Wie sicher ist 48V DC?

In vielen Power over Ethernet (POE) -Setups beträgt die Übertragungsspannung 48 V oder etwas mehr. Eine höhere Spannung hat zwar offensichtliche Effizienzvorteile, aber wie sicher ist sie? Besteht die Gefahr eines Stromschlags bei versehentlichem Kontakt, insbesondere bei Kindern? Solchen Verkabelungen fehlt der Schutz, der für 120/230 V verwendet wird, und ehrlich gesagt scheint der Unterschied zwischen 48 V und 120 V nicht so signifikant zu sein.

Was ist ein POE und warum sollte er sich Kindern aussetzen?
@BruceAbbott Power-over-Ethernet . Ich mache mir Sorgen wegen versehentlicher Exposition. nichts mit Absicht. Die Ethernet-Kabel werden von Menschen nicht als gefährlich empfunden und verfügen nicht über den Schutz, den 120-V-/230-V-Kabel und -Systeme haben.
Das ursprüngliche POTS (Plain Old Telephone) war ein 48-V-System und das hielt fast 100 Jahre.
@croie. Die Klingelspannung der POTS war höher und konnte Ihnen einen schönen Schock versetzen.
@Decapod, nominell 90 V Wechselstrom bei 20 Hz US? Die 75 V Wechselstrom bei 25 Hz hier in Großbritannien stechen sicherlich, sind aber etwas schwer zu erreichen, es sei denn, Sie zerlegen das Telefon, während der Gleichstrom in verschwitzten Händen kaum kribbelt
Wie viele Watt erwarten Sie, dass Ihre Kinder über IEEE 802.3 verhandeln?
In Großbritannien war das Telefonende von Telefonkabeln früher so konzipiert, dass ein Werkzeug zum Trennen erforderlich war (normalerweise wurde ein RJ-Stecker mit einer verkürzten Lasche verwendet), aber neuere Telefone scheinen Kabel mit einem normalen RJ-Stecker zu verwenden.
Einige Datenverbindungen über Kupfer (HDSL/CWSS usw.) verbrauchen bis zu 120 V, was aus dem Gedächtnis die höchste ist, die sie über öffentliche Telefonleitungen (in Großbritannien) ohne Sicherheitsauswirkungen führen können - nicht zuletzt für den unvorsichtigen Ingenieur, der Verbindungen entlang der Leitung prüft. Ich denke, auf dedizierten Kabeln (die nicht mit POTS geteilt werden) können sie höher gehen, aber nur sehr wenig tut es tatsächlich. @crowie – POTS ist immer noch sehr lebendig, obwohl sein Tod seit ungefähr 30-40 Jahren „unmittelbar bevorsteht“.
@JohnU Ja, ich weiß, dass POTS immer noch da ist, aber es hat sich in den letzten Jahren geändert. Ich bezog mich auf die ursprünglichen 600-Ohm-48-V-Leitungs-POTS.
Der Hautwiderstand ist irrelevant, wenn und bis der Strom die Oberflächenbarriere (normalerweise die Haut) durchdringt. dh es könnte 1 Megaohm sein und kaum anders sein, aber wenn eine Hautpunktion auftritt, "können sich die Dinge ändern". 12V hat in SEHR Ausnahmefällen getötet. Ich würde mein Leben nicht 48 V anvertrauen, besonders nicht über meiner Brust. Ich habe die "Expertenanalyse" gelesen, auf der die neuesten ELV-Vorschriften basieren, und wäre immer noch vorsichtig. | 48 V an einem Tag mit hoher Luftfeuchtigkeit verursachen lästige "Bisse" auf der Haut Ihrer Hand, wenn Sie an einem 50-V-Verkabelungsrahmen der Telekommunikation arbeiten. (Ferienjob vor Jahrzehnten).
Es sind immer die Verstärker, die dich umbringen, scnr
@crowie - was hat sich dann an POTS geändert? Als ich das letzte Mal in einer Telefonzentrale war, war alles noch -48 V und Ihr altes Telefon mit Wählscheibe wird noch unterstützt.
@JohnU POTS ist jetzt digital (siehe DS-0 64kbit) und das schon seit vielen Jahren. Ja, die physischen Leitungen haben 48 Volt und die alten Mobilteile mit Wählscheibe werden zwar weiterhin als Teil des Standards unterstützt, aber sie durchlaufen einen ADC an der Vermittlungsstelle und werden dann in digitale Frames umgewandelt. Außerdem werden auch noch nicht ganz so alte DTMF-Handys unterstützt. Das ursprüngliche POTS war ein analoges System.
@crowie - ich möchte keinen Internetstreit beginnen, aber POTS ist POTS und das digitale System, das es liefert / verarbeitet / überträgt, ist irgendwie irrelevant. Sie können genauso gut sagen, dass POTS Glasfaser ist, weil es den größten Teil seiner Reise so zurücklegt ... POTS ist nicht digitaler als mein Postbote ein Pilot ist, weil er Luftpost ausliefert.
@JohnU Ich würde sagen, es ist sehr relevant, Sir. Der Plain Old Telephone Service ist nicht nur der „Postbote“, wie Sie es ausdrücken. Es ist ein digitales System mit analogen Schnittstellen. Wie auch immer, ich habe es nur als Beispiel für ein 48-V-System erwähnt, das viele Jahre "relativ" sicher funktioniert hat, lassen wir es einfach dabei bewenden.

