Wie viel Spannung/Strom ist "gefährlich"?

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Sichere Strom-/Spannungsgrenze für menschlichen Kontakt?

Von dem, was ich gehört habe:

  • 110 V (oder 220 V; Haushaltsspannung ziemlich genau) ist gefährlich (dh kann Sie töten). Ich denke, darüber besteht Konsens, Sie müssen es nicht versuchen :)

  • 60 V (alte Telefonleitungen) ist angeblich gefährlich (noch nie probiert, nur einmal gehört...werde es wohl nicht versuchen)

Soweit ich aus erster Hand weiß:

  • 9 V sind nicht gefährlich (ich habe mir eine 9-V-Batterie auf die Zunge gelegt, nbd ... eigentlich tut es ein bisschen weh!)

  • 1,5 V können in der Tat ziemlich schockierend sein, wenn genügend Strom vorhanden ist (in der High School auf einen dieser „Willst du Kaugummi? ein Gleichstrommotor zum Vibrieren und Vervollständigen des Tricks.

Ich denke, es gibt hier zwei Parameter, Spannung und Strom ... aber gibt es ungefähre Zahlen darüber, wie viel von jedem (oder in Kombination, was meiner Meinung nach Leistung wäre) als gefährlich angesehen werden würde?

Keine alten Telefonleitungen waren mindestens seit den 1950er Jahren immer gut 48 VDC, wenn Ihre Haut nass ist, können Sie es leicht spüren, wie auf Ihrem Unterarm. Jetzt beträgt die Klingelspannung 90-110 VAC mit einem 2-auf-4-sekündigen Ausschaltzyklus (USA). Es wird Ihre Glocke läuten, aber gut, sollten Sie die Drähte berühren, wenn jemand anruft. Die Klingelspannung liegt auf der 48-V-Gleichspannung, sodass sie an denselben beiden Leitern anliegt, an denen die Sprachspannung (DC) anliegt. Glücklicherweise haben Sie nach 4 Sekunden Pause die Möglichkeit, mit einem (Schmerz-)Schrei von den Leitern abzuheben.

Ich lasse erfahrenere Benutzer die ganze Geschichte schreiben, aber im Grunde ist es die Kraft, die lebenswichtige Organe tötet oder noch besser durchströmt, was von der Stromkapazität der Quelle und ihrer Spannung abhängt (und die benötigte Spannung hängt vom Widerstand durch die ab Körper, was wiederum vom Hautzustand abhängt usw.). Aus diesem Grund werden Sie nicht durch statische Elektrizitätsentladungen getötet, die leicht mehrere zehn Kilovolt erreichen können, und aus diesem Grund ist es gefährlich, beide Pole einer 12-V-Autobatterie zu berühren.
@AndrejaKo: Ah, interessant; Ich dachte nur, an einer Autobatterie herumzubasteln sei wegen des Wasserstoffs gefährlich, nicht auch wegen des Stroms! :)
@tcrosley - einverstanden, es ist im Grunde dieselbe Frage.
Beachten Sie, dass die 1,5-V-Schockgeräte die einzelne Zelle verwenden, um einen mechanischen Vibrator in älteren Designs oder einen Sperrwandler in moderneren Designs mit Strom zu versorgen, um hohe Spannungen zu erzeugen - wahrscheinlich im Bereich von 100 V bis 200 V. Der Strom wird absichtlich begrenzt und sie werden darauf abzielen, ungefähr null Kunden pro Jahr zu töten.
Hier ist ein guter Rat: Vermeiden Sie es im Allgemeinen, Kreisläufe mit unserem Körper zu absolvieren :)
@AndrejaKo: Es ist gefährlich beide Pole einer 12 V Autobatterie zu berühren?
@endolith Nun, mein Großvater hat als Arbeitssicherheitsinspektor gearbeitet, und laut ihm war eine der Ursachen für Verletzungen von Automechanikern das versehentliche Berühren beider Terminals gleichzeitig, insbesondere wenn Ringe getragen wurden oder die Hände mit feinem Metallstaub oder einem anderen Mittel bedeckt waren kann die Leitfähigkeit der Haut erhöhen.
@AndrejaKo: Das ist aber ein Brennen, kein Schock. Du leitest keinen Strom, das Metall schon, und du wirst verbrannt, weil du das heiße Metall berührst.
@endolith Nun, nein. In Situationen, über die ich spreche, ist das Fleisch tatsächlich Dirigent, also haben Sie mich falsch verstanden. Metallspäne und Metallstaub können in Fingerabdrücke gelangen, Schweiß anziehen, kleine Wunden verursachen und so weiter. In einigen Fällen können Ringe etwas Schweiß zwischen dem Metallteil und der Haut selbst eingeschlossen halten und einen besseren Kontakt bieten, und in einigen Fällen können sie zu eng sein und einen besseren elektrischen Kontakt zwischen dem Ring und der Haut bieten.
Wenn eine so „vorbereitete“ Hand einen Pol der Batterie berührt, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit eines Stromschlags, wenn Sie den anderen Pol berühren, insbesondere wenn die andere Hand auch kontaminiert ist. Bonuspunkte beim Berühren des Pluspols der Batterie und dann beim Berühren eines freiliegenden Teils des Autochassis, der natürlich mit dem Minuspol der Batterie "geerdet" ist. Ich spreche also nicht von Situationen, in denen Sie einen Kontakt mit einem überhitzten Leiter haben, der einen Kurzschluss verursacht und Verbrennungen verursacht.
@AndrejaKo: Ich glaube nicht, dass es möglich ist, durch einen Schock verletzt zu werden. Selbst im Inneren sinkt der Widerstand des menschlichen Körpers nur auf etwa 300 Ohm.
Mir wurde immer gesagt, dass das Hauptanliegen bei Hochleistungsquellen darin besteht, dass ein Werkzeug kurzgeschlossen wird und das Metall verdampft und eine Explosion verursacht, die tatsächlich den Schaden anrichtet.
Vor Jahren habe ich in einer Telefonzentrale gearbeitet und wir haben routinemäßig ohne Bedenken an Geräten gearbeitet, die mit 50 V Gleichstrom (über eine einfache Sicherung) betrieben wurden. Beim Berühren von -50 V und Erde gab es überhaupt keine wahrnehmbare Empfindung. OTOH, sowohl die Gegen-EMK von Relaisspulen als auch die 70-V-Wechselstromversorgung, waren definitiv wahrnehmbar - aber nicht mehr als ein bisschen schmerzhaft - der Überraschungsfaktor war wahrscheinlich gefährlicher, wenn Sie auf einer Leiter auf einem hohen Gerätegestell arbeiteten.
Die 2V/400A-Batterien, die zum Aufbau der 50V-Backup-Versorgung verwendet werden, liefern einen sehr zerstörerischen Schock, wenn Sie sich selbst oder Ihr Werkzeug zwischen 25 von ihnen und einem robusten kurzen Weg bringen. Dadurch wird ein beträchtliches Stück eines Steckschlüssels in einem blendenden Lichtblitz zerstört, was dazu führt, dass er ein Dummkopf ist. Es ist unwahrscheinlich, dass es bei 50 V tötet, aber ich kann Ihnen versichern, dass die Verbrennungen unangenehm sind.
Ich denke, was die Leute in der ganzen Debatte "Es sind nicht die Volt, die töten, es ist der Strom" nicht berücksichtigen, ist, dass sie weitgehend orthogonale Faktoren sind, wenn es um Stromschläge geht. Ja, sie hängen durch das Ohmsche Gesetz zusammen, und vielleicht könnten wir sogar den gesamten Funktionsraum lösen, der Spannung / Strom für zwei (oder mehr) Kontaktpunkte an einem menschlichen Körper beschreibt, wenn wir genug darüber wüssten ... Aber einfach, Spannung ist die Potentialdifferenz. Die menschliche Haut wirkt etwas wie ein Dielektrikum (abhängig von der Luftfeuchtigkeit usw.), ebenso wie die Luft zwischen ihr und dem möglicherweise vorhandenen spannungsführenden Leiter.
Ich habe das Gefühl (hier nur viszeral gesprochen), dass Hochspannungsquellen gefährlicher sind als Niederspannungsquellen mit hoher Ausgangsleistung. Stellen Sie sich zum Beispiel vor, Sie befinden sich in einem kugelförmigen, leitfähigen Raum, in dessen Mitte eine energetisierte Kugel aufgehängt ist. (irgendwie.) Wenn die Spannung ansteigt, werden Sie irgendwann einen Stromschlag erleiden, egal was Sie tun, wenn eine ausreichende Spannungsdifferenz zwischen dem Raum und der erregten Kugel besteht, um die Atmosphäre zu ionisieren, was zu einem dielektrischen Zusammenbruch führt Ihre Haut und legen Sie einen Weg durch Ihren Körper, der im Grunde ein Sack Kochsalzlösung ist.
OTOH, wenn Sie einen Stahlnagel in Ihre linke Schulter und einen anderen in die Rückseite Ihres rechten Oberschenkels treiben und zwei Pole einer Laborstromversorgung daran anschließen, dann könnte man wohl wirklich sagen, dass es der Strom ist, der tötet. aber in diesem Fall wäre das Ohmsche Gesetz wirklich R = V / I (oder jedenfalls sehr nahe daran) und "Strom / Spannung / Leistung" sind alle voneinander gegeben. Ich vermute, dass die herkömmliche Weisheit, dass "Strom tötet", von der Tatsache herrührt, dass die meisten Stromschlagverletzungen auftreten, wenn jemand in (fast) direkten Kontakt mit einem unter Spannung stehenden Leiter kommt, sodass die Dielektrizität der Haut vernachlässigbar ist

