Wie nennt man das unsaubere Beenden einer Kletterroute?

Wenn ein Kletterer eine Route abschließt, ohne seinen Schutz zu verwenden, nennt man das Senden.

Was ist der Begriff, wenn man die Route zu Ende geht, sich aber entweder für eine Pause oder für einen Sturz auf das Seil verlassen musste?

Nehmen wir an, die Verwendung des Seils senkt den Kletterer so weit, dass er noch alle Bewegungen ausführen muss. Mit anderen Worten, alle Bewegungen wurden richtig ausgeführt, aber der Aufstieg war nicht sauber.

„Hund aufhängen“ thecrag.com/en/article/ticktypes
Einen Tag mit hoher Schwerkraft haben
in Großbritannien ist es hartnäckig, UKC , aber wenn Sie sich wieder absenken und die Bewegungen erneut ausführen, können Sie es möglicherweise als bodenständig bezeichnen
Hangdogging ist, wenn jemand lange am Seil hängt und es einfach herauszieht. Sie können sagen, fertig mit einem Sturz, projiziert, müssen es zusammensetzen. Ich glaube, es ist noch fertig, aber nicht sauber.

Antworten (6)

Es hängt von der Anzahl der Pausen ab

Wenn Sie beim Sportklettern eine Route klettern, sich aber an einem Punkt während des Aufstiegs am Seil festhalten, um sich auszuruhen, spricht man von einem One-Hang . Wenn Sie sich während des Aufstiegs zweimal ausgeruht haben, könnte dies ebenfalls als Two-Hang bezeichnet werden . Wenn Sie sich auf jedem Bohrhaken der gesamten Route ausruhen, spricht man von Klettern von Bohrhaken zu Bohrhaken .

Ich mag das. Nach den anderen Antworten zu urteilen, klingt es so, als wäre dies im Allgemeinen nicht üblich, aber es ist so eindeutig, dass es sofort verständlich sein sollte.
Ich hatte diese Begriffe noch nie gehört, bevor ich zu SoCal wechselte, es könnte sich um regionale Terminologie handeln.

Beim Klettern mit Hilfsmitteln sendet dies immer noch, da das Hängen am Schutz Teil des Spiels ist (wie @StrongBad betont, ist das Hängen am Seil etwas anders als das Hängen am Schutz.)

Beim Sportklettern gibt es jedoch kein bestimmtes Wort oder einen bestimmten Ausdruck . Ich denke, die gebräuchlichsten Arten, es zu beschreiben, sind:

Projektion

Wie in "Ich projiziere Epoche Vella 9a." Dies erfasst nicht die Tatsache, dass Sie alle Bewegungen ausgeführt haben, aber die meisten Sportkletterer konzentrieren sich auf das saubere Senden, und daher besteht ein großer Teil des Projektierens darin, alle Bewegungen nacheinander mit gelegentlichem Hängen auszuführen.

Alle Züge durchgearbeitet

Wie in „Ich habe alle Moves auf Predator 5.13b durchgearbeitet.“ Dies könnte bedeuten, dass Sie sich abseilen, um jede Bewegung auszuprobieren, aber in einigen Gruppen wird dies als Klettern vom Boden aus verstanden.

...aber nicht sauber.

Wie in "Ich habe heute meine erste 5,8 geklettert, aber nicht sauber. Ich musste nach der Schlüsselstelle einmal nehmen." Darauf folgen normalerweise unhöfliche Leute, die Sie daran erinnern, dass Sie nicht "eigentlich geschickt" haben, und nette Leute, die Sie daran erinnern, dass Sie klettern sollten, wie Sie wollen, solange es sicher ist und Spaß macht.

Bearbeiten: Ich habe das Beispiel hier von „gesendet“ in „geklettert“ geändert, weil ich, nachdem ich mehr über Adams Kommentar nachgedacht habe, denke, dass mit „Senden“ eine ganze Konnotation verbunden ist, die einige Kletterer möglicherweise nicht mögen.