Antworten (9)

Ehrlich gesagt scheint der Unterschied zwischen 48 V und 120 V nicht so signifikant zu sein.

120 V sind 2,4-mal höher als 48 V - kaum das, was ich als "nicht so signifikant" bezeichnen würde. 120 V Wechselstrom ist aus zwei Gründen sogar noch schlimmer:

  1. 120 VAC hat eine Spitzenspannung von 170 V, 3,5-mal höher als 48 VDC.

  2. Das „Elektroschock“-Gefühl tritt bei jeder Spitze der AC-Wellenform auf, während es bei DC meistens beim ersten Kontakt auftritt.

Es werden nur etwa 30 mA 60-Hz-Wechselstrom durch das Herz benötigt, um ein Flimmern zu verursachen, verglichen mit 300-500 mA Gleichstrom. Der Loslassstrom (oberhalb dessen Sie einen gegriffenen Leiter nicht loslassen können) ist bei Gleichstrom 4-mal höher als bei Wechselstrom. Das bedeutet also, dass Sie 4-17 Mal mehr Gleichspannung benötigen, um einen tödlichen Schock zu bekommen.

Kombinieren Sie eine 2,4-mal höhere Spannung mit einer 4- bis 17-mal höheren Anfälligkeit, und 120 VAC sind ungefähr 10- bis 40- mal tödlicher als 48 VDC.

Aber sind 48 VDC in einem Ethernet-Kabel sicher? Vorausgesetzt, Sie entfernen nicht die Isolierung und stechen die blanken Drähte in Ihr Fleisch, ist die Wahrscheinlichkeit, einen tödlichen Stromschlag davon zu bekommen, vernachlässigbar. Ich weiß es aus eigener Erfahrung, weil ich 15 Jahre lang Telefonzentralentechniker war und regelmäßig an unter Spannung stehenden Geräten mit freiliegenden Kontakten gearbeitet habe. Der größte DC-Schock, den ich je bekommen habe, war ein leichtes Kribbeln, als ich eine 50-V-Sammelschiene gegriffen habe (90-VAC-Klingeln war eine andere Geschichte ...).

