Wie man auf einer Seillänge sichert

Wenn Sie eine Mehrseillängentour machen und einen Standplatz (die Spitze einer Seillänge) erreichen, können Sie wählen, ob Sie den Vorsteiger vom Körper (wie Sie es zB in der Halle tun, wo Sie keine Mehrseillängen machen) oder vom Stand sichern Station (Anker) selbst.

Kann bitte jemand mit Erfahrung diese Sicherungsarten vergleichen? Was sind Vor- und Nachteile? Was sollte in welcher Situation bevorzugt werden?

Ich weiß zum Beispiel, dass man aufpassen muss, wenn man mit einem Tube (zB BD ATC Guide oder Petzl Reverso) am Körper sichert, weil das Gerät versagt, wenn der Seilzug nicht von oben kommt .

Diese Geräte versagen nicht, wenn der Sichernde versteht, dass er in die entgegengesetzte Richtung bremsen muss! Nitpick: ATC Guide ist der von Black Diamond; Petzls ist die Reverso.
@requiem Thx, behoben. Ben Ich verwende einen Schlauch (BD ATC-XP) oder Munter Hitch. Aber ich frage allgemein, also bezieht sich die Frage nicht nur auf diese Art des Sicherns. Das Thema soll ein Nachschlagewerk für alle Mehrseillängenkletterer sein und worauf Sie bei der Festlegung Ihrer Sicherungsstrategie achten müssen.
@EverythingRightPlace Zur Verdeutlichung: Meinst du mit "der Spitze einer Tonhöhe" "die Spitze der vorherigen Tonhöhe und die Unterseite der aktuellen Tonhöhe"? (weil sonst nicht klar ist, warum du den Vorsteiger sicherst ... Oder war das ein Tippfehler?)
Ich meine "das obere Ende der vorherigen Tonhöhe und das untere Ende der aktuellen Tonhöhe". Andernfalls würden Sie den Anhänger einfach bis zum Ende der Route bringen und zB mit dem Abseilen beginnen.
Es ist nur auf Deutsch verfügbar (ich weiß, dass du es verstehst) und ich habe keine Zeit, eine vollständige Antwort zu schreiben, aber das Bergundsteigen-Journal hat einen Artikel über die Vorteile des Sicherns vom Gurtzeug statt vom Anker: bergundsteigen .at/file.php/archiv/2012/3/… Hoffe es hilft irgendwie.

Antworten (3)

Mehrseillängen sichern

Es wird oft empfohlen, beim Sichern des Vorsteigers vom Gurtzeug (eine „indirekte“ Sicherung) und beim Sichern des Nachläufers vom Anker (eine „direkte“ Sicherung) zu sichern. Die Verwendung einer indirekten Sicherung für den Vorsteiger verringert die Kraft auf die Anker, erfordert jedoch eine Überlegung, wie der Sichernde bei einem Sturz gezogen werden kann. Die Verwendung einer direkten Sicherung für den Anhänger minimiert in ähnlicher Weise die Kraft auf den Anker, indem der Flaschenzugeffekt vermieden wird.

Bei sehr massiven Anschlagpunkten (z. B. Bohrhaken) kann in beiden Fällen eine Direktsicherung wünschenswert sein. Denken Sie jedoch daran, dass keine Einrichtung obligatorisch ist. Wenn eine direkte Sicherung Sie in eine unangenehme oder weniger sichere Position bringen würde, wäre eine indirekte Sicherung besser geeignet, sollten Sie wahrscheinlich die indirekte Sicherung verwenden und umgekehrt.

Den Vorsteiger sichern

Sollte der Vorsteiger stürzen, bevor er eine Sicherung angebracht hat, und weiter am Sichernden vorbeifallen, kommt die Zugrichtung dann von unten, und der Sichernde muss seine Bremsrichtung umkehren. Da der Sichernde die Auswirkungen möglicherweise nicht erkennt und daher nicht schnell genug reagiert, ist es üblich, einen Weg zu finden, das Seil umzulenken. Eine einfachere Möglichkeit, dies zu beheben, besteht jedoch darin, dass der Sichernde seine Bremshand hinter seine Hüfte bringt, anstatt es sich zur Gewohnheit zu machen, nur nach unten zu bremsen. Wenn Sie Ihre Hand weiter vom Gerät entfernt haben, wenn es verriegelt ist, können auch Seilverbrennungen in einer Situation mit hohem Sturzfaktor reduziert werden, da mehr Seil durch das Gerät rutschen kann, bevor es auch durch Ihre Hand rutschen muss.

