Wie lernt Ihr Gehirn, zweihändig Klavier zu spielen?

Als neuer Pianist finde ich das gesamte Konzept, zwei verschiedene Dinge gleichzeitig zu tun, enorm herausfordernd. Auch wenn beide Teile unglaublich einfach sind und ich beide Zeilen leicht vom Blatt lesen kann, fange ich an zu spielen und meine Hände "verriegeln" einfach. Selbst wenn ich mit meiner linken Hand ein einfaches 3-Noten-Wiederholungsmuster (wie einen Akkorddreiklang 1-2-3-1-2-3) spiele , fällt alles in dem Moment auseinander , in dem ich versuche, mit der rechten einen anderen Rhythmus zu spielen. Als jemand, der es gewohnt ist, Dinge leicht zu lernen, ist dies ein seltsames Konzept. Ich kann fast außerhalb meines eigenen Gehirns stehen und zusehen, wie alle Zahnräder bei der einfachsten Sache zum Stillstand kommen.

Hier geht es nicht darum, wie man beim Spielen besser wird, sondern darum, wie es funktioniert. Lernt mein Gehirn wirklich, wie man zwei Dinge gleichzeitig macht, oder versteht mein Gehirn, während ich Klavier lerne, dass beide Hände nicht getrennte Dinge tun, sondern tatsächlich zusammenarbeiten? schaut zB ein guter Pianist beim Blattlesen auf ein komplexes Musikstück und sieht zwei getrennte Zeilen oder eine Sache, die zufällig zwischen seinen Händen geteilt wird?

Üben, üben, üben. Wie alle anderen körperlichen Bewegungen führt die Wiederholung zu der neurologischen Fähigkeit, Aufgaben auszuführen, ohne die bewussten Anstrengungspfade zu durchlaufen. Sie möchten diese Frage wahrscheinlich in ein Neurologie- oder Biologieforum migrieren.
Ich hatte eher gehofft, wir könnten einen Musiker finden, der sich ein bisschen mit diesen Dingen auskennt. Und der Teil der Frage "sieht ein Pianist es als zwei separate Linien oder eine Gesamtkomposition an" ist ziemlich klavierspezifisch.
Sie könnten einen Schlagzeuger fragen – sie nennen es Gliedmaßenunabhängigkeit. Wenn man einen Körperteil gut einstudiert hat, muss man sich eigentlich nur auf den anderen konzentrieren … dann auf den dritten, schließlich keinen von ihnen, sie sind alle automatisch. Ihr Gehirn hat keine Zeit zum Nachdenken, es hat nur Zeit zum „Tun“. Versuchen Sie es mit dem einfachen, aber effektiven „Kopf klopfen, Bauch reiben“ – dann tauschen Sie die Hände. Ich habe ungefähr 3 Wochen Übung gebraucht, um tauschen zu können, jetzt muss ich nicht einmal darüber nachdenken, tauschen, tauschen, tauschen, keine Probs.
@Tetsujin, aber noch einmal, wenn man sich Neuro-Artikel ansieht, findet man einige Hinweise darauf, dass gute Schlagzeuger andere "Uhren" in ihrer Gehirnstruktur haben als der Rest von uns Normalsterblichen.
Es gibt andere Fähigkeiten, die diese Art der Koordination zwischen den Händen erfordern. Jonglieren zum Beispiel. Essen mit Messer und Gabel. Haare schneiden, mit einem Kamm in der einen und einer Schere in der anderen Hand.
Er er. Versuchen Sie, Schlagzeug oder Orgel zu lernen – es ist so, nur 50 % schwieriger. Keine Sorge, Sie werden es schaffen; es erfordert viel mühsames Üben, das nichts zu erreichen scheint , es aber tatsächlich tut.
@CarlWitthoft Ich vermute eher, dass solche Unterschiede im Gehirn von Schlagzeugern auftauchten, weil sie Schlagzeuger waren, was dazu führte, dass ihr Gehirn „umprogrammiert“ wurde?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich denken würde, dass ich irgendeine „besondere“ Uhr habe; Als ich mir selbst beibrachte, Schlagzeug und Gesang zusammen zu spielen, das gleiche für Bass und Gesang, war das keine leichte Kurve. Man muss erst zur zweiten Natur werden, bevor die zweite Aufgabe eine Chance hat…. Aber ich denke, wenn ich es kann, kann es jeder mit Übung ;)
Tolle Frage. Ich möchte anmerken, dass es bei mir auch vorkommt. Ich lerne gerade eines von Bachs Menuetten und habe den Ansatz „separate Hände zuerst“ ausprobiert. Nachdem ich es geschafft hatte, jede Hand mit einer zufriedenstellenden Geschwindigkeit zu spielen, versuchte ich, sie zusammen zu spielen. Es fühlte sich an, als würde mein Gehirn zerquetscht und gequetscht, genau wie du es tust, wenn du ein Blatt Papier in eine kleine Kugel verwandelst. Herausfordernd? Ja, aber auch sehr frustrierend.
Ich habe den Schülern, die ich unterrichtet habe, gesagt, dass sie wirklich langsamer werden müssen, wenn sie ihre Hände zusammenlegen. Es scheint logisch, dass es doppelt so schwer ist, beide Hände zusammen zu spielen, aber die Leute halbieren selten ihre Geschwindigkeit, wenn sie ihre Hände zusammenlegen. Grundsätzlich habe ich meinen Schülern gesagt, dass sie die Geschwindigkeit, mit der sie spielen, buchstäblich halbieren, wenn sie Schwierigkeiten haben, ihre Hände zusammenzufügen. Manchmal ist es noch schwieriger, die Hände zusammenzulegen, dann verlangsamen Sie es mehr. Ich finde, dass der beste Weg, schwierige Stücke zusammenzusetzen, darin besteht, sicherzustellen, dass jede Hand die richtige Note findet, während ich spiele, und weiter übe.