Dann gibt es diese alte Geschichte. Unklar, ob es frei erfunden ist, aber es könnte wahr sein: Freedomisknowledge.com/otw/stuff/pissingandmoaning.html
Ich kann mich erinnern, als ich ein bisschen jünger war und mit abisolierten Telefonkabeln umgegangen war, um sie an Schraubklemmen anzuschließen. Die 48 Volt Gleichspannung bei aufgelegtem Hörer habe ich überhaupt nicht gespürt. Als jedoch das Telefon klingelte, versetzte mir die 90-Volt-AC-Klingelspannung einen ziemlichen Schock.
@RichardCrowley Herzlichen Dank dafür. Ich heulte. :-) (und dann klingelte das Telefon)
Früher habe ich viele Telefoninstallationen durchgeführt. Ich mochte es nicht besonders, dass meine Verbindungen genau zur gleichen Zeit zustande kamen, als die Leitung zufällig klingelte, aber es war nicht schlimm. Eher ein nerviger Stich.
Ein weiteres Opfer klingelnder Telefonkontakte hier. Natürlich ist es nicht etwas, das die Leute schnell vergessen.
Die Referenz, die Sie für den „Loslassen“-Strom verwenden, sagt nichts über den Unterschied zwischen DC und AC für diese Messung aus, nur über den Pegel, bei dem Sie ihn fühlen können. Also keine 4-fache Erhöhung, fürchte ich: books.google.nl/…
Neben dem Demontieren, Abisolieren und Stechen eines Drahtes in nackte Haut kann ein Kind einfach ein Ethernet-Kabelende direkt in seinen Mund stecken. Der Unterschied zwischen POE und POTS und normalen Stromkabeln besteht darin, dass die POTS- und normalen Stromkabel Stecker haben, die die meisten leitenden Metalle abdecken. POE mit RJ45 nicht so sehr.
Der beliebteste Telefonstecker von @nl-x ist RJ11, im gleichen Stil wie RJ45. Eine einfache Lösung für beide Fälle besteht darin, die Lasche vom Stecker abzubrechen, damit Babys das Kabel nicht herausziehen können.
sprachen (Power over) Ethernet. Also rj45. Auch das Brechen der Lasche bedeutet ein einfacheres Abziehen. (zu einfach)
@JAK "Bei 22 mA können mehr als 99% der Erwachsenen nicht loslassen ... bei Gleichstrom gibt es nur ein Schockgefühl, wenn der Stromkreis hergestellt oder unterbrochen wird ... Unter 300 mA DC rms, es gibt kein Loslassen-Phänomen“ ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2763825
@nl-x nicht die ganze Registerkarte, nur das herausstehende Stückchen.
Ich erinnere mich, dass ich als Teenager die 48 V auf POTS gespürt habe, als ich Drähte mit meinen Zähnen abisolierte. Der Rückleiter berührte meine Wange und meine Zunge fühlte sich plötzlich heiß an. Ich vermute, Sie könnten etwas Ähnliches spüren, wenn Sie ein Ende des RJ-45 in Ihren Mund stecken. Wenn das Signal keinen Massebezug hat, würde das nur Ihren Mund zum Leuchten bringen. Wenn Sie jedoch geerdet sind, könnte es durch Ihr Herz fließen, aber nur mit dem Strom, der von der Stromversorgungsquelle geliefert wird. Denken Sie daran, dass es die Strömung ist, die Sie umbringt; nicht die Spannung.
Ich würde äußerst vorsichtig sein, wenn es darum geht, harte Zahlen darüber anzugeben, was ein Vorhofflimmern verursacht. 300 mA Gleichstrom durch das Herz ist enorm und wird definitiv dazu führen, dass sich das Herz zusammenpresst, was Sie immer noch tot sterben wird, obwohl es weitaus wahrscheinlicher ist, dass das Herz nach dem Zusammenpressen wieder pumpt, anstatt zu flimmern. Ich habe auf die entsprechende IEC-Norm verwiesen, und alles über 25 mA DC und 5 mA AC gilt nicht mehr als sicher für Personen, die mit Elektrizität arbeiten.

48 V ist die praktische und RECHTLICHE Definition der maximalen Spannung, die als "Niederspannung" und eigensicher "sicher" angesehen werden kann. Sicherlich könnten 48 V, die UNTER Ihrer relativ isolierenden Hautoberfläche geliefert werden, Sie töten, wenn sie an der "richtigen" Stelle geliefert werden. Aber wir gehen davon aus, dass Menschen nicht mit subkutanen Elektroden herumlaufen, die einem versehentlichen Kontakt mit "LV" -Verkabelungen ausgesetzt sind. 48 V ist für die meisten Menschen unter normalen Bedingungen einigermaßen sicher.

Wie von @crowie beobachtet, arbeitet das kabelgebundene öffentliche Telefonsystem der ursprünglichen (und aktuellen) Technologie seit über 100 Jahren mit 48 V. Diese alte Telefontechnologie ist sehr wahrscheinlich der Präzedenzfall für die Festlegung von 48 V als gesetzlicher Grenzwert.

Nur um pedantisch zu sein, zumindest hier in Großbritannien ist Niederspannung alles unter 1000 V. Daher zum Beispiel 960-V-Batteriesätze, die als Niederspannung bezeichnet werden, autsch. Unter 50 V ist "Extra Low Voltage", und wenn es nicht massebezogen und doppelt isoliert ist und verschiedene andere Spezifikationen hat, ist es "Safety Extra Low Voltage", gerade weil Sie keinen Stromschlag bekommen können, wenn Sie einen der Drähte berühren.
@IanBland: nicht korrekt - es gibt sehr unterschiedliche Definitionen für die Übertragung / Verteilung elektrischer Energie im Vergleich zu elektrischen Sicherheitscodes. Sie würden keine 1000-V-Leistung in ein Wohnhaus übertragen.
@smci Es gibt keine 1-kV-Übertragung, Punkt. Es reicht von 230/415 bis zu 3,3 kV, dann 11 kV im britischen Verteilungssystem. Aber terminologisch würde ein lokaler Batteriesatz oder Generator, der unter 1000 V arbeitet, als Niederspannung bezeichnet. Darüber hinaus müsste jeder, der daran arbeitet, HV-qualifiziert sein. Dies ist ein ziemlich guter Haltepunkt, da Sie oberhalb dieser Spannung spezielle Arbeits- und Sicherheitsfähigkeiten benötigen.
@IanBland In der Mikroelektronik nennen wir alles oberhalb der Stromschiene "Hochspannung". Auch 5 V können Hochspannung sein. Nur eine Frage des Kontextes...
@IanBland In ähnlicher Weise habe ich einen LED-Streifen, der 9 A (bei 5 V) verwendet, was im Vergleich zum Raspberry Pi, der ihn steuert, "Hochstrom" ist. Aber 9A durchs Stromnetz ist nichts besonderes.
IanBland verwendet die Definition der International Electrotechnical Commission, was mir fair erscheint. en.wikipedia.org/wiki/Extra-low_voltage
@smci: Ian Bland hat recht . Die elektrischen Sicherheitsvorschriften (IEE 17. Ausgabe) im Vereinigten Königreich verwenden „Niederspannung“, um sich auf 220 V (einphasig) und 415 V (dreiphasig) zu beziehen. 50 V ist ELV oder SELV, je nach Bedarf. Siehe en.wikipedia.org/wiki/BS_7671
Die geringste Spannung, von der ich je gelesen habe, dass sie ohne subkutane Elektroden tödlich sein könnte, war 32 Volt DC.