Wenn dennoch eine Umleitung gewünscht wird, kann der Vorsteiger das Seil in das Regal, den Hauptpunkt oder das oberste Stück des Ankers einhängen, das der Sichernde lösen kann, sobald eine zusätzliche Sicherung angebracht wurde. Alternativ könnte sich der Sichernde einige Meter unter den Anker absenken. Ich habe auch gesehen, dass vorgeschlagen wurde, dass der vorherige Vorsteiger leicht über die Sicherungsstation klettern könnte, um ein Anfangsstück zu platzieren, und absteigen könnte, um den Sicherungsanker zu bauen. (Dies ist eine Ausnahme von der Regel „Niemals zurückclipsen“, da das Zurückclippen dieses Stücks das Seil in die richtige Richtung laufen lässt, wenn der andere Kletterer die Führung übernimmt.)

Das Umlenken der Sicherung durch Einclipsen des Ankers kann den Sturzfaktor aufgrund des zusätzlichen Seilausgangs geringfügig verringern. Allerdings bedeutet es auch, dass der Sichernde bei einem solchen Sturz heftig in dieses Stück hineingezogen wird. Der Rolleneffekt vervielfacht auch die Kraft auf den Anker (oder das bestimmte Stück, das geclippt wurde) im Gegensatz zu einer direkten Sicherung. Daher kann es für den Vorsteiger vorzuziehen sein, kurz nach dem Verlassen des Bodens einfach einen guten Schutz anzubringen, anstatt das Seil des Vorsteigers zu befestigen, es sei denn, das abgeschnittene Stück ist fest (z. B. ein Bohrhaken) und der Sichernde kann auch verankert werden, um zu verhindern, dass er dagegen schlägt in den Anker.[1] (Wenn Sie einen extrem soliden Anker haben, können Sie natürlich auch eine direkte Sicherung in Betracht ziehen.)

Ein starkes Argument für eine indirekte Sicherung (vom Gurtzeug) ist, dass durch die Einbeziehung des Sichernden in das System ein Teil der Belastung des Ankers auf die Haltung des Sichernden verlagert wird. Dies kann hilfreich sein, wenn die Qualität des Ankers oder der Ausrüstung fraglich ist. Wenn Sie eine indirekte Sicherung verwenden, achten Sie darauf, in welche Richtung ein Sturz den Sichernden zieht. Es ist auch ratsam, das Sicherungsgerät dabei sowohl in die Seileinbindeschlaufe als auch in die Sicherungsschlaufe einzuhängen, um ein unangenehmes Verdrehen des Gurtzeugs in zwei verschiedene Richtungen zu vermeiden.[2] (Das Clippen der Sicherungsschlaufe im Vergleich zum Clippen der Einbindeschlaufe ist auch eine Möglichkeit, die Kraft, die auf den Anker wirkt, weiter anzupassen.)

Andererseits ist eine direkte Sicherung (vom Anker) viel einfacher zu entkommen, wenn etwas schief geht, und eliminiert im Wesentlichen das Gewicht des Sichernden als Faktor beim Auffangen von Stürzen. Dies kann vorteilhaft sein, wenn der Vorsteiger seinen Sicherer deutlich überwiegt, bedeutet aber auch, dass es schwieriger ist, einen "weichen Fang" zu geben. Es übt auch deutlich höhere Kräfte auf Anker und Ausrüstung aus.[3] (In diesem Sinne ermöglicht die Verwendung eines röhrenförmigen Sicherungsgeräts wie einem ATC oder Reverso einen zusätzlichen Seilschlupf, der den Aufprall auf den Anker weiter reduziert.)

Verweise:

  1. Will Gadd „Anchor Clipping #2 (jetzt 3) http://willgadd.com/anchor-clipping-2/

  2. Sichern – Von der „Rope Loop“ oder vom Klettergurt „Belay Loop“? http://www.ukclimbing.com/articles/page.php?id=1129

  3. Max Berger "Steinzeitmethode Fixpunktsicherung?" http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2012/3/36-41%20%28steinzeitmethode%20fixpunktsicherung%29.pdf

Wie anatolyg habe auch ich die Frage falsch interpretiert. Diese Antwort ist diejenige, die die Frage, bei der es eigentlich um das Vorstiegssichern bei einer Mehrseillängenkletterei ging, eindeutig anspricht.

