den Alarm auszulösen und die Verteidiger innerhalb weniger Minuten zum Laufen zu bringen.

Wenn die Stadt größtenteils in Frieden ist, ist möglicherweise keine Verstärkung bereit, was zu einer erheblichen Verzögerung führen würde, während die Verteidiger ihre Rüstungen anlegen und Waffen sammeln

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Das Problem ist, dass beim Öffnen des Stadttors keine Soldaten dorthin verlegt werden müssen. Sie rollen einfach alle hinter Mauer Nummer zwei und warten geduldig darauf, dass die ankommende Armee in Ihre gut ausgearbeiteten Befestigungen und Engpässe fällt.

Und um das Tor zu öffnen, brauchen Sie nur eine Person: den Torkommandanten. Sie machen es so: Jedermann Kommandant, hier ist eine schöne Geldsumme, die so viel Gold entspricht, wie Sie sich nur wünschen können. Und hier ist ein sicheres Geleit für Sie und Ihre Männer, nachdem wir die Stadt eingenommen haben. Denken Sie daran, das Tor in der dritten Nacht des zweiten Monats zu öffnen.

Die Tore zu stürmen ist die schlechteste Idee eines Angriffs. Gate ist so konzipiert, gefertigt und gebaut, dass es ein cooler Ort für das ist, was Sie als „Camping“ bezeichnen, selbst wenn es geöffnet ist. Du bleibst einfach in der Pause und stichst jeden mit einem Spieß durch kleine Öffnungen.

Du reißt die Mauer nieder, sprengst sie, machst Ausgrabungen, aber du gehst nicht durch die Tore.

"Wand Nummer zwei" ist höchst optional (wenn Sie nicht über die zentrale Zitadelle sprechen).
@Alexander Es war nur in Städten optional, die keine Burg hatten. Also einfach nur Stadt, Kirche als sicherer Ort. Als man eine Burg hatte, hatte man mindestens zwei Mauern.

Nehmen wir an, die Stadt ist gut vorbereitet und die Wachen gut ausgebildet. Es ist möglich, dass die Ereignisse wie folgt eintreten:

Alarm

  • Die flüchtende Wache erinnert sich an ihre Ausbildung und weiß genau, was zu tun ist: Die nächste Alarmglocke läuten! Wie nah ist es? Sie können wählen. Aber vielleicht , wenn Sie einen in jeder Kirche haben, plus einige andere, um die Lücken zu füllen, könnten Sie 500 Meter annehmen. Also Zeit vor dem Klingeln:

    • 500 Meter bei 4 m/s (gute Laufgeschwindigkeit mit Rüstung, Adrenalin hat wahrscheinlich geholfen) => 2min und 10 sek mehr oder weniger
    • Fügen Sie eine Minute hinzu, um den Glockenturm zu besteigen
    • Die Glocke läutet etwa 3 Minuten und einige Sekunden nach dem Angriff. Sie können es früher oder später machen, indem Sie die Glocke näher oder weiter bewegen
  • Geräusch der Glocke, die zum Wachhaus fährt: Sie können es vernachlässigen :)

Reaktion auf Alarm

  • Sobald die Reservesoldaten die Glocke hören, setzen sie Helme auf, greifen nach ihren Schwertern und rennen zur Glocke. (Sie wissen nicht, was passiert, noch welche Tür angegriffen wird.) Auch hier wissen wir nicht, wie weit das sein könnte. Nehmen wir 1 Kilometer an, Sie können diese Entfernung ändern, um sie schneller oder langsamer zu machen.
    • Wenn sie nicht schliefen, sondern „einsatzbereit“ wären: Helm schnappen, Schwerter los! 1 Minute.
    • 1000 Meter mit 3,5 m/s (sie haben kein Adrenalin, sie müssen eine längere Strecke laufen, sind daher langsamer): Knapp 5 Minuten.

Verteidigung planen

  • An der Glocke erklärt ihnen die Wache, was passiert, sie entscheiden, welchen Plan sie verwenden (sie sind geschult, sie haben Pläne für viele Situationen bereit, sie müssen nur den finden, der für diese spezielle Situation am besten geeignet ist). Zählen wir 30 Sekunden.
  • Sie rennen zur Tür. Wieder 500 m, 3,5 m/s, weil sie bei Annäherung vorsichtig sein wollen. 2 Minuten und 20 Sekunden.
  • Insgesamt 1 Minute + 5 Minuten + 30 Sekunden + 2 Minuten 20 Sekunden = ungefähr 9 Minuten.

Gesamt

Wenn wir alles zusammenfassen, haben wir fast 12 Minuten zwischen dem Angriff und dem Eintreffen der Wachen an der Tür.

Tricks

Ein paar Tricks könnten es schneller machen:

  • Die Wache konnte nach dem Läuten der Glocke auf die ankommenden Soldaten zulaufen, um sie direkt zum Tor zu führen
  • Eine Art Wächter könnte in der Nähe der Glocke bleiben, damit der Soldat ihn anschreien könnte, wenn er nahe genug kommt, und so das Treppensteigen vermeiden könnte
  • Das Klingelsignal könnte Informationen darüber vermitteln, welche Tür angegriffen wird, sodass die Soldaten direkt dorthin gehen würden. (ein Booong : Tür eins, ...)

Zusammenfassend : Sie können es viel länger oder viel kürzer machen. Aber etwa zehn Minuten scheinen in einer Großstadt angemessen, besonders wenn die angreifende Armee absichtlich eine Tür gewählt hat, die weit von den Glocken und dem Wachhaus entfernt ist.

Schlussbemerkung : Diese Antwort ist eher ein Hinweis zur Berechnung, also geben Sie Ihre eigenen Zahlen ein, wenn Sie welche haben. Minen sind nur Vermutungen.