Es wird keinen Tod durch Stromschlag geben

48V gelten als „sicher“, und das aus gutem Grund.

Erstens beträgt die Impedanz des menschlichen Körpers bei 50 V etwa 45 kΩ (obwohl an Erwachsenen gemessen). Während Kinder insgesamt kleiner sind und daher eine etwas niedrigere Impedanz haben sollten, macht der Hautwiderstand 95 % dieser Impedanz aus (innere Körperflüssigkeiten sind ziemlich gute Leiter), sodass die Größe nicht so wichtig ist .

(Beachten Sie, dass die Körperimpedanz eine lustige Sache ist, sie sinkt schnell , wenn die Spannung steigt, bei 240 V ist sie 10-15 Mal niedriger!)

Außerdem muss ein elektrischer Strom offensichtlich irgendwohin fließen. Kein geschlossener Stromkreis, kein Strom. Deshalb werden Vögel, die auf einer Überlandlinie sitzen, nicht gebraten.

Diese 48V sind 48V gegen Masse. Dem „Boden“ am nächsten kommt aller Wahrscheinlichkeit nach „Parkett/Laminat“ oder „Bodenfliesen“ oder ähnliches, also Widerstand um unendlich, Strom Null.
Selbst das Berühren des heißen Drahtes bei 240 V hat eine gute Chance, dass "nicht viel Schlimmes passiert", wenn Sie Schuhe tragen und nicht gerade in einer Wasserpfütze stehen (obwohl ich aus naheliegenden Gründen nicht dazu raten würde, Ihr Glück zu versuchen!) .

Nehmen wir den absolut schlimmsten Fall an: Ein Kind legt einen Finger auf den Erdungsstift eines Wandsteckers und saugt am PoE-Kabel (sieht essbar aus, oder!). Allen Widrigkeiten zum Trotz ist das PSE defekt oder nicht konform und liefert statt standardmäßig maximal 10,2 V/4 mA die volle Betriebsspannung und unbegrenzten Strom. Oder es braucht ein zufälliges Muster, das das Kind versehentlich für eine gültige Verhandlung gemacht hat, was auch immer.
Außerdem schließt der Strom aus einem unerklärlichen Grund die Datenkabel nicht kurz (wahrscheinlich würde genau das passieren, ein kleiner Funke auf der Zunge des Kindes und das Kind lässt das Kabel erschrocken fallen).
Sagen wir einfach, es liegen tatsächlich 40 V auf dem Kabel, und der Strom „beschließt“, durch den Körper des Kindes zu fließen,

Kabel im Mund eliminiert eine Hautbarriere und halbiert somit ungefähr die Körperimpedanz. Das sind noch 22,5 kΩ. Runden wir sicherheitshalber auf 20kΩ ab. Nein, wissen Sie was, seien wir unverschämt und sagen 10kΩ. 48V/10kΩ = 4,8mA.
Was ... selbst für Wechselstrom unbedenklich ist. Es braucht etwa 8-10 Mal so viel Wechselstrom (mit einer Frequenz im kritischen Bereich von 50-60 Hz), um das Herz zum Stillstand zu bringen.

Außerdem hat PoE keinen Wechselstrom, sondern Gleichstrom. Das Gruselige über Herzstillstand trifft also nicht einmal zu.

Natürlich kann Gleichstrom im Prinzip andere Nebenwirkungen haben als das Anhalten des Herzens (denken Sie an ein chirurgisches Elektromesser oder den "elektrischen Stuhl"), aber bei Spannungen im zweistelligen Bereich und Strömen im einstelligen Milliamperebereich ist dies der Fall wird einfach nicht passieren (aber selbst wenn es so wäre, wären es in erster Linie lokale Verbrennungen, nicht lebensbedrohlich).