Antworten (11)

Es hängt von der Person ab, aber ich werde über meine eigene Erfahrung sprechen.

Zwei Dinge zu beachten:

  • Es ist nicht wirklich wahr, dass jede Hand etwas anderes macht. Beide Hände arbeiten zusammen, um ein Musikstück zu erschaffen.
  • Obwohl es auf den ersten Blick „besonders“ ist, eine Hand einen Aspekt eines Stücks spielen zu lassen, während die andere Hand einen anderen Aspekt spielt – wenn man darüber nachdenkt, ist die Herausforderung nicht anders als beispielsweise ein Gitarrist, der beim Spielen singt.

Um auf den ersten Punkt zurückzukommen, ist es üblich, die linke Hand einzeln zu lernen, dann die rechte Hand, und sie dann zusammenzusetzen. Beim Zusammenfügen geht es jedoch nicht wirklich darum, die Arbeit der einen Hand von der der anderen zu trennen und sie unabhängig voneinander zu machen.

Nehmen wir als Beispiel die ersten paar Takte der Melodiesektion von „Dance of the Sugar Plum Fairy“ in einem einfachen Arrangement.

Teil von Tanz der Zuckerfee

Ich könnte den Part für die linke Hand und dann den Part für die rechte Hand ausprobieren – um den Fingersatz zu erarbeiten – aber um sie zusammenzusetzen, würde ich nicht versuchen, meine linke Hand davon abzuhalten, E, B, E, C usw. zu spielen, während ich unabhängig bin Die rechte Hand spielt die Melodie.

Stattdessen würde ich anmerken, dass die Reihenfolge der Dinge ist:

  • LH E
  • LH E und RH G
  • RH E
  • LH E und RH G
  • LH C und RH F#

... und so weiter, eine lineare Folge von Einzelnoten und Akkorden, gespielt von einer Kombination aus Händen.

Die Schwierigkeit beim Spielen mit beiden Händen besteht darin, die Reihenfolge der Ereignisse zu sehen, wie sie zwischen den Händen geteilt werden – macht meine linke Hand etwas vor dem nächsten Ereignis der rechten Hand, oder spiele ich zuerst eine Note der rechten Hand, oder spiele ich die nächste Tonkombination mit beiden Händen gleichzeitig?

Genau wie beim Lesenlernen muss man als Anfänger an jeden Schritt denken. Ich finde es nützlich, zu versuchen, mit beiden Händen sehr langsam und ohne Rücksicht auf ein konstantes Tempo zu spielen – bringen Sie einfach die Noten in die richtige Reihenfolge. Mit der Erfahrung wird dies einfacher, und wenn Sie es oft tun, werden Sie feststellen, dass Sie es tun können, ohne nachzudenken – wieder genau wie beim Lesen.