Antworten (10)

Wie viel Spannung gefährlich ist, ist nicht wirklich eine statische Zahl, da sie von Ihrem Körperwiderstand, der Expositionszeit und der "Steifigkeit" der Quelle abhängt (dh wie viel Strom sie liefern kann). Sie erhalten Zahlen wie 60 V (oder so niedrig wie 30 V), die ein Versuch einer Durchschnittszahl sind, oberhalb derer "Vorsicht geboten ist".
Abhängig davon, wie "leitfähig" Sie zu einem bestimmten Zeitpunkt sind, können zB 50 V manchmal ziemlich sicher sein und manchmal können Sie getötet werden.
Gleichstrom oder Wechselstrom (und welche Frequenz) scheinen ebenfalls einen Unterschied zu machen, weiblich oder männlich usw. - diese Tabelle ist sehr aufschlussreich:

Tabelle 1

Werte von nur 20 mA über das Herz werden als möglicherweise geeignet angegeben, ein Flimmern zu induzieren - hier ist eine weitere Tabelle aus derselben Quelle, die den Körperwiderstand basierend auf verschiedenen Situationen angibt:

Tabelle 2

Sie können sehen, dass unter den richtigen Bedingungen bereits 20 V gefährlich sein können.

Hier ist die Referenz, aus der die Tabellen stammen. Ich denke, sie ist ziemlich genau, basierend auf einigen Experimenten, die ich selbst durchgeführt habe, um Körperwiderstände zu messen. Der Rest der Website scheint im Allgemeinen sehr gut informiert und präsentiert zu sein, was ich gelesen habe, daher denke ich, dass dies eine ziemlich vertrauenswürdige Quelle sein könnte.

Ihre Referenz verweist tatsächlich auf andere Referenzen: Die MIT-Sicherheitsgruppe und eine Bussman-Veröffentlichung Deleterious Effects of Electric Shock - allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/10.html , erster Absatz.
Ah ja, danke. Ich hätte eher "Seite" als "Referenz" sagen sollen.
Die meisten schmerzhaften Daten stammen aus dem Zweiten Weltkrieg. Der Gedanke daran verdirbt mir den Appetit auf das heutige Frühstück.
Einige dieser Daten ergeben keinen Sinn. Wie kann „Wahrnehmungsschwelle“ höher sein als „leichte Empfindung“?
Hallo Olin. Ja - das habe ich mich auch gefragt. Vielleicht haben sie sie falsch herum erwischt?
10000 Hz erfordern höhere Ströme als 60 Hz? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
@Oli Glasser, was auch immer der von Ihnen erwähnte Tisch für Menschen ist. Aber immer ist eine Ausnahme da. youtube.com/watch?v=HpjQLedKVeE . Er leitet den Strom durch seinen Körper, ohne Schaden zu nehmen. Das ist komisch !!!

