Wie misst man Hochspannungs- und Hochfrequenzwelligkeit?

Ich habe einen Ferrittransformator, der auf seiner Sekundärseite 1,2 kV RMS ausgibt. Ich habe eine Diode hinzugefügt, um eine Halbwellengleichrichtung durchzuführen, und einen ausreichenden Kondensator (10 nF) parallel hinzugefügt, um mit der Welligkeit fertig zu werden. Es ist mehr als genug, laut der Formel D v = ich F C

Ich verwende 32 kHz am Transformator und plane, höchstens 500 µA zu ziehen. Dies sollte mir eine sehr kleine Welligkeit geben.

Um die Welligkeit zu messen, habe ich jedoch versucht, eine 1000: 1-Hochspannungssonde zu verwenden. Es hat eine Impedanz von 1 GΩ und ist nur für 60 Hz ausgelegt. Das Messen meiner gleichgerichteten / gefilterten Spannung zeigt viel Gargabe und eine enorme Welligkeit von etwa 800 V, aber ich vermute, dass dies falsch ist, da die Sonde wahrscheinlich nicht in der Lage ist, mit höheren Frequenzen umzugehen.

Ich habe auch einen Spannungsteiler mit normalen 1/8-W-Widerständen von 10 MΩ und 100 kΩ und einer normalen Oszilloskopsonde am 100-kΩ-Widerstand ausprobiert, aber die Ergebnisse sind ziemlich ähnlich.

Das Wechseln des Kondensators oder das vollständige Entfernen ändert die Welligkeit nur geringfügig, etwa 10% besser oder schlechter.

Meine Frage also: Ist es normal, mit diesen Sonden (oder Spannungsteilern) bei hochfrequenten Spannungen falsche Ergebnisse zu erhalten?

Gibt es eine sichere und zuverlässige Möglichkeit, die Welligkeit in diesem speziellen Szenario zu messen?

AKTUALISIEREN:

Hier ist die Verzerrung, die ich nach der Korrektur und Filterung auf der Sekundärseite erhalten habe, um die Frage etwas besser zu veranschaulichen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nachdem ich die Vorschläge aller gelesen hatte, entschied ich mich für einen Test, den ich vorher noch nicht gemacht hatte: Ich baute einen anderen Transformator mit einer Sekundärspannung von etwa 170 V. Auf diese Weise könnte ich eine normale 10-fach-Sonde (ohne Spannungsteiler) verwenden und ihre Leistung mit dem 1/1000-Spannungsteiler vergleichen, aber die 32-kHz-Frequenz beibehalten. 170 V sind gut, weil sie für eine 10-fach-Sonde nicht zu hoch, aber für einen 1000-fach-Teiler nicht zu niedrig sind.

Hier ist das Ergebnis. Zuerst die Sekundärseite nach Gleichrichtung und Filterung, gemessen mit der normalen 1/10-Sonde. Ein sehr akzeptables DC-Signal:

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Hier ist jedoch das gleiche Signal, das mit dem Teiler gemessen wurde. Wenn wir das starke Rauschen ignorieren, können wir das gleiche Muster auf dem ersten Bild sehen:

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Ich weiß nicht, dass dies das einzige Problem mit meiner Schaltung ist, aber es ist klar, dass die Messmethode das größte ist. Ich werde eine 1/1000-Sonde bauen, die Hochspannungswiderstände und Kompensationskondensatoren verwendet, die gegen Rauschen abgeschirmt sind. Auf einfache Spannungsteiler kann ich mich bei diesem Ding nicht verlassen.

Ich habe einige DIY-Anleitungen für Hochspannungssonden und ein paar YouTube-Videos gesehen. Das größte Problem besteht darin, einen relativ flachen Frequenzgang zu erhalten. Oft bilden Sie aus den verwendeten Widerständen und parasitären Kapazitäten RC-Filter, die alles durcheinander bringen.
@PlasmaHH, das habe ich vermutet, denn der einzige Test, den ich durchführen konnte, um sicherzustellen, dass die Sonde in Ordnung war, bestand darin, die Netzspannung zu messen. Es hat wunderbar gemessen, aber es sind nur 60 Hz, daher garantiert dieser Test nicht, dass es auch für Spannungen funktioniert, die bei einigen kHz oszillieren.
@Marcovecchio. Ich habe Oszilloskopsonden von Tektronix verwendet, die für max. 20 kV bei 75 MHz (-3 dB) ausgelegt sind, aber sie kosten jeweils 1200 USD. Das Problem bei einer DIY-Version sind nicht die 1-G-Ohm-Widerstände, die Sie benötigen, sondern wie Sie einen für mehrere KV ausgelegten Kondensator parallel dazu schalten, damit Sie einen flachen Frequenzgang erhalten.
@ Sparky256, in der Tat fange ich jetzt an, die Gründe für die hohen Preise dieser Sonden zu verstehen. Und als Kuriosum ist die HV-Sonde, die ich verwende, von einem Freund ausgeliehen. Er hat ungefähr 300 Dollar dafür bezahlt, aber es hat keinen Kondensator im Inneren, nur HV-Widerstände. Nicht so teuer wie die von Ihnen erwähnten Sonden, aber teuer genug, um ein gewisses Maß an Raffinesse erwarten zu lassen, das darin nicht vorhanden zu sein scheint. Jetzt verstehe ich, warum es nur für 60 Hz ausgelegt ist.

Antworten (3)

ist es normal, mit diesen Sonden (oder Spannungsteilern) bei hochfrequenten Spannungen falsche Ergebnisse zu erhalten?