Ich denke, es ist wichtig zu erkennen, dass es nicht weniger beeindruckend oder cool ist, nicht offiziell zu "senden", als zu senden. Meine Erfahrung in Sportkletterkreisen ist, dass, egal wie hart du sendest oder wie oft du hängst, andere Kletterer für dich begeistert sein werden, wenn du dich anstrengst und Spaß hast.

An einem Schutz zu hängen ist das GANZE Spiel beim Klettern (na ja, und in eine Röhre zu kacken). Das Hängen am Seil beim technischen Klettern gehört jedoch nicht zum Spiel. Technisch gesehen könnte man auch ohne Seil helfen.
Was haltet ihr von einfach "unsauber gesendet"? oder "unsauber gesendet"?
"Projizieren" umfasst auch den Fall, dass die Route (noch) nicht fertiggestellt wurde, also zu weit gefasst ist. „Ich projektiere Epoche Vella 9a“ kann bedeuten „Ich arbeite an dieser Route, habe aber bisher nur die erste Hälfte geschafft“.
Ich stimme zu - deshalb habe ich gesagt, dass es "nicht die Tatsache erfasst, dass Sie nicht alle Züge gemacht haben". Ich wollte es nur als Beispiel für etwas anführen, das Sie sagen könnten, wenn Sie alle Züge ausgeführt, aber nicht sauber gespielt hätten.
Betreff: "unsauber gesendet" oder "unsauber gesendet": Während ich denke, dass es für die meisten Kletterer offensichtlich ist, was Sie meinen, würden viele Leute Probleme damit haben, dass Sie es überhaupt "Senden" nennen. Ich denke, das Senden hat die Konnotation, Bewegungen zu verbinden, um eine Route als zusammenhängendes Ganzes zu machen - wenn Sie jede Bewegung für sich mit einer 5-minütigen hängenden Pause dazwischen halten ... verzichtet es irgendwie auf diese Konnotation, von der ich vermute, dass viele Kletterer sie für wichtig halten .
Nur eine Beobachtung: Das Hängen an der Ausrüstung beim technischen Klettern verdoppelt die normale Kraft auf den Profi, sodass das technische Klettern beim Hängen am Seil tatsächlich schwieriger und gefährlicher ist als nur die Verwendung von Verbindungsmittel.
@QuantumBrick was meinst du mit doppelt? Beim technischen Klettern ist die Kraft auf die Ausrüstung, zumindest für ein skizzenhaftes Stück, idealerweise nur geringfügig höher als das Körpergewicht. Beim Freiklettern ist die Normalkraft auf die Ausrüstung so etwas wie die Masse der Ausrüstung und der Widerstand des Seils dabei. Bei Stürzen ist die Kraft, die ein Hilfskletterer ausübt, wirklich schwer zu berechnen. Sie haben tendenziell mehr Ausrüstung als ein Freikletterer, fallen kürzere Strecken, bevor sie das Seil beschweren, und ziehen dann beim Fallen viel mehr Ausrüstung heraus.
@StrongBad Wir sind nicht auf der gleichen Seite. Ich sagte: Lass einen Kletterer auf einem Stück ruhen. Die Kraft, die er mit Verbindungsmittel auf das Stück ausübt, beträgt F, während er auf dem Seil ruht und vom Sichernden gehalten wird, beträgt 2F. Dies ist Newtons drittes Gesetz.
@QuantumBrick ja, das ist technisch richtig, aber wer bei klarem Verstand hängt beim Klettern am Seil.
@StrongBad Ich habe Sachen gesehen, Kumpel. Eigentlich keine Hilfe, sondern Handel. "Ich weiß nicht, ob dieses Stück gut ist.. nimm!". Kein Mann nicht nehmen! Befestigen Sie sich an Ihrem Lanyard.

Ohne zu fallen, wäre es nicht Hangdog, siehe https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_climbing_terms#hangdog

Beim Fallen würde ich auch zum Projizieren gehen.

(Apropos Sportklettern!)