TATSACHE:

  • 12 VDC können töten und haben Menschen getötet.

  • Während 12 V fast immer sicher sind, können und haben Worst-Case-Situationen zum Tod geführt.

  • Der Mechanismus kann ein Kammerflimmern sein, ABER eine Lähmung der Atemmuskulatur tritt bei etwa 20 % des Stroms auf, der zum Einleiten eines Kammerflimmerns erforderlich ist.

  • Siehe die Diskussion und Referenzen am Ende dieser Antwort.

12 VDC, angelegt über die Brust, hat Freiwillige getötet, obwohl medizinische Experten bereitstanden !!!
(Aus dem Gedächtnis - freiwillige Gefangene, die an medizinischer Forschung teilnehmen).

Tragen Sie an einem heißen Tag, wenn Sie schwitzen, eine Autobatterie mit freiliegenden Polen und drücken Sie die Pole an Ihren Körper (was im schlimmsten Fall passieren kann, wenn Sie die Batterie anheben usw.), und Sie könnten das Experiment wiederholen.

Sobald die Leitung in den Körper beginnt, erhalten Sie einen Stromkreis mit sehr niedriger Impedanz / Widerstand in etwas, das im Wesentlichen ein großer Beutel mit verdünnter Kochsalzlösung ist.


Es gibt zwei Hauptprobleme "was tötet".

  • Das eine ist ein allgemeines Trauma – Verbrennungen usw., und das ist offensichtlich sehr situations- und personenabhängig. Ich hatte Schocks von 1200 VDC, 230 VAC, 50 VDC, HF und verschiedenen anderen Quellen. Keine größeren Verbrennungen. Ich lebe noch

  • Genügend Strom für lange genug, um Ihren natürlichen Herzrhythmus zu stoppen und ihn zum Flimmern zu bringen.

Bei typischen Haushaltsspannungspegeln sind Sie normalerweise sicher, wenn der Strom für deutlich weniger als einen ventrikulären Herzklappenzyklus und bei einem "ausreichend niedrigen" Strom fließt.

Fehlerstromschutzschalter (ELCB), auch Erdschlussunterbrecher (GFI) und andere Namen genannt, zielen darauf ab, bei Strömen irgendwo unter 10 mA und aus dem Gedächtnis (Referenzen später - Rauschen) in etwa 10 ms auszulösen = deutlich kurz vor einem Herzzyklus.

Dieser Artikel enthält nützliche Details zum GFCI-Betrieb.

Bild aus obigem Artikel:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein Stromschlag von einem Stromkreis, der mit einem ELCB / GFI-Gerät geschützt ist, wird gefühlt, ist aber normalerweise nicht tödlich.

Eine 9-V-Batterie auf der Zunge wird mit ziemlicher Sicherheit nicht töten.

Eine 9-V-Batterie über der Brust mit Kochsalzlösung (oder Schweiß) könnte nur - wahrscheinlich nicht.

Eine 12 V "Autobatterie" oder jede Hochstromquelle ab wenigen Volt kann im schlimmsten Fall töten. Hand in Hand habe ich noch nie davon gehört, dass ein Schock auftritt oder gefühlt wird.

110 VDC (nicht AC) töteten routinemäßig Edisons Linienrichter.

50 VDC DÜRFEN an einem trockenen Tag mit trockenen Händen nicht gefühlt werden. An einem Tag mit hoher Luftfeuchtigkeit verursacht das Bürsten des Handrückens mit Klemmleisten mit 50 VDC lästige kleine Erschütterungen (wie z. B. beim Überbrücken des Telekom-Verdrahtungsrahmens erlebt - basierend auf meiner langjährigen Erfahrung).

75 VAC, die auf 50 VDC gelegt werden, geben manchmal einen sehr bösen Schock. Im schlimmsten Fall könnte dies tödlich sein.

Hochstrom 1200 VDC Hand an den Körper irgendwo kann nicht töten - ich lebe noch.


Können 12 Volt töten?

Ja.

Wahrscheinlich? - nein.
Möglich? - ja.

Datenpunkt: Beachten Sie, dass dies ein völlig wahrer und nicht erfundener Bericht ist. Ich habe einen Freund (noch am Leben), der eine Lampe gebaut hat, um beim Flunderfischen mitzumachen. Es verwendete eine 12-V-SLA-Batterie und einen Aluminiummast mit dem Licht an der Spitze. Beim Flunderangeln wird durch seichtes Salzwasser gewatet. Während des Angelns entdeckte er, dass ein elektrischer Fehler vorlag – irgendwie war er 12 VDC zwischen seiner Hand, die die Stange hielt, und dem Wasser, in dem er stand, ausgesetzt. Er konnte seinen Griff nicht lösen – den Stromfluss seine „Loslassen“-Schwelle überschritten. Unabhängig davon, wie "worst case" dies auch gewesen sein mag und was verschiedene Tabellen und Normen sagen, war es eindeutig möglich, sein persönliches Can't-Release-Level zu erreichen. In der Literatur heißt es, dass Atemlähmung bei Strömen auftreten kann, die nicht wesentlich höher sind als das Can't-Release-Niveau. Wenn er alleine gewesen wäre (nie eine kluge Idee bei solchen Aktivitäten), wäre er vielleicht ins Wanken geraten :-). Beachten Sie, dass dies ein Strompfad von Hand zu Bein war. Von Brust zu Brust kann im schlimmsten Fall vernünftigerweise erwartet werden, dass sie potenziell höher ist.

Die folgende Tabelle stammt von dieser Seite –
Eine Zusammenfassung von Überwachungsergebnissen und Untersuchungsfallberichten – Teil I. Todesfälle im Zusammenhang mit Stromschlägen .

dies ist keine primäre Referenzquelle, aber die verwendeten Zahlen stammen aus einer "offiziellen" Quelle. Siehe obere Seite.

Beachten Sie, dass bei 60 Hz-Wechselstrom Kammerflimmern bei 100 mA angegeben wird, aber eine Lähmung der Atemmuskulatur bei 20 mA auftritt. Diese Grenzwerte sind sehr stark benutzer- und situationsabhängig, geben aber eine Größenordnung an.

