Wie sieht ein kreuzgestreutes Spektrum in der Realität aus (von Echelle-Spektrographen)?

Ich bin analytischer Chemiker mit einem gewissen Interesse an Amateurspektroskopie. Da Astronomen Echelle-Spektrographen verwenden, um das hochauflösende Spektrum der Sterne zu untersuchen, schlug jemand vor, die Anfrage hier zu stellen. Ein Echelle-Gitter erzeugt ein Spektrum mit mehreren überlappenden Ordnungen. Man kann dann einen Kreuzverteiler verwenden, der ein Prisma oder ein Gitter sein könnte, der die überlappenden Ordnungen trennen kann, und dann erhalten wir ein Spektrum mit sehr hoher Auflösung. Ich möchte wissen, wie ein echtes Echelle-Spektrogramm aussieht - als ob wir das 2D-Spektrum mit bloßen Augen betrachten würden?

Ich habe ein kleines Echelle-Gitter (79 Rillen/mm, 75 Ö blaze) und versuchten mit Hilfe eines Kunststoff-Transmissionsgitters visuell ein 2D-Spektrum zu erzeugen. Die Lichtquelle war eine gewöhnliche Leuchtstofflampe. Bilder sind unten angegeben. Das Experiment ist zu elementar. Ein horizontaler Schlitz, der von zwei Klingen als Eingang auf dem kürzeren Rechteck eines Schuhkartons gebildet wird. Das Licht aus dem Schlitz fällt auf die reflektierende Echelle. Auf der größeren Seite des Schuhkartons habe ich ein Fenster gemacht, um ein Foto zu machen.

Bild 1: Ein vertikaler Schlitz in einem Karton, die lange Seite der Echelle ist senkrecht zum Schlitz. Ein erwartetes überlappendes Ordnungsspektrum ist zu sehen.

Vertikaler Schlitz

Bild 2: Ein horizontaler Schlitz im Karton, jetzt ist die lange Seite der Echelle parallel zum Schlitz

Horizontale Verschiebung

Wenn wir nun ein Kunststoff-Transmissionsgitter (Edmund) in der Hand halten, dessen Linien senkrecht zur Echelle stehen, und die Echelle durch dieses Transmissionsgitter betrachten, kann ich das folgende 2D-Spektrum fotografieren.

Bild 3: Halten Sie ein Transmissionsgitter, dessen Linien mit der Echelle gekreuzt sind, und sehen Sie sich Bild Nr. 2. Gitter

Leider sieht dies eher nach einer Nachbildung eines Spektrums als nach einer Trennung von Ordnungen aus.

**Die Hauptfrage: Wie sollte man das Transmissionsgitter halten, um die getrennten Ordnungen visuell zu sehen? Bild Nr. 3, war angeblich Trennung von Bestellungen, aber es sieht nicht danach aus.

Wenn dies ein echtes 2D-Spektrum wäre, sollten wir einen zunehmenden Abstand zwischen den grünen Hg-Linien sehen. Alle getrennten Bestellungen sehen in derselben Auflösung aus. Gibt es eine andere einfache Möglichkeit, mit einer einfachen Pappschachtel ein echtes kreuzgestreutes Spektrum mit den Augen zu sehen? Das Hauptproblem scheint die Frage zu sein, wie wir das Transmissionsgitter halten sollten, um im Gegensatz zu Bild 3 ein echtes 2D-Spektrum zu sehen.**

BEARBEITEN

Nach dem Vorschlag von Prof.ELNJ in der Antwort wollte ich bestätigen, ob er das meinte. Das Gitter hat einen Pfeil mit einem Bleistift (von ThorLabs), der die Flammenrichtung anzeigt, da man beim Blick in diese Richtung einen "Regenbogen" aus Farben sehen kann. Der Pfeil zeigt also zum Betrachter, und ich halte ein Transmissionsgitter "gekreuzt" mit der Echelle-Lineatur.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Grobe Sicht auf das, was dem Auge erscheint