"Hangdog" war auch mein erster Gedanke, aber ich glaube nicht, dass es ganz zu dem passt, was der Fragesteller zu wollen scheint, was ein Begriff ist, den man direkt auf die gesamte Route anwenden kann: Man kann sagen "Ich habe die Route gesendet", "Ich habe die Route geflasht", "Ich habe die Route onsight gemacht" usw., aber ich würde nicht sagen "Ich habe die Route mit einem Hangdog gefahren" - ich würde eine Umschreibung verwenden wie "Ich habe es geschafft, sie mit ein bisschen Hangdogging zu vervollständigen". Aber vielleicht gibt es andere, die den Begriff so verwenden.
@ Pont das stimmt
Wo befinden Sie sich? Ich bin gespannt, ob diese Verwendung von "Hangdogging" außerhalb des Nordostens der USA (wo ich klettere) häufiger vorkommt.
Ich klettere (meistens) in Europa und bin nie zum Klettern in die USA gegangen. Ich würde normalerweise nur sagen, dass man eine Route "gemacht" hat (sehr umgangssprachlich), anstatt sie zu hängen, wenn sie mit Rissen im Seil gemacht wurde ... aber ich habe von dem Begriff gehört, als andere auf Englisch sprachen. Aber vielleicht habe ich es einfach falsch verstanden.

Das ist ein freier Aufstieg (das Ergebnis). Der Begriff, den Sie verwenden können, lautet All Free (AF). Auf Deutsch ist es viel etablierter (Alles Frei, denken Sie daran, dass RP »Rot Punkt« auch aus dem Deutschen kommt). Sinnvoller ist es (AF) jedoch beim traditionellen Sandsteinklettern im Elbsandstein, beim Mehrseillängenklettern (Big Wall) und beim Alpinklettern. Siehe zum Beispiel dieses Buch , ich zitiere „Der AF (All Free)-Stil wurde in den Alpen als erste anerkannte Sportart des Freikletterns entwickelt, bei der der Kletterer nur die Natur zum Vorankommen nutzt und die Route mit sich selbst bewältigt eigene Kraft."