Mit sehr informellen Geräten habe ich an zwei Stellen meines Bauches einen Widerstand von 1500 Ohm gemessen. Ich beschloss, nicht in der Nähe des Herzens über meine Brust zu messen. Ich habe flache Kontakte ohne Hautdurchdringung verwendet. Wenn sich der Widerstand bei 12 V nicht mit dem Stromfluss ändert (und ich würde erwarten, dass er wahrscheinlich abfällt), würde ein Strom von 8 mA erzeugt. Es ist vernünftigerweise zu erwarten, dass die Messung mit hautdurchdringenden Elektroden diese signifikant erhöht.

Eine hervorragende Diskussion über elektrische Sicherheit, Stromstärken in verschiedenen Situationen und Konsequenzen finden Sie hier . Die Kompetenz und Glaubwürdigkeit des Autors sind über jeden Zweifel erhaben*. Die Diskussion bezieht sich auf die Bestimmungen der Norm IEC60990 „Messung von Berührungsstrom und Schutzleiterstrom“. Dies ist ein "für Geld"-Standard, auf den ich keinen Zugriff habe, aber Auszüge davon werden in der obigen Referenz und anderswo bereitgestellt.

  • '*' PE Perkins-PE.
    p.perkins@ieee.org
    Convenor IEC TC108/WG5, IEC 60990 „Messung von Berührungsstrom und Schutzleiterstrom“

Eine sorgfältige, aber nicht erschöpfende Prüfung des oben genannten Dokuments und anderer verwandter Webmaterialien macht dies sehr deutlich

  • Ein "Stromschlag" durch eine 12-Volt-Gleichstromquelle wäre äußerst unwahrscheinlich

  • Im schlimmsten Fall könnte es passieren.

Verwandt:

Vollständige Kopie der Norm ECMA287 – Sicherheit elektronischer Geräte

Berühren Sie das aktuelle Vergleichsdatenpapier - P Perkins

NIOSH – Tod von Arbeitern durch Stromschlag

Berichte über zwei Todesfälle durch Stromschlag. Einer bei 12V. Einer bei 24V . Beachten Sie, dass BEIDE dies unbestätigte Hörensagen sind und die tatsächliche Todesursache möglicherweise kein Stromschlag war.

Tabelle 1. Geschätzte Auswirkungen von 60-Hz-Wechselströmen

Verstärker Wirkung
1mA Kaum wahrnehmbar
16mA Maximaler Strom, den ein durchschnittlicher Mann erfassen und "loslassen" kann
20mA Lähmung der Atemmuskulatur
100mA Kammerflimmernschwelle
2 Ampere Herzstillstand und innere Organschäden
15/20 Ampere Gemeinsame Sicherung oder Trennschalter öffnet den Stromkreis*
  • Der Kontakt mit 20 Milliampere Strom kann tödlich sein.
    Als Referenzrahmen kann ein üblicher Haushaltstrennschalter mit 15, 20 oder 30 Ampere bewertet werden.

Interessanterweise hat diese Antwort 2 negative Stimmen* - was angesichts der unbestrittenen Wahrheit, die sie sagt, interessant ist. Vielleicht möchten mir die Downvoter und alle, die es nicht für eine gute Antwort halten, sagen, warum? Ziel ist es, ausgewogen und objektiv und so sachlich wie möglich zu sein. Wenn es zu kurz kommt, geben Sie bitte Bescheid.

  • Und ein drittes am 11. August 2022
Ich habe auch 50VDC (48V) berührt und es hat mich nur geärgert und mich gekitzelt. Ich kenne einen Typen, der ein 100-kW-Netzteil eingeschaltet hatte, während er daran arbeitete, er lebte ohne langfristige Folgen. Ich habe jedoch einige Blei-Säure-9-V-Batterien.
Bitte geben Sie eine Referenz für die Behauptung an, dass 12 V jemanden getötet haben
@endolith - Meine sichere Erinnerung, dass ich vor langer Zeit darüber gelesen habe, ABER Sie könnten es und andere Referenzen finden und uns allen einen Dienst erweisen, ABER ich werde dies tun, wenn ich Zeit finde, wenn Sie dies nicht zuerst tun. Während Sie dort sind, können Sie Referenzen für alle anderen Behauptungen hinzufügen. zB 1200 VDC hat mich nicht umgebracht, 230 VAC oft nicht / oft usw. Edisons Linemen sterben (etwas, das er zu verbergen pflegte) ... .
@RussellMcMahon: Sie könnten ein einwandfreies Gedächtnis haben und die ursprüngliche Quelle könnte immer noch falsch sein. Ich bin skeptisch, das ist alles. Der minimale menschliche Innenwiderstand beträgt immer noch 300 Ohm.
„Peng und Shikui (1995) präsentierten 7 Fälle von Stromschlägen durch Wechsel- oder Gleichspannungen im Bereich von 25–85 Volt. In allen Fällen befand sich die Kontaktstelle auf oder in der Nähe der Brust, die Kontaktzeit war „lang“ und es gab Hautverbrennungen beobachtet. Darüber hinaus stellen die Autoren fest, dass alle Opfer in einer geschlossenen Umgebung mit hoher Luftfeuchtigkeit und hoher Temperatur arbeiteten. "Das ist die niedrigste, von der ich je gehört habe.
@endolith - Siehe hinzugefügt "Können 12 Volt töten?". Zusammenfassung notieren - Wahrscheinlich? - Nicht möglich? - ja.
Längerer Kontakt mit selbst sehr niedrigen Gleichstromströmen kann Körpergewebe durch elektrochemische Effekte abtöten. Medizinische Geräte mit Elektroden, die am Körper befestigt werden (z. B. Herzmonitore), werden strengen Tests unterzogen, um sicherzustellen, dass kein Gleichstrom in den Leitungen fließen kann.
@jameslarge Ja. Ein guter Punkt, der selten erwähnt wird, wenn dieses Thema in Foren wie diesem diskutiert wird.
@RussellMcMahon, Links im Text Ihrer Antwort scheinen verschwunden zu sein. Kannst du sie wiederherstellen?
Wenn das Opfer auf einen Herzschrittmacher angewiesen ist und 100 mV falsch an das Gerät angelegt werden, ist es ratsam, eine wunderschöne, liberale und ungebundene, in HLW geschulte Krankenschwester in der Nähe zu haben, um es am Laufen zu halten und zu leben, bis es ankommt technische Hilfe. Ich frage mich, ob die Schrittmacherelektronik mit genau den richtigen Stromimpulsen in Flimmern gehen kann ... Können Defibrillatoren Schrittmacherimpulse liefern?
Als ich in der 8. Klasse Radioelektronik hatte, war Lektion Nr. 1, wie man ein Opfer sicher von der Spannung trennt und CPR anwendet. Damals (1953) haben wir es nicht von Mund zu Mund gemacht, also war es für 13-jährige Jungen ok. Aber heutzutage ... sind sie wahrscheinlich froh, dass die meiste Elektronik Niederspannung ist! Derselbe Lehrer kam in der 12. Klasse Physik zu mir zurück.
Woher wissen Sie, dass die Antwort 1 Ablehnung hat?
Eine zweite Ablehnung am 19. Februar 2022. Interessant, was einige anonyme Leute für nicht nützlich halten.
@neverMind9 Benutzer mit ausreichender Reputation können auf die Punktzahl klicken, um die Aufschlüsselung der Upvotes und Downvotes anzuzeigen.
Und ein 3. Downvote am 11. August 2022. Hoffentlich bleiben sie weit weg von Netzleitern :-( :-)
Als Moderator kann ich sehen, dass jemand diese Frage 3 Mal über 19 Monate mit der gleichen Behauptung gemeldet hat. Ihre Beharrlichkeit ist lobenswert. || Einiges davon ist etwas lustig, aber ich werde es vermeiden, hier zu posten :-) . || Die Person kann gerne 1. die Antwort ablehnen. 2. Machen Sie Kommentare darüber, was sie problematisch finden – ich bin sehr gerne bereit, darüber zu diskutieren. || Ich bleibe bei meiner Antwort.
... || FWIW - die Qualität meines Gedächtnisses ist sehr schwankend, ABER technisch meist sehr gut (nicht immer). Ich kann die Quelle vor dem Internet nicht finden, die einen Gefangenen erwähnt, der während eines Experiments mit 12 V über seiner Brust starb – mit seiner Zustimmung. Niemand erwartete, dass er starb. Der Bericht von vor langer Zeit KÖNNTE falsch gewesen sein, aber Occam sagt, dass es wahrscheinlich nicht so war. Ich bin zuversichtlich, dass das, was ich gelesen habe, das war, was ich gesagt habe. || Ich stelle auch fest, dass die Lungenfunktion bei Strömen unterhalb des Fibrillationsniveaus verhindert werden kann. Mein Freund mit 12 V in Salzwasser erlebte eine totale Muskelblockade. Siehe oben.