Eine andere Art des Klavierspiels ist das Improvisieren einer Begleitung, vielleicht indem Sie einige Akkordwirbel spielen, die Sie gelernt haben, während Sie die Melodie mit der rechten Hand spielen. In diesem Fall gehört es zum Erlernen des Wirbels dazu, zu lernen, wo sich die Beats im Strudel befinden und wo daher eine Melodie dazu passt. Übung ist alles.

Ich spiele seit über 40 Jahren Klavier.

Denken Sie daran, dass es sich um Musik handelt und nicht um eine Reihe sequenziell formatierter Computeranweisungen. ;) Es gibt also mehrere Möglichkeiten, wie sich ein Gehirn dem Spielen eines zweihändigen Stücks nähern könnte, und für zwei beliebige Gehirne könnte es mindestens ein oder zwei mehr geben.

Nehmen wir als Beispiel an, ich habe ein Stück mit einer „Oumpa“-Begleitung, gespielt über die LH, und einer einzeiligen Melodie in der RH.

Das wahrscheinlichste Denk- und Übungsparadigma für diese Situation ist, „Oumpa“ und Melodie separat zu lernen und in der Lage zu sein, das „Oumpa“ ganz automatisch selbst zu spielen und dann einfach wirklich die Verarbeitung des fast automatisierten Spielens des Liedes zu genießen Begleitung. Es sollte ziemlich leicht zusammenkommen, wenn ich die Teile im Griff habe.

Wenn ich andererseits eine zweistimmige (oder dreistimmige oder eine verdammte Fuge) Invention von Bach habe, ist es sehr wahrscheinlich, dass ich eher eine Gesamtkomposition sehe, bei der diese Hand dies zu diesem Zeitpunkt und jene Hand tut dies zu einem anderen Zeitpunkt, und dann sind beide zusammen, und ich sollte diese vier Takte besser wirklich bearbeiten , und so weiter ...

Nehmen wir abschließend an, dass ich verfolgen kann, was 10 Finger zu einem bestimmten Zeitpunkt tun sollen. Dann wird eine Komposition einfach zu einer Sache, sich (mit der Zeit) daran zu erinnern, was mit jedem dieser Finger zu tun ist, und es zu tun. Das ist mir aber nicht über Nacht eingefallen...

Ein paar Anregungen. Was auch immer Sie mit der rechten Hand machen, tun Sie es der Übung wegen auch mit der linken Hand. Dinge spiegeln.

Machen Sie die Dinge rückwärts . Wenn Sie mit der RH eine einzelne Zeile vom Blatt lesen können, lesen Sie sie rückwärts vom Blatt. Mache dann die gleiche Linie mit der LH und dann rückwärts mit der LH. Du trainierst nicht nur Hände, du erschaffst Nervenbahnen.

Interessant. Das Spiegeln ist eigentlich (relativ) einfach. Im Gegensatz dazu ist Improvisation das absolut Schwierigste - ich muss noch etwas finden, das so einfach ist, dass ich eine sich wiederholende linke Hand spielen kann, die nicht in dem Moment vermasselt wird, in dem ich anfange, meine rechte Hand zu benutzen :)
Bei der Improvisation kann ich dir zustimmen. Ich spiele von Zeit zu Zeit etwas "Jazz", aber ich bin nie so gut im "Compen" geworden, wie es die Großen tun (typischerweise eine Sache von LH). Natürlich bin ich mir nicht sicher, ob ich wirklich viel Zeit darauf verwendet habe, es zu lernen (ich spiele tatsächlich viel, viel weniger als vor 10 oder 20 Jahren, also fürchte ich, dass ich in diesem Bereich nicht wachse , spiele einfach weiter, was ich im letzten Jahrhundert gelernt habe ...)
Und was Sie vielleicht selbst bei den „Großen“ im Jazz bemerken werden, ist, dass bei vielen von ihnen der Comp-Akkord ziemlich oft während einer Pause von der solierenden Hand trifft ... was bedeutet, dass es auch für sie nicht ganz mühelos ist ... ;-)

Als Ermutigung möchten Sie vielleicht über die verschiedenen Bewegungen nachdenken, die beim Autofahren erforderlich sind. (Vor allem, wenn Sie schon einmal einen Schaltknüppel gefahren sind.) Sie mussten üben, bevor Sie alle Bewegungen richtig hinbekommen. Sobald Sie es getan haben, haben Sie es getan, ohne darüber nachzudenken. So ist es mit dem Klavier. Visualisieren Sie, was getan werden muss, und tun Sie es. Was jetzt nicht einfach ist, wird durch Wiederholung einfach.