Das beschreibt den Kletterstil, aber nicht das Ergebnis einer bestimmten Kletterei.
@Adam Das Ergebnis ist eine Route, die in einem bestimmten Stil geklettert ist. Toprope geklettert, Hilfsmittel, alles frei, roter Punkt, rosa Punkt, Blitz, auf Sicht, alles beschreibt einen Stil, in dem die Kletterei durchgeführt wurde. Manchmal hört man "erste freie Kletterei" bestimmter Routen (oft alpin), das heißt, man kann sich ausruhen, klettert aber die ganze Bergwand frei.
@VladimirF Ich habe keinen Beweis, aber ich bestreite sehr die Aussage, dass man sich für einen "ersten freien Aufstieg" überall ausruhen kann. Nach allem, was ich weiß, müssen Sie einen Rotpunkt setzen, damit es als tatsächlich freier Aufstieg angesehen wird.
@imsodin Vielleicht in Yosemite, aber was ist mit Himalaya? Da spricht niemand von RPs. Vorsichtig am Haken hängend, setzte er einen Haken und seilte sich ab. Später kam er zurück und kämpfte sich nach oben, ruhte sich gelegentlich auf Schlingen aus und begradigte die Route IXa AF . Heute enthält diese anspruchsvolle und rutschige Route im unteren Teil einen zusätzlichen Bohrhaken. Sie wurde von Bernd Arnold hinzugefügt und hat eine RP-Schwierigkeit von IXb (7a fr.). (über eine Route in Elbsandstein) Freie Begehungen gab es Jahrzehnte bevor RP eine Sache war.
@imsodin Aber bitte beachten Sie, dass ich eine solche Behauptung (Erwähnung der ersten freien Besteigungen) nicht in meine Antwort aufgenommen habe.
Es kommt auf den Kletterstil an. Beim Alpin- oder Big-Wall- Klettern ist diese Antwort richtig. Beim modernen Sportklettern ist es das nicht. Ich schlage vor, Ihre Antwort so zu bearbeiten, dass sie den Kontext enthält, da es so viele verschiedene Disziplinen gibt.
@vladimir F Entschuldigung, der rote Punkt stammt zwar aus dem Deutschen und insbesondere vom deutschen Kletterer Kurt Albert, kommt aber nicht aus den Alpen oder dem Elbsandstein * (siehe erste Version Ihres Beitrags), sondern aus dem Frankenjura (einer Kalksteinregion)! Siehe en.m.wikipedia.org/wiki/Redpoint_(climbing) Ich kann nicht kommentieren, was das Buch mit dem Link sagt, da ich die Sprache nicht spreche.
@VladimirF Ist das ein Originalzitat? Frage, weil ich bei der Suche nach dem genauen Ausdruck nur einen Treffer finden konnte und ich erwarten würde, dass das Original deutsch ist. Auf jeden Fall scheint es zumindest historisch eine Sache zu sein, und vielleicht ist es das immer noch, und ich bin einfach nicht darauf gestoßen - ich war vielleicht etwas voreilig, als ich Ihre Aussage "stark bestritten" habe :) In Bezug auf den Alpinismus habe ich Beim "Bewertungen" eines freien Aufstiegs sieht man normalerweise mehrere Schwierigkeitsgrade, oft alles Sport-, Hilfsmittel-, Mixed- und Eisklettern, also scheint das ein weiteres Thema zu sein, nicht wahr?
@canIchangethis Ich habe so etwas noch nie behauptet. Nicht in meiner ursprünglichen Antwort, nicht in einer der Überarbeitungen. Eigentlich kenne ich die Geschichte ziemlich gut. Tatsächlich habe ich RP sehr tangential berührt. Ich habe versucht, meine Antwort noch einmal zu lesen und herauszufinden, wie ich sie besser machen kann, aber nein, so etwas steht einfach nicht und hat es nie getan.
@imsodin Ja, ich denke, es ist eine Übersetzung eines deutschen Textes mit einem möglichen tschechischen Zwischenschritt. Ursprünglich dachte ich eher an die Nördlichen Kalkalpen und die Dolomiten, wo ursprünglich viel technisches Klettern betrieben wurde und das Konzept, alle Stufen frei zu machen, erst später aufkam. Denken Sie an die Zwischenkriegszeit und die großen Mauern im sechsten Schwierigkeitsgrad. Die heutigen Standards erfordern möglicherweise, dass Sie alle Seillängen RP machen, aber Sie können sich immer noch an den Standplätzen ausruhen.
Hier ein direkter Vergleich im Originaldeutschen (Über Kurt Albert Entwicklung RP - in Frankenjura - wie allgemein bekannt) "Anders als beim a.-f.-Stil (af = alles frei) der Sachsen durfte jedoch nicht an den Sicherungspunkten geruht werden." "Im Gegensatz zum A.-F.-Stil konnte der Saxon nicht einmal an den Standpunkten rasten." Inspiriert wurde er von der Freeclimbing-Szene in Elbsandstein, wo er aufgewachsen ist. Hier

Ich würde sagen "Ich habe alle Züge gemacht, aber noch nicht zusammengestellt". Wenn ich eine Route projiziere und in eine solche Situation komme, denke ich normalerweise an „Ich habe die Züge gemacht, aber 120 % meiner Energie verbraucht. Meine Herausforderung besteht dann darin, die Züge effizienter zu machen; 2 zu sparen % hier, 3 % dort, bis ich es auf 99 oder 100 % herunterbekomme: dann muss ich es nur noch perfekt machen :) Kein Verrutschen, kein Verrutschen. Es funktioniert für mich

Das ist die Definition, ja, aber gibt es einen Begriff, der diese Definition hat?

Ich denke, die allgemeine Progression, die ich verwende, ist geklettert, geführt, befreit, geblitzt und auf Sicht. Ich kann befreit in roten Punkt und rosa Punkt aufteilen, wenn die Route oder das Gebiet mehrdeutig ist. Ich breche im Allgemeinen in viele Begriffe wie kriechend, verbissen hängend, wimmernd ab, je nachdem, wie hässlich ich war. Begriffe wie projizieren bedeuten für mich, dass Sie darauf hinarbeiten, die Route zu befreien, aber wenn ich eine Route mit einem einzigen Sturz geführt habe und keine Pläne habe, zurückzugehen, würde ich das als projizieren bezeichnen.

Wie nennt man das unsaubere Beenden einer Kletterroute?
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