Ja, ohne eine richtige Frequenzkompensation. Dies geschieht, weil Widerstände eine kleine parasitäre Kapazität haben, die als Kondensator parallel zu einem Widerstand modelliert werden kann. Diese parasitären Kondensatoren bilden einen kapazitiven Spannungsteiler für hochfrequente Signale. Wenn das Verhältnis des parasitären Teilers vom Verhältnis bei DC abweicht, erhalten Sie falsche Messungen, da das Gesamtverhältnis frequenzabhängig wird.

Normalerweise ist dies im kHz-Bereich kein Problem. Aber nicht bei Hochspannung, was hochohmige Widerstände impliziert. Die Kapazität eines typischen Widerstands beträgt ungefähr 1,5 pF, was 3,3 MΩ bei 32 kHz für eine reine Sinuswelle ergibt. Da Sie hochwertige Widerstände verwenden, wird die parasitäre Kapazität selbst bei Frequenzen im kHz-Bereich zum dominierenden Faktor. Wenn ein Signal keine reine Sinuswelle ist, also hochfrequente Oberwellen enthält, dominiert die parasitäre Kapazität noch mehr.

Beheben Sie das Problem, fügen Sie einen Kompensationskondensator hinzu (normalerweise ist es ein variabler Kondensator). Um eine Frequenzkompensation zu erhalten, muss die folgende Bedingung erfüllt sein

R 2 R 1 + R 2 = C 1 C 1 + C 2

Dies kann aus dem Verhältnis für einen kapazitiven Teiler abgeleitet werden

1 J ω C 2 1 J ω C 1 + 1 J ω C 2

Der einfachste Weg, einen Teiler zu testen, besteht darin, ein geteiltes Rechtecksignal über ein Oszilloskop zu betrachten. Mit der richtigen Kompensation sieht die Rechteckwelle wie die skalierte Rechteckwelle aus. Ohne die richtige Kompensation sehen Sie ein Signal mit einer seltsamen Form. Das liegt daran, dass das Verhältnis des unkompensierten Teilers von einer harmonischen Zahl abhängt, und nach der Teilung summieren sich die Harmonischen nicht zur Rechteckwelle.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Frequenzkompensation das einzige Problem ist; wahrscheinlich gibt es andere Probleme im Zusammenhang mit einem Rauschen im Messkreis.

Außerdem sind typische 1/8-W-Widerstände nicht für 1,2 kV RMS geeignet. Die maximal zulässige Spannung für solche Widerstände überschreitet 100 V RMS nicht, wenn ich mich richtig erinnere. Den genauen Wert entnehmen Sie bitte dem Datenblatt.

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Eine Möglichkeit, eine ordnungsgemäße Teilung zu erhalten, besteht darin, einen 10-nF-Kondensator als Teil des Teilers zu verwenden

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Beachten Sie, dass

100 10000 + 100 = 10 nF 10 nF + 1000 nF

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung, @dmitryvm! Sie haben mich über einen Test nachdenken lassen, den ich ausprobieren könnte: einen Teiler mit 1M / 1k-Widerständen herzustellen. Durch Verkleinern des Widerstands werde ich unangenehme kapazitive Effekte minimieren, und mit 1 kV bei 1 M würde ich immer noch nur 1 mA aus dem Transformator ziehen. Was denken Sie?
@Marcovecchio: Ich habe die Antwort bearbeitet, um eine mögliche Lösung aufzunehmen
Vielen Dank! Ich werde es heute Abend testen und die Ergebnisse hier posten!

Ihre Spannungsteiler sollten korrekt sein, vorausgesetzt, diese Widerstände sind für diese Spannungen sicher (ja, Widerstände haben auch maximale Betriebsspannungen, einfach weil Sie durch / um sie herum "überschlagen" können). Ich sehe keinen Grund, warum sie es nicht tun sollten. 32 kHz ist wirklich nicht so hoch, daher sollten parasitäre Effekte (Kapazität des Widerstands und der Leiterbahnen) ziemlich irrelevant sein, und da Sie nicht ein paar hundert Meter Kabel verlegen, haben Sie wahrscheinlich auch keine nennenswerte Leistungsabstrahlung .

Ich würde alle hier beteiligten Einzelsignale gründlich messen – ist der Strom, der in die Niederspannungsseite Ihres Transformators fließt, wirklich so geformt, wie Sie es erwarten? Wenn Sie die Gleichrichtung nicht durchführen, wie sieht die Ausgangsspannung aus?

Danke für die Antwort. Ja, die Signale sind nicht perfekt, sehen aber auf der Primärseite gut aus. Ich werde den Scope-Bildschirm erfassen und die Frage aktualisieren. Ich werde auch die gesamten Schaltpläne veröffentlichen, die den Transformatortreiber usw. zeigen.

Oszilloskop-Sonden sind einfach zu verwenden, aber man kann ihnen nicht immer vertrauen. Ich verwende einen kapazitiv gekoppelten 1:1-Hochfrequenz-Impulstransformator. Dann führe ich RG58U-Koaxialkabel zum BNC-Anschluss des Oszilloskops. Das bedeutet, dass ich die Sonde nicht verwenden muss. Ich terminiere das Koaxialkabel mit 50 Ohm, wenn das Oszilloskop keinen 50-Ohm-Knopf hat. Die Fehler der Oszilloskopsonden sind bei der 1:1-Einstellung viel schlimmer, daher verwenden die Leute im Allgemeinen die 10:1-Einstellung. Die Impulstransformator-Einstellung ist 1:1 So haben Sie eine bessere Messempfindlichkeit und es ist sicherer.

Ich bevorzuge für solche Zwecke RG59B/U gegenüber RG58-Kabel.