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich verstehe deine Frage nicht. Sie haben ein Bild von einem echten Echellogramm. So sieht es aus; Wenn die Optik stimmt. Hast du einen Dekker auf den Schlitz gelegt? Echelle-Spektrographen können keinen "langen Spalt" verwenden.
Du sprichst von der Graustufenfigur? Würde es so aussehen, wenn wir unsere Augen am Ausgang eines Echelle-Spektrographen „benutzen“ könnten? Ich füge weitere Bilder hinzu, um zu zeigen, wie ein vertikaler Schlitz aussieht? Die Schlitze sind nichts als zwei horizontale und vertikale Klingen am Eingang eines Kartons.
@M.Farooq, es wäre gut, dies ein wenig zu verfeinern und sicherzustellen, dass es eine bestimmte Frage im Zusammenhang mit Astronomie gibt, die eine bestimmte Antwort im Zusammenhang mit Astronomie haben kann und klar angegeben ist. Es gibt hier eine Menge und es ist schwer zu sagen, welcher Teil genau zu beantworten ist. Wie bereits erwähnt, zeigt das Schwarzweißbild (ohne Farbe) an, wie es aussehen würde, wenn wir es sehen könnten. Natürlich sind sie normalerweise zu schwach, um gesehen zu werden, aber wenn das Licht hell genug wäre, um erkennbar zu sein, aber nicht hell genug, damit unsere Farbwahrnehmung einsetzt, dann könnte es so aussehen, wenn Sie ein Stück Papier in die Brennebene legen .
Ich denke, dies sollte in mehrere Fragen aufgeteilt werden, und einige Teile könnten in Physics SE besser sein, insbesondere darüber, wie genau die Kreuzdispersion für einen DIY-Echelle-Spektrographen durchgeführt wird. Ich denke, die Frage, wie man frühe, historische Echelle-Fotoplattenbilder oder Spektrographendesigns findet, könnte aufschlussreich sein, da die frühen viele der Effekte zeigen, die von späteren, komplexeren Instrumenten und dann CCDs entworfen wurden.
Aber die einfache Frage "Wie kann ich mit meinem Echelle-Gitter einen Spektrographen für Amateurbeobachtungen bauen?" könnte auch ein Ansatz sein, um beim Thema zu bleiben und auch Antworten zu erhalten.
@uhoh, du hast Recht, ich habe viel im Internet nach DIY-Echelle-Spektrographen gesucht, ich kann nichts finden, was einfach genug für ein Heimexperiment ist.
Ich kann deine Bilder echt nicht nachvollziehen. Bild 1 sieht so aus, wie ich es erwartet habe - überlappende Bestellungen. Was ist Bild 2? Bild 3 scheint mehrere vertikale Kopien desselben Spektrums zu zeigen - ich kann nicht erkennen, wie Sie dies aus Bild 1 erhalten. Das letzte Bild ist ein CCD-Bild eines Echelle-Spektrums
Rob, ich habe die Frage bearbeitet und die Bildetiketten verdeutlicht.

Antworten (2)

Die direkte Visualisierung eines kreuzgestreuten Echelle-Spektrums ist ein nettes Experiment (ich mache es mit meinen Astronomiestudenten der Oberstufe, wenn ich darüber unterrichte), aber es ist ein wenig schwierig, weil Ihre Intuition von anderen Arten von Gittern Sie in die Irre führen kann wie man Dinge für die Anzeige arrangiert.

Der Schlüssel liegt in der Erkenntnis, dass der Blaze-Winkel eines Echelle-Gitters sehr hoch ist, oft 60° oder mehr. (Ich sehe, Ihres hat 75°.) Hier ist ein Diagramm, das hilft, die Auswirkungen davon zu visualisieren:

Arten von Beugungsgittern(von hier )

Schaut man sich dort den Lichtweg für das Echelle-Gitter an, sieht man, dass es sehr steil beleuchtet wird und das gestreute Licht fast in die gleiche Richtung wie die Beleuchtung zurückgeht. Das sagt Ihnen, was Sie tun müssen, nämlich eine Lichtquelle zu haben, die neben (oder sogar hinter) Ihrem Kopf kommt, so dass das Licht mehr oder weniger in die gleiche Richtung auf das Gitter scheint, in die Sie schauen. Sie möchten, dass das Licht an einer Stelle auf das Gitter fällt, die nahezu senkrecht zu den geneigten Flächen der Facetten steht.