Ich denke, es kommt darauf an, wie man ein Stück lernt.

Manchmal lernen Sie vielleicht ein Stück, indem Sie alle bestimmten Sätze lernen, die miteinander in Beziehung stehen. Spielen Sie diese und diese Noten auf diesen Beats und so weiter.

Meistens lernen Pianisten jedoch erst eine Hand, dann die andere. Letztendlich werden sie versuchen, eine gut genug zu lernen, sodass das Spielen dieser Rolle fast unbewusst wird. Dann können sie die andere Hand hinzufügen, ohne an die erste Hand denken zu müssen. Sobald jedoch beide Hände sortiert sind, wird das Stück in Ihrem Kopf als ein ganzes Bündel bestimmter Muskelbewegungen zusammengehalten, und Sie können erkennen, wenn Sie mit einer Hand einen Fehler machen, und sich schließlich auf beide konzentrieren.

Ihr Gehirn macht immer mehrere Dinge gleichzeitig, gehen/sprechen, Kaugummi kauen, etc... Ihre Fähigkeit, dies auf dem Klavier zu tun, hängt teils von Übung und teils von natürlichen Fähigkeiten ab. Wenn ein Pianist eine geschriebene Partitur sieht, sieht er ein einziges Ding, das von zwei Händen geteilt wird.

Viele wirklich großartige Antworten hier, ich werde nur meine kleinen Gedanken hinzufügen. Betrachten Sie es nicht als "linke Hand" und "rechte Hand", sondern stellen Sie es sich einfach als ein Musikstück vor, bei dem Ihr Körper zusammenarbeitet, um etwas zu produzieren ... wie wenn Sie auf dem Computer tippen. Sie denken nicht "das c ist auf der linken Seite des Computers, also die linke Hand" und dann "das k ist die rechte Seite, also die rechte Hand".

Ich bin sicher, dass viele Klavierlehrer zusammenzucken werden, aber da Sie ein neuer Klavierspieler sind, zwingen Sie sich vielleicht dazu, ohne Rücksicht auf Phrasierung, Tempo oder Dynamik oder was auch immer zusammen zu spielen. Spielen Sie einfach die Noten zusammen, während sie geschrieben sind. Üben Sie weiter. Sobald Sie die Notizen notiert haben, können Sie sich auf die anderen Dinge konzentrieren.

Das menschliche Gehirn hat eine linke und eine rechte Seite . Die linke Seite ist hauptsächlich für die rechte Hand und die rechte Seite für die linke Hand zuständig, aber es gibt auch eine gute Koordination dazwischen. Es gibt also keinen Grund anzunehmen, dass das Gehirn Schwierigkeiten hätte, beide Hände für eine komplexe Arbeit zu benutzen.

Erklären Sie jetzt, wie ein Kirchenorganist es schafft, auch mit den Füßen zu spielen!
Die linke Hand und der linke Fuß werden von einer Seite kontrolliert, die rechte Hand und die Füße von der anderen. Das dürfte aber schwieriger werden.

Als Schlagzeuger seit über 12 Jahren kann ich das teilweise beantworten, wenn ich jetzt spiele, denke ich nicht, was ich gerade mache, sondern was als nächstes kommt. Es ist nicht die Aktion, an die ich denken muss, es ist der Sound, der für das nächste Stück benötigt wird. Um Ihnen jedoch das Konzept des Nachdenkens zu zeigen, habe ich mich oft damit abgefunden, darüber nachzudenken, was ich tatsächlich tue (Handlung), und wie Sie ursprünglich besprochen haben, habe auch ich knirschende Handgelenke und Finger ... sie werden einfach in meinen gekämpft mentaler Prozess. Sobald ich aufhöre, über die Handlung nachzudenken, und die Fähigkeit meines eigenen Körpers erlaube, sich ohne Nachdenken an die Handlung zu erinnern, geschieht sie ohne Nachdenken. Also ja... übe übe übe, übe, übe, übe, übe, bis du wie Autofahren beschleunigst, kuppelst, schaltest und in viele verschiedene Richtungen schaust, mit Mitfahrern sprichst und dir nichts dabei denkst ....