Es gibt viele verschiedene Arten von Sicherungen von oben, z. B. könnten Sie für jemanden auf drittklassigem Schnee sichern, mit Ihren eingegrabenen Steigeisen als Teil Ihres Ankers. In dieser speziellen Situation möchten Sie sich von Ihrem Körper absichern.

Das Absichern vom Körper hat den Nachteil, dass man bei einem Sturz des Kletterers umgeschleudert werden kann. Ein möglicher Vorteil ist, dass es sich um eine ziemlich natürliche und körperlich angenehme Art des Sicherns handelt, die viele Menschen aus dem Fitnessstudio kennen.

Das Sichern mit dem am Anker hängenden Sicherungsgerät hat einige Vorteile. Wenn der Anhänger fällt, werden Sie nicht bewegt. Wenn Sie einen ATC Guide verwenden, können Sie mit diesem Setup auch dessen Autoblocking-Modus verwenden. Das schützt Ihren Kletterer, wenn Sie zB von einem Steinschlag am Kopf getroffen werden. Ein möglicher großer Nachteil ist, dass Sie, wenn Sie nicht verstehen, wie Sie Ihr Sicherungsgerät richtig für das Sichern in diesem Modus einrichten, in eine Situation geraten können, in der Sie effektiv keine Sicherung geben.

Jeder Standplatz ist anders, und Sie sollten die physische Einrichtung und Ihren körperlichen Komfort berücksichtigen.

Danke für diese sehr hilfreiche und informative Antwort. Was ich nicht verstehe, ist die automatische Blockierung von ATC Guide. Soweit ich weiß, muss man immer (!) das Seil (das Ende, das natürlich nicht vom Vorsteiger kommt) mit der Hand halten, um einen möglichen Sturz auffangen zu können. Ein Gerät wie Petzl GriGri blockiert automatisch und funktioniert daher sogar im Falle eines bewusstlosen Sicherers.
Man hofft, dass das GriGri sperrt; Es gibt Fälle, in denen dies nicht der Fall ist, weshalb Petzl es nur als "unterstützte" Verriegelungsvorrichtung betrachtet und sagt, dass Sie immer Ihre Hand auf der Bremse haben sollten. (Allerdings glaube ich, dass solche Fälle meistens Bedienerfehler sind.)
Ich würde auch gerne mehr über diese möglichen Fehler des GriGri lesen. Aber ich sehe immer noch nicht, dass der ATC-Leitfaden automatisch blockiert wird. Kannst du das bitte erklären @BenCrowell?
@EverythingRightPlace: Trotzdem sehe ich die automatische Sperrung des ATC-Leitfadens nicht. Hier ist ein Demonstrationsvideo des Herstellers: youtube.com/watch?v=KM5c9wlTReo Sie müssen es auf eine spezielle Weise einrichten, um die Autoblocking-Funktion zu erhalten. Wenn es auf diese Weise eingerichtet ist, können Sie tatsächlich ein Problem haben, wenn Ihr Zweites abgesenkt werden möchte – die Autoblocking-Funktion lässt Sie dies nicht zu, es sei denn, Sie tun etwas Besonderes, um das Autoblocking zu umgehen! Dies funktioniert nur mit einem ATC Guide, nicht mit einem normalen ATC. Ich würde trotzdem nie die Hand vom Bremsstrang nehmen, genauso wenig wie bei einem Grigri.

(Aktualisierung: Ich habe jetzt festgestellt, dass Sie davon gesprochen haben, den Vorsteiger zu sichern, und nicht den zweiten Kletterer. Ich aktualisiere meine Antwort, um dies zu berücksichtigen.)

Was bedeutet „Sichern vom Körper“?