Es ist nicht die Spannung, sondern der Strom, der tötet.

Etwa 60 V gelten als das Niveau, bei dem Sie beginnen können, einen elektrischen Schlag zu bekommen.

Laut Joseph J Carrs. "Sicherheit für elektronische Bastler. Beliebte Elektronik." Oktober 1997:

Im Allgemeinen gelten für Elektroschocks mit Körperkontakt folgende Faustregeln: 1–5 mA ist die Wahrnehmungsstärke; 10 mA ist der Pegel, bei dem Schmerz wahrgenommen wird; bei 100 mA tritt eine schwere Muskelkontraktion auf und bei 100-300 mA tritt ein Stromschlag auf.

Ein Stromschlag wird tödlich, wenn der Strom durch das Herz fließt und ein Flimmern verursacht – der Strom führt dazu, dass der Herzschlag aus dem Takt gerät und es kein Blut mehr pumpen kann.

Eine andere Sache, die manchmal ausgelassen wird, aber auch sehr wichtig ist, ist, dass ein Stromschlag auch Verbrennungen verursacht, die selbst ausreichen können, um zum Tod zu führen. Hier sind einige Videos, die zeigen, wie das System funktioniert: youtube.com/watch?v=ehHo_P4O3FA youtube.com/watch?v=u-IbdeZW2PQ youtube.com/watch?v=gMEDcvmoAfI youtube.com/watch?v=eyuT4B6ZZpk
siehe meine Antwort auf diese Frage: electronic.stackexchange.com/questions/9222/… was so ziemlich ein Duplikat von dieser ist.
@Matt, ich hasse wirklich Leute, die sagen "es ist nicht die Spannung, es ist der Strom". Messen Sie die 9-V-Batterie auf Ihrer Zunge und Sie werden feststellen, dass sie viel weniger als 9 V beträgt. Ja, wir bewerten Dinge oft nach ihrer Leerlaufspannung, die Ihnen nicht viel sagt, aber es ist die Leistung, die tötet, diese kleine 9-V-Batterie kann nicht viel liefern. Ich habe eine 400-A-3-V-Quelle bei der Arbeit. Sie bleibt 3 V bis 400 A. Dies macht 3 V gefährlich, da es eine hohe Leistung liefern kann. Die 9-V-Batterie hat einen großen Vorwiderstand, eine 9-V-Bleisäure wäre gefährlich, da sie keinen so großen Vorwiderstand hat.
@Matt, um nicht zu sagen, dass die Stromstärke einer Quelle oft ein guter Weg ist, um festzustellen, ob sie gefährlich ist. Sie müssen die Spannung kennen, um zu wissen, was an Ihrem Körper durchgeleitet wird. 110 wird durch Ihre Haut leiten, 5 V brauchen so etwas wie eine Zunge oder Wasser auf Ihrer Haut. 480 wird sehr leicht durch Kleidung geleitet.
@Kortuk Die Kenntnis der Spannung liefert nicht genügend Informationen, um die Wahrscheinlichkeit eines Schadens zu bestimmen, die Kenntnis des Stroms (gemessen durch den Körper). Jetzt können Sie argumentieren, dass Sie, wenn Sie das eine kennen, das andere kennen, basierend auf einem Modell des Widerstands des menschlichen Körpers. Dies ist jedoch im allgemeinen Fall so gut wie unmöglich zu bestimmen. Der Widerstand variiert extrem stark je nach Kontaktort, Feuchtigkeitsbedingungen, Anwendungsdauer, Häufigkeit usw. Daher ist der einzige Begriff, der ein konsistentes Maß für Schäden darstellt, Strom oder Strom bei 'x'-Frequenz/Dauer, genauer gesagt.
@Mark, wenn du den Strom durch den Körper kennst, dann hast du schon ein vollständiges Bild. Ich kenne zu viele Leute, die mir sagen, dass es auf den Strom ankommt, und denken, dass die Spannung ignoriert werden kann. Ich habe ein Kabel bei der Arbeit, das wie ein ganz normaler Draht aussieht, der vom Energieraum zwei Stockwerke hinunter in den ersten Stock verläuft. Dieses Kabel kann weniger Strom liefern als eine Steckdose, aber es läuft mit 18 kV. Es hat einen Ausgangsripple-Kondensator, also wenn Sie es berühren und es einen Bogen durch Sie hat, sind Sie gekocht.
Stellen Sie einfach fest, dass viele der einfachen Leute, die Informationen wie diese lesen, am Ende missverstehen und denken können, dass die Spannung keine Rolle spielt. Das Problem in diesem Forum ist, dass fast jeder Benutzer mit Repräsentanten im Detail versteht, wie sie selbst als Hobby in dem Bereich tätig sind.
Es ist auch nicht die Strömung. Wenn Ihr Körper eine statische elektrische Ladung aufbaut und sich in einen Türknauf entlädt, gibt es Tausende von Volt, die mehrere Ampere treiben, aber es passiert nichts Schlimmes, da die Dauer nur einen Bruchteil einer Mikrosekunde beträgt und die aufgebaute Gesamtenergie in Millijoule liegt.
Ich liebe einfach diese „Es ist nicht die Spannung, sondern der Strom, der tötet“-Aussagen. Es ist nicht falsch, aber es ist, als würde man sagen: "Es ist nicht der Mangel an Nahrung, der Menschen tötet, es ist der niedrige Blutzucker." Was macht Ihrer Meinung nach den Stromfluss aus!?
@PeterA.Schneider Die Spannung ist wie Willenskraft. Wenn Sie den Widerstand mit genügend Spannung überwinden können (oder wenn Sie mit genügend Willenskraft den Drang zum Essen überwinden können), kann Strom fließen (oder Sie können sich verhungern). Wenn genug Strom fließen kann (oder wenn Sie kein Walross sind), sind Sie tot (so oder so).