Folgendes mache ich:

  1. Legen Sie Ihr Echelle-Gitter auf eine flache Oberfläche wie einen Tisch, so ausgerichtet, dass die kurze Seite des Rechtecks ​​zu Ihnen zeigt.
  2. Als Lichtquelle verwende ich eine kleine LED-Taschenlampe und schneide ein Stück Pappe aus, um den größten Teil der Ausgabe zu maskieren, wobei nur ein kleiner Lichtkreis (wie nur eine der LEDs) durchgelassen wird.
  3. Halten Sie mit einer Hand die Taschenlampe neben Ihr Gesicht und zeigen Sie auf das Gitter.
  4. Andererseits können Sie ein normales Transmissionsgitter als Kreuzverteiler verwenden. Schauen Sie durch das Handgitter auf das Echelle-Gitter, während Sie es mit der Taschenlampe beleuchten. Möglicherweise müssen Sie experimentieren, um zu sehen, in welche Richtung Sie Ihr Gitter drehen müssen, damit seine Streuung senkrecht zu der von der Echelle ist.
  5. Je nach Blaze-Winkel müssen Sie sich möglicherweise in die Hocke setzen, damit Sie in einem ausreichend niedrigen Winkel auf das Echelle-Gitter blicken. Mit Ihrem 75°-Blaze-Winkel bedeutet dies, dass Sie das Gitter nur etwa 15° von der Horizontalen aus beleuchten und betrachten möchten. Auch hier hilft Ihnen die Bezugnahme auf das Bild oben, zu sehen, was zu tun ist.

Bearbeiten: Es hilft auch, den Raum so weit wie möglich abzudunkeln, damit das Licht, das Sie sehen, (so viel wie möglich) nur von diesem einen Strahl stammt, ohne dass Streulicht aus anderen Winkeln einfällt.

Viel Glück! Fühlen Sie sich frei, mit Fragen fortzufahren.

Danke, genau das habe ich gefragt, was der Trick ist, um ein echtes 2D-Echellogramm zu sehen. Ich habe ein Bild hinzugefügt, das zeigt, dass die Flamme auf mich gerichtet ist, und ich halte ein Gitter, das mit dieser Echelle gekreuzt ist. Ist dies die Anordnung, die Sie vorschlagen, wenn Sie sie den Schülern zeigen? Ich habe ein Bild zur Bestätigung hinzugefügt.
Ja das ist richtig. Möglicherweise müssen Sie das Handgitter um 90 Grad drehen - probieren Sie es einfach aus. Bei einer Ausrichtung sollten Sie ein schmales weißliches Band sehen (wegen der überlappenden Reihenfolgen) und bei der anderen Ausrichtung sehen Sie sie vertikal voneinander versetzt. Jetzt brauchen Sie nur noch einen dunklen Raum und eine helle, schmale Lichtquelle. Ich werde meine Antwort bearbeiten, um zu verdeutlichen, dass ein dunkler Raum hilft.
Eine weitere Frage, wenn wir einen rechteckigen Schlitz auf einer LED machen würden, wird die lange Seite des Schlitzes parallel zur Echelle-Regelung sein?
Ja, das finde ich richtig. Die Streuung sollte senkrecht zu den Linealen sein, daher ist es in Ordnung, wenn Ihre Lichtquelle parallel zu den Linealen verlängert wird. Die einzige Einschränkung besteht darin, dass Sie in Ihrem Kreuzverteiler genügend Streuung benötigen, um die Aufträge zu trennen. Je länger Ihr Schlitz ist, desto größer wird jede Bestellung und desto mehr Kreuzstreuung benötigen Sie, um sie zu trennen.
Okay, danke, macht Sinn. Die Art und Weise, wie ich den Kunststoff halte, macht das Lineal des Transmissionsgitters senkrecht zum Echelle-Gitter. Wenn ich es um 90 drehe, sind die Lineaturen beider Gitter parallel. Ich denke, Ihre Schüler können sich glücklich schätzen, wenn Sie ihnen das beibringen. Lehrbuchzahlen geben keinen Aufschluss über die Ausrichtungen und das verwirrt seit 5-6 Jahren.
Mit Ihrem Handheld-Ansatz, mit dem Schlitz parallel zur Echelle-Linie, kann ich "Bild 1" wieder mit einer Leuchtstofflampe sehen. Überqueren Sie nun das Transmissionsgitter. Ich kann zumindest die richtige Anordnung sehen, alle Lila in einer Zeile, Grün in einer Zeile und die Roten auch in einer Zeile. Wenn Sie als nächstes eine Demo machen, werfen Sie einen Blick auf eine diskontinuierliche Quelle. Alle Linien sind nicht auf einer Ebene. Das ist das Beste, was man in die Hand bekommen kann, sonst kostet der billigste Echelle-Spektrograph keine 7000 Euro.
Schön, dass du was siehst! Können Sie erklären, was Sie mit "alle Linien befinden sich nicht auf einer Ebene" meinen? Es ist wahr, dass die Bestellungen gekrümmt sein können - meinen Sie das? (Hier ist ein Beispiel, etwa in der Mitte der Seite: cosmicdiary.org/fpatat/2009/01/21/… )
Ich glaube, mit der im letzten Bild gezeigten Konfiguration kann man Bild 1 ohne das Plastikgitter erzeugen, und wenn das Plastikgitter wie gezeigt gehalten wird, werden die Bestellungen parallel sortiert, vielleicht so etwas wie image3.slideserve.com/7029306 /… Ich würde auch vorschlagen, dass Sie sich eine diskontinuierliche Quelle wie eine Leuchtstofflampe ansehen. Ein Dauerlicht ist sehr trügerisch. Ich habe versucht, Fotos zu machen, bin aber über das Transmissionsgitter gescheitert.
„Bei Ihrer handgeführten Annäherung, mit dem Schlitz parallel zur Echelle-Linie, kann ich „Bild 1“ wieder mit einer Leuchtstofflampe sehen. Jetzt überqueren Sie das Transmissionsgitter. Ich kann zumindest die richtige Anordnung sehen.“ Jetzt, nach mehreren Tagen, stimmen Sie zu, dass Sie Abb. 1 durch den Kreuzverteiler betrachten sollten! Das war die ganze Zeit das Problem.
Ich hatte das natürlich vorher ausprobiert, weil es die "einzige" andere Möglichkeit ist, entweder Bild 1 oder 2 zu kreuzen. Allerdings sieht das Erscheinungsbild von Linien nirgendwo so aus wie auf den "Lehrbuch"-Bildern oder dem Bild, das Sie in irgendeinem gepostet haben Fall. Es ist so etwas wie en.wikipedia.org/wiki/Echelle_grating#/media/… , deshalb habe ich ELNJ vorgeschlagen, eine diskontinuierliche Quelle zu versuchen.
@m.farooq zeigt dann das äquivalente Bild zu Abb. 3, das Sie aufgenommen haben, als Sie den Kreuzverteiler verwendet haben, um Abb. 1 anzuzeigen, mit den gezogenen Linien der Echelle und des Kreuzverteilers im rechten Winkel. Ich stimme zu, dass eine Kontinuumquelle diagnostisch nützlicher sein kann, wenn Sie einen farbempfindlichen Detektor haben.
@RobJeffries, aus bestimmten Gründen ist es schwieriger, die gekreuzte Version von Bild Nr. 1 wegen des Betrachtungs- und Haltewinkels des Transmissionsgitters. Ich habe es mehrmals ohne Erfolg versucht. Werde weiter versuchen, diese Einstellung zu fotografieren.
@RobJeffries, ich habe eine grobe Annäherung als Schema dessen hinzugefügt, was den Augen erscheint.