Nach Ihrer Bemerkung zur Richtung des Pools bedeutet dies wohl, dass das Seil überhaupt nicht durch den Anker geht. Diese Art der Sicherung scheint nicht sicher zu sein, unabhängig davon, welches Sicherungsgerät Sie verwenden. Wenn der Kletterer, den Sie sichern, stürzt, wird er Sie nach unten ziehen (oder zur Seite, wenn es eine Traverse war), und Sie werden in einer sehr unbequemen Position an Ihrer Selbstsicherung hängen und möglicherweise das Sicherungsseil loslassen ! Ich habe auch gehört, dass Gurte schwächer sind, wenn sie nach unten gezogen werden, aber ich weiß nicht, ob das stimmt.

Es ist sehr einfach, diese Anordnung zu reparieren: Führen Sie einfach Ihr Seil durch den Anker (höchstwahrscheinlich, indem Sie einen speziellen Karabiner am Anker anbringen und das Seil hindurchführen).

Mir fallen nur ein paar Gründe ein, das Seil nicht durch den Anker zu führen:

  • Wenn Sie einen sehr unzuverlässigen Anker oder gar keinen Anker haben
  • Wenn das Seil zu kurz ist

Das oben Gesagte gilt insbesondere für das Sichern des zweiten Kletterers; es gilt normalerweise auch für das Sichern des Vorstiegs; Wenn die Station jedoch sehr bequem ist und Sie (der Sichernde) nirgendwo hinfallen können, hat es wenig Sinn, Ihr Seil durch den Anker zu führen. In diesem Fall trifft der Anführer höchstwahrscheinlich auf den Boden (oder die Kante, auf der Sie stehen), bis der Anführer das erste Stück Schutz platziert, und das Seil hilft nicht. Außerdem möchten Sie ihm in diesem Fall vielleicht helfen, sicher zu landen (auch bekannt als "Gymnastiksicherung"), und die Befestigung am Anker behindert Ihre Bewegung. In diesem Fall sollten Sie das Seil also nicht durch den Anker führen.


(Der folgende Teil beschreibt das Sichern des zweiten Kletterers. Ich habe noch nie versucht, einen Vorstieg mit einem Sicherungsgerät irgendwo außer meinem Klettergurt zu sichern, und ich vermute, dass es unmöglich ist.)

Wenn „Sicherung vom Körper“ nur bedeutet, wo Sie das Sicherungsgerät anbringen (Ihr Gurtzeug vs. der feste Anker), ist die Wahl meist eine Frage der Bequemlichkeit. Es ist normalerweise bequemer, den Anker zu verwenden (vorausgesetzt, Sie verwenden ein Gerät, das ihn unterstützt); In manchen Situationen ist der "Indoor"-Modus besser:

  • Wenn Sie sich beim Sichern bewegen
  • Wenn sich der Anker hoch über Ihnen befindet und Sie kein Ersatzgurtband für Verlängerungen haben
  • Manchmal möchten Sie eine konstante seitliche Kraft auf den Anker ausüben, um das Seil von scharfen Felsvorsprüngen wegzuführen
  • Vielleicht möchten Sie Ihr Gewicht einsetzen, um dem folgenden Kletterer zu helfen, durch harte Abschnitte zu schummeln? (hier nur raten; musste das nie tun)
Danke für die tolle Antwort. Du hast recht, mit „Sichern vom Körper“ meine ich nur den Fall, wo du das Sicherungsgerät am Gurtzeug befestigst. Du hast auch recht, dass du die kritische Situation beheben kannst, wo du mit einem ATC Guide vom Körper absicherst und der Vorsteiger vor dem ersten Bohrhaken stürzt. Ich frage nach solchen möglichen Fehlern beim Sichern vom Standplatz. Und ich frage generell nach Unterschieden (wie z. B. Ankerlast am Standplatz).
Deine Bearbeitung verwirrt mich. Es ist nicht unmöglich, einen Vorsteiger vom Anschlagpunkt (also NICHT vom Körper) zu sichern. Ich habe ein nettes Video gefunden, sie fassen einige Punkte des Themas zusammen (sie sagen auch, dass Sie mit einer Anhängerkupplung ODER einem Sicherungsgerät vom Anker sichern können).
@EverythingRightPlace Wo hast du das Video gefunden? Ich würde es gerne selbst finden und anschauen; vielleicht kannst du einen link posten?
Große Entschuldigung, vergessen den Link zu posten... Ich meinte dieses Video: vimeo.com/44869774 aber jetzt sehe ich, dass es auch ein anderes Video aus dieser Serie gibt, das für das Thema interessant sein könnte: vimeo.com/44847539