48V DC zergeht auf der Zunge und wird wahrscheinlich ein Kind, Sie oder die meisten Menschen dazu bringen, genug von einer unfreiwilligen und heftigen Reaktion zu haben, um einen sekundären Unfall zu erleichtern (z. B. Sturz von einer Leiter) ....
@rackandboneman: Das stimmt vollkommen, aber es gilt auch für eine Million andere harmlose Dinge. Ein bellender Hund, ein knallender Luftballon oder die Türklingel könnten genauso gut einen Folgeunfall begünstigen. Da ich selbst eher aufregbar bin, kann ich bestätigen, dass ich mehr als einmal heißen Kaffee an der Hose hatte, weil jemand unerwartet an der Tür geklingelt hatte.
Beachten Sie, dass PoE eine Verhandlung erfordert, bevor 48 V angelegt werden. Ihr Laptop wird nicht braten, wenn Sie ihn an einen PoE-Anschluss anschließen, und es ist auch ziemlich unwahrscheinlich, dass Ihr durchschnittliches Kind eine POE-Stromverhandlung erfolgreich abschließt.
@MSalters: Bestimmte Anbieter verwenden 24-V-nicht standardmäßiges "passives PoE", das keine Verhandlung erfordert - aber basierend auf diesen Beiträgen gehe ich davon aus, dass das ziemlich sicher ist?
@grawity: Wahrscheinlich, aber es ist schwer, genau festzulegen, was "Nicht-Standard-POE" tut. Der Name sagt Ihnen, was es nicht tut.
Hmm ... Erinnerst du dich an den 9-V-Block auf deiner Zunge? Hast du 12V probiert? Es ist ein ziemlicher Biss. Das mal vier... autsch . Es ist vielleicht nicht absolut tödlich, aber ich kann mir vorstellen, dass es zu schweren Verletzungen führen kann, vielleicht zum Tod durch Ersticken durch Spasmen Ihrer Luftröhre. 48V im Mund sind wahrscheinlich einfach nicht sicher.
Die Art des Arguments, wie es in der Antwort präsentiert wird, liegt meiner Meinung nach irgendwo zwischen nutzlos und schädlich. Ja, es stimmt, dass meistens nichts passieren wird. Ja, es ist wahr, dass das direkte Berühren von 240 V keinerlei Auswirkungen haben kann. Aber das ist nebensächlich. Die Frage bei Strom (und Gas und Wasser unter Druck und CO erzeugenden Reaktionen und ...) ist nicht , ob alles gut gehen kann, sondern ob etwas schief gehen kann. Wenn Ihr Kind am Ende des Tages tot, entstellt oder hirngeschädigt ist, kümmert es Sie nicht, dass die Wahrscheinlichkeit, dass dies passiert, nur bei 1 % lag.
Recht. Ich hätte wahrscheinlich erwähnen sollen, dass ein Kind das PoE-Kabel als improvisiertes Seil verwenden könnte, um sich aufzuhängen, oder dass sogar ein Erwachsener über das Kabel stolpern und die nächste Treppe hinunterfallen könnte. Was den schlimmsten Fall in Bezug auf elektrischen Strom betrifft (für den Sie zuerst das PSE anschließen müssen, dann ein PD, dann das PD abziehen und dann das Kabel in den Mund stecken, bevor das PSE die Trennung erkennt, alles mit einem Finger auf der Erdungsklemme ), bleibt meiner Meinung nach als "unbedenklich". Fühlen Sie sich frei, die Antwort abzulehnen, wenn Sie nicht einverstanden sind.
Ihr Kommentar zu "ungefähr 45.000" ist zu genau und irrelevant, wenn und bis der Strom die Oberflächenbarriere durchdringt. dh es könnte 1 Megaohm sein und kaum anders sein, aber wenn eine Hautpunktion auftritt, "können sich die Dinge ändern". 12V hat in SEHR Ausnahmefällen getötet. Ich würde mein Leben nicht 48 V anvertrauen, besonders nicht über meiner Brust. Ich habe die "Expertenanalyse" gelesen, auf der die neuesten ELV-Vorschriften basieren, und wäre immer noch vorsichtig. | 48 V an einem Tag mit hoher Luftfeuchtigkeit verursachen lästige "Bisse" auf der Haut Ihrer Hand, wenn Sie an einem 50-V-Verkabelungsrahmen der Telekommunikation arbeiten. (Ferienjob vor Jahrzehnten).
"Während Kinder insgesamt kleiner sind und daher eine etwas niedrigere Impedanz haben sollten ..." - Kinder haben eine dünnere Haut als Erwachsene, daher spielt die Größe in diesem Fall eine große Rolle.

Verschiedene Regionen der Welt unterscheiden sich leicht, aber das „sichere“ Niveau für Niederspannung liegt tendenziell im Bereich von 40 bis 60 V, unterhalb dessen die Wahrscheinlichkeit eines Stromschlags als vernachlässigbar gilt. „Hochspannungs“-Autos verwenden 42 V, 3 „12 V“-Batterien in Reihe.