Sie machen es falsch, wenn Sie versuchen, Ihre Abb. 2 zu kreuzen. Sie sollten Ihre Abb. 1 kreuzweise verteilen.

Ein "kreuzdispergiertes" Spektrum erfordert, dass die dispersiven Elemente im rechten Winkel stehen.

Ihre Abb.1 zeigt das gestreute Spektrum von der Echelle mit überlappenden Ordnungen.

Um die Ordnungen zu trennen, betrachten Sie Abb. 1 mit dem Kreuz-Dispersions-Element, aber mit der Quer-Disperser-Dispersionsrichtung entlang der y-Achse Ihrer Bilder. Ein Schema wäre etwa so, wo die Gitterlinien mit Linien angezeigt werden. (Ich glaube, dieses Bild stammt ursprünglich aus der Optical Astronomical Spectroscopy von CR Kitchin).Schematische Darstellung von Echelle-Spektrographen.

Die Schlitzausrichtung wäre parallel zu den Lineaturen auf der Echelle, aber Sie müssen den Schlitz kurz genug machen, damit die Ordnungen durch den Kreuzverteiler getrennt werden können.

Das sollte so etwas wie das unten gezeigte erzeugen, wenn Sie es mit einer Kontinuumsquelle beleuchten. Was Sie genau sehen, hängt von der Dispersionsleistung des Kreuzverteilers ab (sollte niedrig sein und oft werden Prismen verwendet), wie groß Ihr CCD ist und wie lang Ihr Spalt ist.

Ein kreuzgestreutes Echellogramm

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