Es ist nicht die Spannung, sondern der Strom, der tötet , ist eine beliebte, aber immer noch falsche unvollständige Antwort. Es ist die ENERGIE , die tötet. Mit statischer Elektrizität werden Sie Spannungen ausgesetzt, die viel, viel, viel höher als 110/230 V sind, und das ist nicht gefährlich. Offensichtlich sind hohe Spannungen in einigen Fällen nicht so gefährlich. Wieso den? Weil die Zeit so kurz ist, dass die Gesamtenergie, der Sie ausgesetzt sind, so gering ist. Bitte sehen Sie sich das Video It's not the volts that kill you, it's the amps auf youtube an , das dieses Thema ausführlicher erklärt.

Danke für die Antwort! Ein paar Anmerkungen: (1) Energie? Bist du sicher, dass du nicht Macht meinst ? (2) Wenn es nicht der Strom ist, der tötet, warum sagt das YouTube-Video dann das Gegenteil (Ampere = Strom)?
Ihre Aussage, dass die Energie das Problem ist, ist nach allem, was ich gehört habe, und nach vernünftiger Logik falsch. Es ist der Strom, der tötet. Die Volt spielen nur eine Rolle, wie viel Strom sie verursachen können, was davon abhängt, wie gut das Potential an Ihren Körper gekoppelt ist. Deshalb ist nasse Haut viel schlimmer, weil Sie mehr Strom für die gleichen Volt bekommen. Energie kann in manchen Situationen töten, indem sie dein Gewebe kocht, aber das ist viel aktueller, als dich in den meisten Fällen aus anderen Gründen töten würde. Ein paar zusätzliche Watt sind für den Körper keine große Sache, um sie abzuleiten.
Vielleicht ist es falsch, es falsch zu nennen, aber mein Punkt ist, dass nur die Berücksichtigung des Stroms unvollständig ist, ohne auch die Zeit zu berücksichtigen. Bei einer statischen Entladung könnten Sie gleich zu Beginn 8A ausgesetzt sein. 8000mA sind eine Größenordnung über den bereits erwähnten gefährlichen Werten und trotzdem nur lästig.
@hlovda: Ja, es gibt eine Zeitkomponente, um Schaden zu verursachen, aber das ist Strom und Zeit, immer noch keine Energie. Energie ist einfach die falsche Metrik, es sei denn, Sie richten durch Kochen Schaden an.
@Olin, ich bin anderer Meinung, damit es einen hohen Strom gibt, brauchst du die Spannung. Ich stimme zu, dass 480 V mit 1 mA Nennstrom nicht gefährlich sind, aber 0,1 V mit 1000000 A Nennstrom? Nur wenn Sie es zum Dirigieren bringen können. Sie müssen beide Bedingungen kennen, um ein vollständiges Bild zu erhalten. Ich hasse es, dass die Leute so tun, als müssten Sie nur die Strömung kennen, und hlovdal macht hier dasselbe. Sie sind mit einer 1000-A-Quelle und 1 V nicht in Gefahr, es sei denn, Sie berühren sie mit etwas, das bei 1 V viel Strom leitet. Aber eine 40-kV-Quelle mit 100 mA ist eigentlich ziemlich gefährlich.
Ich denke, es wäre am fairsten zu sagen, dass ein elektrisches Ereignis unabhängig von Spitzenspannung oder -strom nicht gefährlich ist, wenn die Gesamtenergie unter einem bestimmten Niveau liegt. Ebenso kann ein Mensch, wenn Strom und Spannung unterhalb eines bestimmten Niveaus liegen, mit genügend Zeit eine beliebig große Menge an elektrischer Energie gefahrlos aufnehmen. Wenn die Spannung ausreichend niedrig ist, ist die Strommenge, die als Folge einer solchen Spannung fließen kann, zu gering, um Schaden zu verursachen.
@supercat, im Allgemeinen mein Punkt. Es gibt keinen perfekten Weg, um sicher zu sein, dass etwas sicher ist.
@Kortuk: Es gibt zwar keinen perfekten Weg, um zu wissen, dass etwas keine unvorhergesehene Art von Gefahr darstellt, aber es gibt im Wesentlichen perfekte Möglichkeiten, um zu wissen, dass eine bestimmte Art von elektrischem Ereignis nicht gefährlich ist. Man kann Sicherheit erreichen, indem man Strom, Spannung oder Energie begrenzt. Beschränken Sie eine dieser drei und lassen Sie die anderen beiden tun, was sie wollen, und Sie können elektrische Gefahren vollständig vermeiden. Natürlich ist es manchmal nicht praktikabel, einen von ihnen auf das Niveau zu begrenzen, das erforderlich wäre, um die Sicherheit zu gewährleisten, wenn die anderen beiden unbegrenzt wären ...
@Kortuk: ... in diesem Fall muss man sich Gedanken darüber machen, wie Parameter interagieren, aber wenn man einen der Faktoren auf ein ausreichend niedriges Niveau begrenzen kann, spielen die anderen wirklich keine Rolle.
Entladungen statischer Elektrizität beinhalten auch große Ströme von mehreren Ampere, was das Mantra „es ist nicht die Spannung“ widerlegt.
„Es ist die ENERGIE, die tötet.“ // Nicht nur das, sondern auch das Zeitintervall. Es ist sicher, sehr hohe Energiemengen in sehr langen Zeitintervallen zu erhalten (daher ist die Leistung gering). Aber eine Tonne Energie in kurzer Zeit zu erhalten (also eine hohe Leistung) ist gefährlich.
@Kortuk „Ich hasse es, dass die Leute so tun, als müssten Sie nur Strom wissen“ // Ja, zu fragen, was tötet, Spannung oder Strom, ist so etwas wie zu fragen, wer tötet, der Räuber, die Waffe oder die Kugel.