Interessanterweise hatte ich fast genau die gleiche Frage wie du, als ich als Erwachsener anfing, Klavier spielen zu lernen, nämlich statt wie ich es machen wollte, wollte ich wissen, wie mein Gehirn es macht, wenn es darum geht zum zweihändigen Spiel. Mein geheimer Wunsch war, wenn ich das verstünde, dann könnte ich mein Gehirn trainieren und dadurch besser Klavier spielen.

Als Ingenieur und nicht als Kognitionswissenschaftler / Neurologe waren die kognitiven Aspekte für mich absolut faszinierend. Dies ist keine Antwort auf Ihre Frage, sondern teilt meine Erfahrungen mit. Nur ein ausgebildeter Neurologe kann mein Verständnis überprüfen.

Im Allgemeinen macht unser Gehirn mehrere (?) Dinge: Sie bewegen zum Beispiel Ihren linken Arm nach vorne, während sich der rechte Arm nach hinten bewegt, und dann umgekehrt, wenn Sie gehen oder laufen. In ähnlicher Weise geschieht das Bewegen Ihrer Beine gleichzeitig mit dem Bewegen Ihrer Arme. Laufen wird jedoch als eine einzelne Aktivität betrachtet. Aus dieser Perspektive ist unser Gehirn in der Lage, mehrere kleine Aktivitäten zu koordinieren , um das zu erreichen, was wir als eine einzige Makroaktivität wahrnehmen, wie z. B. Laufen oder Spielen von polyphoner Musik mit zwei Händen! Oder wie ein Pianist es ausdrückt, ich habe 10 Finger, also kann ich 10 unabhängige Musiklinien spielen!!

In diesem Sinne sieht der Musiker auch bei mehrstimmiger Musik nur ein Stück. Unser Gehirn ist in der Lage, dieses einzelne Stück zu verarbeiten und verschiedene Finger unabhängig motorisch zu steuern. Natürlich stellt konsequentes Üben mit korrekten Techniken die notwendigen neuronalen Verbindungen zu diesem Ziel her. Schließlich entwickeln wir ein Muskelgedächtnis, das typischerweise langfristiger Natur ist und mit Übung besser wird.

Vielleicht möchten Sie etwas über prozedurales und deklaratives Gedächtnis lesen, die beide beim Erlernen von Musik eine Rolle spielen.

Haftungsausschluss: Ich bin mir nicht sicher, ob mich meine Neugier am Klavier besser gemacht hat, aber sie hat mir beim Üben sehr geholfen!

Es kann hilfreich sein, nicht so sehr daran zu denken, dass Ihr Gehirn lernt, zwei Dinge gleichzeitig zu tun, als dass Ihre FINGER lernen, dies zu tun. So wie du nicht denkst „rechtes Bein nach vorne, linkes Bein nach vorne“ – du denkst „Ich will etwas aus dem Kühlschrank“ und dein Körper bringt dich dorthin. Üben Sie jede Hand langsam, üben Sie jede Hand RICHTIG – ein Stolpern hier wird nie verschwinden. Vertrauen Sie uns, es wird kommen. Keine sofortige Befriedigung, aber sie wird kommen. Wenn es einfach wäre, warum sollte ich dann all dieses Geld als Klavierspieler verdienen? :-)

Für mich war es einfacher, wenn ich die Schläge zählte, auf die die Note fiel, als ich spielte. Im Grunde habe ich herausgefunden, welche Noten die Finger zusammendrücken würden, und dann schien alles zusammenzukommen ...? Entschuldigung für die seltsame Erklärung, ich habe mir selbst beigebracht, Klavier zu lernen, also bin ich nicht gerade klassisch ausgebildet oder in der Lage, professionelle Ratschläge zu geben. Ich hoffe, Sie finden das hilfreich!