120 V sind so gefährlich, dass viele Menschen an 120-V-Stromschlägen sterben. Anscheinend sterben mehr Amerikaner an 120 V als Europäer an 240 V, vielleicht aufgrund eines Gefühls der Selbstgefälligkeit über die niedrigere Spannung (jemand überprüft Snopes und entlarvt sie gegebenenfalls!)

Das Vereinigte Königreich verfügt über äußerst robuste und gut gestaltete Netzanschlüsse, die 13A BS1363 abgesicherte Stecker- und Buchsenanordnung, auf die Privatanwender meistens stoßen, ist ein Design-Meisterwerk.
@IanBland Ich bin froh, dass du das losgeworden bist, Ian, es war offensichtlich ein Gefühl, das dringend zum Ausdruck gebracht werden musste, ob es für die Fragen/Antworten relevant ist oder nicht.
@Neil_UK, ich glaube, er meinte nur, dass die britischen Anschlüsse "selbstgefällig" sind. Das setzt allerdings voraus, dass der Stecker von einer sachkundigen Person verkabelt wurde, was leider nicht immer der Fall ist.
@IanBland: Der größte Teil Europas verwendet jedoch nicht die superrobusten UK-Stecker. Dennoch, nachdem ich persönlich gesehen habe, wie US-Netzstecker halb aus der Steckdose hingen, mit fast einer Fingerbreite freiliegendem stromführendem Metall, kann ich definitiv sagen, dass selbst der beschissenste Euro-Stecker, den ich gesehen habe, besser war als dieser .
@Neil_UK Ich habe nur darauf hingewiesen, dass diese Art von Sicherheit weitgehend auf das industrielle Design von Dingen wie Steckverbindern zurückzuführen ist. 11 kV sind sicher, wenn niemand sie versehentlich berühren kann, und wenn Fehler auftreten, halten sie den Knall drin. Wie Ilmari unten andeutet, ist ein schwacher Stecker, der die stromführenden Teile leicht freilegt, der Ort, an dem die Gefahr besteht. Und der 13-A-Stecker ist einfach ein sehr gutes Design für einen Steckverbinder auf Verbraucherebene.
Der andere Punkt ist, dass RJ45s nicht dafür ausgelegt sind, irgendeine Art von Sicherheitsisolierung herzustellen. Die ursprüngliche Frage bezieht sich auf Kinder, die eher eine eher niedrige Impedanz haben. Ich weiß, dass ich, als ich etwa 7 Jahre alt war, ein ziemliches "Kribbeln" von meinen 12-VDC-Modelleisenbahngleisen bekommen konnte, was (vermutlich) nicht gefährlich war, aber ich fand es quälend. Ich persönlich würde ein Kind nicht an 48 V anschließen.
Ein häusliches Stromnetz, sei es 240 V oder 120 V, wird niemals Stecker-zu-Stecker-Kabel verwenden (ja, ich weiß, dass die Leute solche Kabel manipuliert haben, um Generatoren unsicher anzuschließen, aber sie sind sicherlich nicht für die Verwendung in IRGENDEINEM Nicht- Labor-/Industrieszenario) - Netzwerkhardware tut normalerweise genau das ...
@IanBland: Das RJ-45-Ende ist absolut sicher. Wenn es freigelegt ist, werden am anderen Ende keine 48 V angelegt. POE erfordert eine Verhandlung, bevor die volle Leistung zur Verfügung gestellt wird. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie 5 V oder 12 V für die Verhandlung erhalten.
Wenn Großbritannien tolle Netzanschlüsse hat, sollten wir anderen Europäer mit unserem Schuko noch sicherer sein .
@JimmyB Ich bin selbst kein Fan der Schuko-Erdungsanordnungen;)
Ich denke, Sie sollten diese Antwort mit einem Hinweis untermauern. In der jetzigen Form ist es nur eine Meinung, und ich denke, es ist eine falsche, weil Korrelation nicht sofort Kausalität bedeutet. Ganz zu schweigen davon, dass Sie nur anekdotische Beweise für die Korrelation haben. (Ich sprach über den Teil 120 V vs. 240 V)
Als Physiker, der jahrzehntelang auf beiden Kontinenten gelebt und alle Aspekte der Hausverkabelung fachgerecht durchgeführt hat, möchte ich meine Beobachtung einbringen: Es ist sehr einfach, den heißen Stecker zu berühren, während man ein US-Gerät einsteckt. Sie bleibt oft leicht exponiert. Die versenkten europäischen Steckdosen legen die Kontakte erst frei, wenn sie vom Stromnetz getrennt sind. Die Regierung versagt wie immer: Sie überreguliert Dinge, die sie nicht sollten, und versäumt es, das zu regulieren, was Ihr Leben retten könnte.

Zunächst einmal scheinen sich einige Leute auf POTS fixiert zu haben, was nichts mit PoE zu tun hat. Requisiten an alle Telekommunikationsingenieure, die an einem verschwitzten Tag beim Laufen von Pullovern Strom im Arm hatten.

Zusätzlich zu den guten Antworten oben zur Sicherheit von 48 VDC an sich ist PoE ein ausgehandeltes Protokoll – die angeschlossenen Geräte gehen von der ausfallsicheren Annahme aus, dass das andere Gerät NICHT PoE-kompatibel ist und es daher nicht genießen würde, wenn Strom über seine Schnittstelle geschoben wird. Erst wenn zwei PoE-kompatible Geräte verbunden sind, sieht man die spezielle Signalisierung, die ihm mitteilt, dass er möglicherweise PoE anbieten möchte - von dort aus verhandeln die beiden Geräte darüber, was das eine benötigt / was das andere liefern kann, und werden effektiv "aufarbeiten". in Richtung der erforderlichen Leistungsstufe. Es ist auch erwähnenswert, dass die Leistung, die sie erreichen, viel niedriger sein könnte als die volle unterstützte Menge - nur sehr wenige Geräte sind so leistungshungrig.

Ein getrenntes oder herunterhängendes Kabel (ein Ende an einen PoE-Port angeschlossen) hat KEINE nennenswerte Spannung – tatsächlich nicht mehr als ein Standard-Ethernet-Kabel.

Kurz gesagt, es sei denn, Ihr Kind schafft es, durch ein angeschlossenes und funktionierendes PoE-Kabel zu kauen UND die Leiter zu überbrücken, aber auf wundersame Weise, OHNE dass die Geräte den Fehler erkennen / die Verbindung verlieren, ist es unwahrscheinlich, dass Sie überhaupt an die köstlichen Volt im Inneren gelangen, bevor alles abgeschaltet ist .

WARNUNG: Dies setzt echte standardkonforme PoE-Geräte voraus und nicht die vielen proprietären Möglichkeiten, die Unternehmen finden, um ein Ethernet-Kabel mit Strom zu versorgen, das häufig aus einer Steckdose besteht, die mit den freien Drähten in einem Ethernet-Adapter verdrahtet ist. In diesem Fall sind Sie der Stromversorgung ausgeliefert - es könnte sich um eine kleine anämische Niederspannungs-Wandwarze handeln, die überhaupt kein Problem darstellt, oder es könnte sich um ein Gerät mit relativ hoher Stromstärke von 48 V oder mehr handeln, das ein bisschen mehr sein KÖNNTE riskant, aber ehrlich gesagt, es sei denn, Sie haben ein lächerliches, nicht standardkonformes, nicht wirklich PoE-Ethernet-verbundenes Flutlicht oder etwas gekauft, für das Sie ein geringes Risiko eingehen.

Ein Beispiel für PoE-ähnliche Geräte mit relativ hoher Leistung, die ich gesehen habe, sind High-End-CCTV-Kameras mit Hochleistungs-LEDs und voller PTZ-Bewegung. Sie können 100-200 W verbrauchen, aber zu Hause wäre es sehr unwahrscheinlich, dass Sie es tun. würde so etwas nie finden.

Nun, du könntest bei mir zu Hause sein, aber weißt du...

Die meisten anderen nicht ganz PoE-Geräte, die ich gesehen habe, spritzen nur 12-24 V auf die Ersatzpaare von einem <50-W-Netzteil oder einer Wandwarze.

Der Verhandlungsteil ist interessant, ich wusste nichts davon. Könnten Sie bitte erläutern, wie die Verhandlungen ablaufen? Danke schön.
Ich kann nicht näher darauf eingehen, da ich das Standarddokument nicht gelesen habe (und wie immer gibt es andere konkurrierende Standards auf dem Markt), aber das Prinzip ist im Grunde überall gleich - da Sie einem Steckverbinder Strom hinzufügen, der dadurch erfolgt Standard, wird nur für Daten verwendet, von denen Sie nicht einfach annehmen können, dass das andere Ende damit einverstanden ist, Sie müssen erkennen und aushandeln.

In Europa beträgt die maximale Spannung für Kinderspielzeug nur 24 V DC. Wenn sie direkt über dem Herzen an Brust und Rücken angelegt werden, können sogar kleinere Spannungen gefährlich sein.

IEC 62368-1:2014 definiert „sicher“ als 60 VDC oder 2 mA DC, je nachdem, welcher Wert geringer ist. Für Wechselstrom liegen die Grenzen bei 30 VAC und 0,5 mA. Diese gelten als sicher für eine normale Person, aber Sie können trotzdem keine freiliegenden Anschlüsse / Drähte herumliegen lassen, da das gesamte Kapitel "elektrische Brände" zu berücksichtigen ist.

Für eine „unterwiesene Person“ zB Servicetechniker gelten höhere Grenzen. Dies sind 120 VDC und 50 VAC, mit einer besonderen Ausnahme für 90 VAC-Telefonnetzklingeln. Diese werden als wahrnehmbar oder sogar unangenehm definiert, würden aber normalerweise keine schädlichen elektrophysiologischen Wirkungen hervorrufen. Stromgrenzen sind 25 mA DC und 5 mA AC.

Alles darüber wird bei "normalen" Frequenzen als gefährlich angesehen, SMPS-Schaltungen könnten die 100-kHz-AC-Grenze überschreiten, aber das würde hier den Rahmen sprengen.

Einige andere Antworten erwähnen, dass 48 V DC eine "sichere" Spannung sind, aber ich würde argumentieren, dass die Umgebungsbedingungen (Erdung, Hautleitfähigkeit usw.) weitaus wichtigere Faktoren sind als nur die Spannung.

Das Folgende ist zugegebenermaßen anekdotisch, aber ich habe einen sehr bösen Gleichstromschock erlebt, als ich an einem 48-V-Gleichstromkreisel auf einem Schiff arbeitete, nachdem ich mit nassen, salzigen Händen hineingekommen war.

Siehe auch die folgende Stackexchange-Antwort, die behauptet, dass sogar 24 V unter bestimmten Bedingungen gefährlich sein können. Wie viel Spannung ist "gefährlich"?

Was in der elektrischen Sicherheit wichtiger ist als die Spannung, ist der Strom. Die zum Starten oder Stoppen des Herzens erforderliche Stromstärke beträgt 60 mA über der Brust. Unter den richtigen Umständen können sogar 12 Volt tödlich sein. In einer Meeresumwelt – dh gekentertes Boot in Salzwasser – könnte jede Person auf dem Strömungsweg getötet werden. 48 Volt könnten Ihnen einen gesunden Ruck geben, wenn Ihre Haut schweißnass ist. Unter normalen Umständen mit trockener Haut würden 48 Volt Sie wahrscheinlich aufwecken, aber nicht töten. Wenn der elektrische Strom stark genug ist, um die Haut- und Fettschicht wegzubrennen und mit dem Gewebe direkt unter dieser Schicht in Kontakt kommt, ist er extrem leitfähig, dann können selbst relativ niedrige Spannungen tödlich sein.

AC ist weitaus tödlicher als DC. Einer der Gründe, warum es früher für die Durchführung einer Hinrichtung bevorzugt wurde.

"Die zum Starten oder Stoppen des Herzens erforderliche Strommenge beträgt 60 mA über der Brust." Nein, bei 60 mA ist das Anhalten des Herzens fast garantiert. Niedrigere Werte wie 20 mA können immer noch ausreichen, um Ihren Herzschlag so weit zu regulieren, dass er abstürzt.
Der Grund für die Bevorzugung von Wechselstrom für Hinrichtungen in den alten Tagen war die schlechte Kampagne von Edison gegen den Wechselstrom von Tesla und Westinghouse. Edison wollte die öffentliche Meinung ändern, Wechselstrom sollte gefährlicher erscheinen als Edisons Gleichstrom. Die Erzeugung von Hochspannungen war damals mit Wechselstrom viel einfacher als mit Gleichstrom.
@uwe: Das war auch einer der Gründe. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass der AC weitaus tödlicher ist, da neuronale Synapsen gebraten werden, die so konzipiert sind, dass sie jeweils in eine Richtung leiten, im Gegensatz zu 60 Mal pro Sekunde in beide Richtungen.
Als jemand, der sich viel mit dem Risiko eines Stromschlags befasst hat, ist DC immer der beängstigende. Wechselstrom neigt dazu, einen Krampf zu verursachen, der Sie vom Leiter wirft, Gleichstrom kann Sie daran festklemmen. Dadurch werden die Muskeln starr, während sie bei AC immer noch einen gewissen Spielraum haben, sich zu bewegen. Und wenn es genug Strom gibt, um irgendetwas zu braten, bist du wahrscheinlich tot, ehrlich gesagt. Ein überlebbarer Schock unterbricht lediglich die Funktion des Nervensystems. Es ist der Unterschied zwischen einem Schaltkreis, der neu gestartet/gebootet werden muss, und dem magischen Rauch, der aus den Komponenten entweicht. Auch bei Edison hat Uwe Recht. Es ist eine grausige Geschichte.
Wie sicher ist 48V DC?
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