Alle gegebenen Antworten sind teilweise richtig:

  1. Elektrischer Strom führt zu Muskelkontraktionen und kann zu Atemwegs- und Herz-Kreislauf-Anfällen führen.
  2. Die auf den Körper übertragene elektrische Energie verbrennt und verursacht schwere innere Verletzungen.

Dies gilt jedoch nur für eine bestimmte Spannung, eine bestimmte Spannung wird benötigt, um die Haut zu durchqueren, und dies ist natürlich eine Funktion der Impedanz. Beispielsweise gibt die 9V-Batterie auf der Zunge einen leichten Schock, aber Sie werden nichts spüren, wenn Sie die Batterie in der Hand halten.

Als Faustregel gilt 50 VAC oder 120 VDC als Gefahrengrenze, nehmen Sie diese als Richtlinie, da sich die Grenzen mit Feuchtigkeit und anderen Umgebungsfaktoren ändern.

Ob diese Spannungen tödlich sind oder nicht, hängt wirklich von der Situation ab. Wenn Sie beispielsweise in einem Schaltschrank arbeiten und 1000 VAC berühren, während Ihr Ellbogen auf der geerdeten Hülle aufliegt, werden Sie höchstwahrscheinlich Ihren Unterarm grillen und eine Amputation benötigen. Machen Sie dasselbe mit 1000 VAC in der linken Hand und Erde in der rechten Hand und das Spiel ist vorbei.

Ich stimme den anderen Antworten zu, dass der Strom tötet, aber die meisten anderen Antworten vergessen, dass der Innenwiderstand eines Körpers nicht konstant ist.

  1. Wie groß ist der Körper, ein Kind, eine kleine Frau und ein großer Mann haben nicht die gleiche Masse.
  2. Kontaktfläche, dh wie feucht ist die Haut und wie dick ist sie.
  3. Wie weit soll der Strom im Körper reisen, eine längere Strecke bedeutet einen höheren Widerstand (genau wie jedes andere Kabel da draußen). Es ist also ein großer Unterschied, ob Sie 2 Kabel direkt mit Ihrer Brust verbunden haben oder ob ein Kabel an Ihrer Hand und das andere an Ihrem Fuß befestigt ist.

Mit dieser Eingabe können Sie dann berechnen, wie groß der Strom bei den verschiedenen Spannungen sein wird.

Ja, das sind sicherlich Faktoren, aber sobald der Strom den Nervenwiderstand erreicht, wird er unglaublich klein. Die Anfangsspannung, die erforderlich ist, um die Haut in das Nervensystem unseres Körpers zu überqueren, bleibt jedoch trotz Alter, Größe und Kontaktfläche mit dem Leiter relativ konstant.
@Johan - Ich bin wählerisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrem Eröffnungskommentar zustimme. Die Tatsache, dass der Körperwiderstand nicht konstant ist, ist das Hauptthema meiner Antwort? auch Russell erwähnt unterschiedliche Risiken, die vom internen Widerstand abhängen.
@Oli Glaser Wie wäre es mit der Satzänderung von "all" zu "most" ;)
Der Widerstand des menschlichen Körpers hängt auch von der Spannung ab. :) Größere Spannungen verringern den Widerstand des Körpers und erhöhen den Strom stärker, als wenn der Körper einen festen Widerstand hätte.
Was ich brauche, ist so etwas wie ein elektrischer Hundebelltrainer, aber mit einer viel höheren Schockenergie. Ich kann die Leistung der Hundehalsbänder kaum spüren, also müssen Hunde viel empfindlicher auf Stromschläge reagieren als Menschen. (Der Zweck dieses Trainings ist es, eine schlechte Vokalisierungsgewohnheit zu brechen, die ich mir beim Flötenspielen angeeignet habe.)

Meiner Erfahrung nach;
Einmal habe ich den Ausgang eines Transformators an einen Spannungsverdoppler angeschlossen, um 65 V Gleichspannung zu erhalten. Als ich es mit meinen beiden Händen berührte, schockierte es mich nicht, es ließ mich es nicht einmal fühlen. Wenn ich den Atem anhalte und wirklich ruhig bleibe wie ein trainierender buddhistischer Mönch, habe ich kaum eine winzige Vibration an meinen Fingern gespürt.
Strom habe ich damals nicht gemessen. Ich bin ein Mann mit einem durchschnittlichen Körper, und meine Hände waren damals nicht schmutzig.

Ich weiß, dass einige wahrscheinlich die Stirn runzeln werden, aber +1 für die Vision eines buddhistischen Mönchs, der versucht, Elektrizität mit Gedankenkraft zu messen, eine Kung-Fu-Streifen-Trainingsszene im Shaolin-Tempel.. :-)
Und bei einer anderen Gelegenheit würdest du unglücklich sein und sterben. Trockene Hände bei 65 VDC sind meistens nicht tödlich. Nasse Hände und Pech und Sie könnten einen schlechten Tag haben.
Waren es noch 65 V, als Sie es berührt haben?
@endolith Ja, das war es. Da die Ausgangsimpedanz der Spannungsquelle niedrig genug war, änderte sie ihren Spannungswert nicht, nachdem ich sie berührt hatte.

Meiner Erfahrung nach.

Ich habe eine Einzelpuls-Hochspannungsquelle gebaut, die einen 6-uF-Kondensator auf 600 Volt auflädt und ihn über die Primärwicklung eines Transformators entlädt, sodass er an der Sekundärseite etwa 30 kV beträgt. Ich bekam einen Schock durch einen Luftspalt von 1 cm, wodurch ich für einige Sekunden das Gehör und das Sehvermögen verlor. Glücklicherweise erholten sich beide vollständig, aber es war beängstigend, diese Schaltung auch nur einzuschalten. Ich hatte das Glück, für diese Spannung keine 400-uF-Kondensatorbatterie gekauft zu haben.

Ich glaube nicht, dass die Spannung über einer bestimmten Schwelle viel bedeutet, aber die Energie tut es definitiv.

Der schlimmste Schock meines Lebens war für einen Moment 700 VDC. Es war nur ein Moment, denn der unfreiwillige Ruck unterbrach schnell die Verbindung. Aber ich hatte eine raffinierte kleine Brandblase, die durch meine Haut und in mein Fleisch gestanzt wurde und die lange Zeit brauchte, um zu heilen. Ich war damals in der High School, und mein Vater hat es nie herausgefunden (oder meine Karriere als Elektroingenieur wäre in etwas Produktives wie Jura, Buchhaltung oder Zahnmedizin umgeleitet worden).

Aus den obigen Antworten geht nicht nur die Spannung und nicht nur der Strom hervor. Für jede Spannung und jeden Strom gibt es eine Einwirkungszeit, die erforderlich ist, um eine Wirkung zu erzielen. In der Elektronik der Mittelschule wurde mir jedoch beigebracht, dass 100 mA für die Hälfte der Bevölkerung tödlich sind und dass 60 Hz ungefähr die schlechtestmögliche Wechselstromfrequenz ist. (Damals war die Frequenzeinheit CPS, benannt nach Charles Proteus Steinmetz.)

Was wir also brauchen, ist eine Funktion von Spannung, Strom, Frequenz und Zeit für jeden Effekt, der in McMahons Antwort oben angegeben ist, sowie zusätzliche Effekte der Verbrennung und explosiven Zerstörung.

Das Gute an solchen Schocks ist, dass sie eine beschleunigte Lernkurve bieten. Sobald Sie einen Bissen wie meinen Großen bekommen, werden Sie äußerst vorsichtig sein, um eine Wiederholung zu vermeiden! Ich denke, das ist der Grund, warum Elektroschocks ein so effizientes Trainingsgerät sind. Ich empfehle jedoch nicht, dass andere dies als Experiment wiederholen, insbesondere mit beiden Füßen in geerdeten Eimern mit Salzwasser. Dann werden Sie die Erfahrung sicher nie wiederholen. Offensichtlich beinhaltet Edisons großartige Erfindung Maßnahmen zur Vergrößerung der Kontaktfläche und zur Maximierung des Stromflusses.

Erinnert sich hier jemand an das Blitzlabor von Caltech?

Verteidigungsministerium MIL-HDBK-454B „Allgemeine Richtlinien für elektronische Geräte“ besagt, dass Strom tötet.

solche, die durch die Hitze des Lichtbogens entstehen, der auftritt, wenn der Körper einen Hochspannungskreis berührt, und solche, die durch den Durchgang von elektrischem Strom durch die Haut und das Gewebe verursacht werden. Während der Strom der Hauptfaktor ist, der die Schockstärke bestimmt, basieren die Schutzrichtlinien auf der beteiligten Spannung, um ihre Anwendung zu vereinfachen. In Fällen, in denen der maximale Strom, der von einem Punkt fließen kann, geringer ist als die in Tabelle 1-I für Reflexwirkung angegebenen Werte, können die Schutzrichtlinien gelockert werden.“

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Tabelle 1-I stimmt mit Tabelle XXXIII in Department of Defense MIL-STD-1472G „Human Engineering“ überein.

Spannungspegel, die einen Schutz erfordern, werden in den Abschnitten 4.5.3.1 und 4.5.3.2 des MIL-HDBK-454B erörtert:

„Abschnitt 4.5.3.1 Schutzvorrichtungen und Barrieren. Alle Kontakte, Klemmen und ähnlichen Geräte mit Spannungen von mehr als 30 Volt Effektivwert oder Gleichstrom in Bezug auf Erde sollten vor versehentlichem Kontakt durch Personal geschützt werden, wenn diese Punkte während des direkten Supports oder Bedieners Kontakt ausgesetzt sind Wartung. Schutzvorrichtungen oder Barrieren können mit Testsondenlöchern versehen werden, wenn Wartungstests erforderlich sind.“

„Abschnitt 4.5.3.2: Hochspannungsschutz. Baugruppen, die mit Spannungen von mehr als 500 Volt betrieben werden, sollten vom Rest der Baugruppe vollständig umschlossen und mit nicht umgehbaren Verriegelungen ausgestattet sein.“

MIL-STD-1472G fügt in Abschnitt 5.7.9.1.1 Folgendes hinzu: „Alle elektrischen Systeme mit 30 Volt oder mehr stellen potenzielle Stromschlaggefahren dar. Untersuchungen zeigen, dass die meisten Todesfälle durch Stromschläge auf Kontakte mit elektrischen Systemen im Bereich von 70 bis 500 Volt zurückzuführen sind.“

„Abschnitt 5.7.9.1.5 Elektrischer Strom. Die Besatzung muss gemäß Tabelle XXXIV vor dem Kontakt mit elektrischem Strom geschützt werden.“Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein