Wie sollte eine Nebenschalttafel geerdet werden, wenn sie sich neben dem Hauptschalter befindet?

Wie sollte eine Nebenschalttafel geerdet werden, wenn sie sich neben dem Hauptschalter befindet? Müssen Masse und Neutralleiter im Sub voneinander isoliert (getrennt) werden? Das Sub-Panel wird etwa 6 - 8 Fuß vom Hauptpanel entfernt sein und ich werde 8/3- oder 6/3-Draht verwenden, um mir zusätzliche Breaker-Punkte zu geben.

1.) Kann ich das vorhandene (Haupt-) Kabel zum Erdungsstab verwenden, um das Nebenfeld zu erden? Hinweis: Denken Sie daran, dass Erdungs- und Neutralleiter im Hauptschalterkasten miteinander verbunden sind.

2.) Muss ich eine separate Erdungsstange für das Subpanel führen? 2a.) Welche Kabelstärke muss vom Sub zum Erdungsstab geführt werden?

Fotos unten:Hauptschalterfelder (zwei 200-A-Felder)

Hauptschalterfelder geöffnet

Main Breaker Panel links gezoomt

Main Breaker Panel rechts gezoomt

Hauptschalter links

Hauptschalter rechts

Service-Feed

Main Breaker Panel Right - 20A Breaker gezoomt

vorgeschlagene Position der neuen Nebenschalttafel (rechts neben der Hauptschalttafel rechts

Start der Einspeisung vom Hauptschalterkasten

Wenn Sie "Hauptschalter" sagen, ist es eine Box, in der sich nur der Hauptschalter und sonst nichts befindet, oder ist es eine vollständige Haupttafel mit Abzweigleistungsschaltern? Sind Neutralleiter und Erde am Hauptschalter verbunden (verbunden)?
Befinden sich das Hauptpanel und die vorgeschlagene Position des Nebenpanels in fertiggestellten Räumen (Trockenbau) oder in unfertigen Bereichen? Sind sie überhaupt durch Wände getrennt? (Fotos oder ein Diagramm würden auch helfen)
Sind Sie ganz sicher, dass das eine ein Unterpanel des anderen ist? Manchmal werden Häuser mit 400-A-Service unter Verwendung von zwei 200-A- Hauptpanels gebaut . Dies gilt vor allem für alle Elektrohäuser, insbesondere solche mit Wärmepumpe und Notheizung. Wenn Sie mit der Aufgabe vertraut sind, wäre es schön, auch die Innereien des anderen Panels zu sehen. Wie ich in meiner Antwort erwähnt habe, wären auch Nahaufnahmen der Leistungsschalter und Beschriftungen im Inneren der Paneele gut.
Kannst du bitte eine nähere Aufnahme des linken Panels posten? Auch ja .... können Sie ein Foto Ihres Zählers und der Zählerbasis posten?
@Harper - Setzen Sie Monica wieder ein. Ich denke, es handelt sich um zwei 200-A-Servicepanels (zwei 200-A-Hauptpanels), wie Sie angegeben haben. Ursprünglich wollte ich einen Sub hinzufügen, weil alle Breaker-Spots voll waren, aber nach weiterer Überprüfung und Öffnen des Panels fand ich mehrere Breaker installiert, die mit nichts verdrahtet sind. Ich vermute, sie gingen irgendwann zu etwas, aber sie zogen den Draht und ließen den Unterbrecher, damit sie kein Loch in der elektrischen Platte hatten.
@ThreePhaseEle Ich habe mehr Fotos hochgeladen. Ich habe keine Meter und Meter Basis bekommen, da es hier wie Katzen und Hunde geregnet hat. Heute wache ich auf und es liegt Schnee. Nur in Alabama.
Können Sie mir bitte Nahaufnahmen der Abzweigunterbrecher im linken Schaltschrank und von Beschriftungen im Schaltschrank selbst oder auf der Innenseite der Tür machen?
Kannst du Bilder von der Beschriftung der beiden Panels posten? Es sollte auf der Innenseite der Tür sein.
Könnten wir auch einen Blick auf die Seite dieses Hauptschalters im linken Bereich werfen?
@Nate S. An den Schalttafeltüren fehlen die Informationsetiketten. Diese Platten sind etwa 40 Jahre alt. Ich muss ein Foto von der linken Seite machen. Ich nehme an, Sie wollen ein vergrößertes Foto von diesem heißen Durcheinander auf der linken Seite des linken Panels, richtig?
@ Roberts2600, wenn Sie Nahaufnahmen der Etiketten für jede Art von Unterbrecher in diesem Panel machen könnten, wäre das gut. Ich versuche herauszufinden, ob Sie Feuerstarter drin haben. Einzelheiten finden Sie in der Diskussion unter der Antwort von NoSparksPlease.
Wenn Sie in der Lage sind, klare Bilder der Etiketten auf der Rückseite des Bedienfelds neben dem Hauptschalter zu erhalten, kann dies ebenfalls hilfreich sein. Ich kann die Hälfte der Etiketten in der Nahaufnahme des Hauptschalters sehen, aber es fällt genug Schatten darauf, dass ich nicht wirklich viel lesen kann.
@Roberts2600 – kannst du uns bitte Fotos von der Zählerbasis besorgen?

Antworten (2)

Unsere erste Regel für Subpanels ist Think Big. Sehr groß.

Ein Panel mit 6 Feldern mag spottbillig sein und den Juckreiz heute heilen , aber für ein paar Pizzen können Sie ein 30-Loch-Panel bekommen und den Juckreiz für immer heilen . Wir möchten wirklich, dass Sie das tun . Es gibt viele dumme und nutzlose Möglichkeiten, Geld für Elektroarbeiten zu verschwenden, aber die hier wird zu klein und gerät nach ein paar Jahren wieder in die Situation.

Es ist völlig in Ordnung, ein 200-A-Subpanel aus einer 60-A-Versorgung zu speisen. Sie brauchen in diesem Sub keinen Hauptschalter.

Ich möchte, dass 30-40% der Räume ungenutzt bleiben, auch wenn keine Doppelunterbrecher verwendet werden, und zwischen beiden Paneelen etwa 48 Räume für ein typisches Haus verfügbar sind. Das mag jetzt absurd erscheinen, aber glauben Sie mir, wenn Sie 48 Felder haben , ändert sich das Spiel. Dinge, unter denen Sie gelitten haben, können jetzt leicht behoben werden.

Ich empfehle die Verwendung von 6-AWG-Kupferkabel anstelle von 8. Mit Thqt können Sie 60 A statt 40 A betreiben. Bei so einer kurzen Auflage würde ich nicht mit Alu rumspielen. Würde nicht schaden, die Laschen sind aus Aluminium, aber Kupfer ist bei gleicher Strombelastbarkeit flexibler. Das mag für einen Sub mit 30 Plätzen zu klein erscheinen, aber das Kabel lässt sich leicht wechseln, wenn Sie ein Upgrade benötigen.

Wenn das vorhandene Panel veraltet ist (Zinsco, FPE, Pushmatic), dann empfehle ich volle 40 Plätze für den Sub, weil Sie dann in einer guten Position sind, dieses alte Panel auslaufen zu lassen. Das ist mehr, als du heute abbeißen willst, aber du wirst mir an dem Tag danken, an dem du dich entscheidest, es in Angriff zu nehmen.

Neutral und Masse sind am Sub starr getrennt. Irgendein Sub.

Sie benötigen also separate Neutral- und Erdungsschienen, und Sie müssen die Neutral-Erdungsverbindung (grüne Schraube oder Riemen) ziehen. Sie haben in Ihrem /3-Kabel bereits getrennte Nulleiter und Masse, nutzen Sie diese einfach sinnvoll. Vorausgesetzte neutrale und geerdete Stäbe sollten ein Kriterium bei Ihrem Panel-Einkauf sein. Berücksichtigen Sie auch "Bonus-Breaker", einige Panel-Kits werfen 3 oder bis zu 15 Breaker ein.

Erdungsstangen werden nicht benötigt

Da Sie sich im gleichen Gebäude befinden, können Sie die gleichen, altväterlichen Erdungsstäbe nutzen. Ihr Subpanel wird über das /3-Kabel geerdet.

Denken Sie daran, dass Bestandsschutz nur funktioniert, wenn die Erdungsstäbe noch dem Standard entsprechen, als sie installiert wurden. Wenn sie kaputt sind, möchten Sie sie auf jeden Fall reparieren.

Für jede der Größen, die Sie in Betracht ziehen (bis zu 60 A), ist Nr. 10 die Erdungsgröße, aber das ist bereits in Ihrem /3-Kabel enthalten.

Aber mein /3-Kabel ist veraltet und hat keine Masse

Erstens, wenn Sie tatsächlich /2 meinen und vorhaben, den blanken Draht als neutralen Boden zu verwenden, ist dies ein No-Go. Kann es nicht tun.

Wenn der Neutralleiter Ihres Kabels jedoch isoliert ist, können Sie einen Trick machen: Führen Sie das Kabel in einem Metallrohr. Der Rohrinnendurchmesser muss mindestens 138 % der breitesten Stelle des Kabels betragen. Da das Metallrohr einen Schadensschutz bietet, müssen Sie nicht bis zur Decke und darüber laufen; Sie können einfach eine gerade Linie über die Wand ziehen. Der ordnungsgemäß durch Fittings befestigte Metallkanal ist ein gültiger Erdungspfad. Versuchen Sie nicht einmal, die Leitung so groß zu biegen, sondern gehen Sie geradeaus und kleben Sie Abstandshalter dahinter, wo Sie sie an der Wand befestigen.

Erstmal danke für all diese Informationen! Ich habe ein paar Fragen von oben, wenn es Ihnen nichts ausmacht. 1.) Wie würde man feststellen, ob das Panel veraltet ist (Zinco, FPE, Pushmatic)? Ich sehe keinen Namen auf diesem 40 Jahre alten Panel. Auch ein Siemens QT Breaker passt in das Panel und ist einer der Breaker, die ich lesen kann. 2.) Da ich mir die Erdungsstange selbst nicht angesehen habe, wie kann man feststellen, ob sie dem Standard entspricht? (dh nicht gebrochen und/oder eine Erdungsstange der Größe #10) 3.) Was ist der Unterschied zwischen Kupfer- und verzinkten Erdungsstangen?
Außerdem habe ich ein Foto der 2 Hauptpanels hinzugefügt, die ich ins Haus komme. Ich denke, der Vorbesitzer oder Elektriker muss einige seltsame Dinge getan haben, und das ist teilweise der Grund, warum ich zu einem sauberen Unterpanel wechseln möchte, um etwas Licht und Stecker hinzuzufügen. Ich werde sehen, ob ich später heute ein neues Foto und ohne all die Marienkäfer finden kann.
Eine letzte Frage, gibt es einen Vorteil, zu einem Draht mit größerer Stärke und einem Leistungsschalter mit hoher Amperezahl zu wechseln, um den Sub zu speisen? Sagen wir 2-Gauge-Kabel und 75-Ampere-Unterbrecher. Wie viel wird ein 60 Breaker im Allgemeinen laufen?
@Roberts2600 Woran erkennen Sie, ob es veraltet ist -> posten Sie hochauflösende Fotos aus der Nähe der Unterbrecherbereiche beider Paneele mit VIEL Licht (damit wir die Schrift auf den Unterbrechern lesen und ein paar dieser Aufkleber entfernen können, damit wir dies können Holen Sie sich Beispiele) und wir sagen es Ihnen. Dass ein QT-Unterbrecher von Siemens "zu passen scheint" ist ein gutes Zeichen dafür, dass Ihr Panel nicht veraltet ist; QT kann jedoch der falsche/gefährliche Unterbrecher dafür sein. Bei Erdungsstangen ist die physische Inspektion der Schlüssel. Es ist Teil des Erdungselektrodensystems , das größer als Nr. 10 sein sollte. Die Masse auf einem 60A-Subpanel ist Nr. 10.
@ Roberts2600 Ja, es hat oft Vorteile, die Drahtgröße zu erhöhen, aber es hängt von den Fakten ab, z. B. Lauflänge, Größe der Hauptplatte usw. Zweipolige Leistungsschalter bis zu 60 A kosten etwa 10 US-Dollar, dann steigen die Preise auf einer Kurve: 100-A-Leistungsschalter kosten 40 US-Dollar, 150-A-Leistungsschalter 100 US-Dollar usw. Wenn Sie jedoch beispielsweise einen 200-A-Sub von einem 200-A-Hauptkabel (mit Subfeed-Kabelschuhen) mit 200-A-Kabel speisen, benötigen Sie überhaupt keine Leistungsschalter, da das Haupt alle schützt.
@Roberts2600 Besonders bei den roten Unterbrechern müssen Sie einen der Aufkleber abziehen und uns die Schrift darauf zeigen. ICH

Bearbeiten Aus Ihren Kommentaren und dem Verlauf der hinzugefügten Bilder geht hervor, dass dies ein 400-A-Messgerät (Klasse 320) ist. Das letzte Mal, als ich einen gemacht habe, musste ich die Erdung / Neutralleiterbindung im Zählerschrank durchführen, 4 Drähte vom Zählerschrank zu jeder Platte verlegen, und alle Erdungselektroden (Stäbe, Metallrohre, Ufer) mussten zurückgeführt werden Zählerschrank. Es sieht so aus, als ob Ihre Gerichtsbarkeit es erlaubt hat, drei Drähte von den Messgeräten zu verlegen und in beiden zu verbinden, dann die Drähte von Ihren Elektroden (Erdungsstangen, Metallrohre) durch eine Platte zur nächsten und mit beiden Platten zu verbinden. Sie sollten sich bei der zuständigen örtlichen Behörde nach deren derzeit akzeptablen Methoden erkundigen.

Ich wäre auch vorsichtig beim Hinzufügen von Lasten zum linken Bereich. Es scheint nicht die typische problematische Zinsco-Produktlinie zu sein, aber ich kann keine Informationen finden, die darauf hindeuten, dass jemand Unterbrecher herstellt, die für diese alten Panels aufgeführt sind, einschließlich des Siemens-Unterbrechers, der in dem Panel montiert ist. Wenn dieses Panel in meinem Haus wäre, würde ich nicht einmal zögern, dieses Panel zu ersetzen

Ein Subpanel im selben Gebäude muss nur wieder mit dem Panel verbunden werden, das es speist, normalerweise zwei heiße, ein neutraler und ein Massepfad. Der Neutralleiter muss von Masse isoliert werden. Der Erdungspfad könnte ein Metallrohr oder ein Erdungsleiter sein. Im selben Gebäude müssen Sie keine weiteren Erdungsanschlüsse mehr herstellen. Wenn es sich um ein Einfamilienhaus handelt, benötigen Sie einen weiteren Erdungsstab und müssen an allen Elektroden befestigt werden.

Einige Gerichtsbarkeiten sind ziemlich aggressiv geworden, wenn es darum geht, dass freiliegende Kabel "physischen Schäden unterliegen". Sie sollten ernsthaft erwägen, eine Art Laufbahn und THHN-Leiter anstelle einer Kabelbaugruppe zu verwenden, 1 Zoll sollte gut für (3) Nr. 6 und (1) Nr. 8 Masse sein. (Einige Laufbahntypen mit 3/4 Zoll wären groß genug) .
Außerdem verletzt das Regal den in NEC 110.26 geforderten freien Arbeitsraum von 30" Breite und 36" Tiefe.
Ich habe ein neues Foto hinzugefügt und hoffe, dass dies Ihnen eine bessere Vorstellung davon gibt, was los ist. Ich denke, es ist ein verdammtes Durcheinander und möchte es nur so gut wie möglich aufräumen. Soweit ich das beurteilen kann, werden beide Panels von der Serviceleitung gespeist. Beide haben große Hauptschalter (jeweils 200 Ampere?). Außerdem habe ich heute einige unbekannte und/oder ungenutzte Unterbrecher entfernt, sodass ich tatsächlich viel mehr Platz hatte. Ich habe das Gefühl, dass ich jetzt einige Optionen habe, wenn ich mich nicht entscheide oder Sie jetzt kein Sub empfehlen. Der Sub war mein Ideal, um die neuen Stecker sauber zu halten und die Drähte gut zu verlegen.
Die Breaker-Boxen befinden sich in einem Schrank, den ich entfernen möchte, sobald ich meinen Spielplan zusammen habe.
Ich bin mir nicht sicher, ob das ein Zinsco-Panel ist. Ich sehe, dass einige der Leistungsschalter (einschließlich des Hauptschalters) von Zinsco gebrandmarkt sind und wahrscheinlich ersetzt werden sollten, aber der Bus hat definitiv nicht das problematische Zinsco-Design. Zinsco hat zwei parallele Stromschienen, keine Laschen, wie hier zu sehen. Die Plattenbeschriftung könnte hier Abhilfe schaffen. Sehen Sie hier Bilder von echten Zinsco-Panels: inspectapedia.com/electric/…
Es sieht aus wie ein Sylvania-Panel-Design: inspectapedia.com/electric/…
@Nate S. Ich verstehe, wird bearbeitet. Nochmal. Dies ist also nicht das problematische Design. Kennen Sie gelistete Ersatztrennschalter für Sylvania Typ A oder Typ C? Es sieht so aus, als wäre Eaton der Erbe der Marke, aber ihre Literatur, selbst ihre klassifizierten Unterbrecher, scheint das Produkt nicht zu erkennen.
Alle Brecher des Typs BR sind auch als Typ C gelistet. Daher sind moderne, qualitativ hochwertige Ersatzteile verfügbar (und empfohlen - der ursprüngliche Typ C war eine Challenger-Marke und sie haben Probleme).
Es ist im Wesentlichen ein Challenger-Panelboard, obwohl es Sylvania oder Bryant heißen kann, da dieses Design mehrmals den Besitzer wechselte. Challenger-Unterbrecher waren ein schlechtes, gefährliches Design, aber Bryant reparierte sie mit ihren kompatiblen Typ-BR-Unterbrechern, die immer noch neu von Eaton verkauft werden, sodass das Panel selbst sicher zu verwenden ist, aber die Unterbrecher müssen sorgfältig geprüft werden. Alle, die ein Design aus der Challenger-Ära sein könnten, sollten durch einen Typ BR ersetzt werden, wahrscheinlich einschließlich derjenigen, die mit Zinsco gekennzeichnet sind.
Der Hauptschalter von Zinsco ist derjenige, um den ich mir Sorgen mache – er sagt Typ QFB, was wie ein richtiger Zinsco klingt, was ein Problem sein könnte. Ich würde gerne sehen, wie es mit den Sammelschienen des Panels verbunden ist, um eine bessere Vorstellung davon zu bekommen, wie groß das Problem sein könnte.
Okay, nach etwas mehr Recherche sieht es so aus, als würde der Typ QFB nicht das Zinsco-Busbar-Design verwenden, sondern eher an den Bars verschraubt werden, also ist es wahrscheinlich in Ordnung. Weitere Bilder finden Sie in diesem Ebay-Angebot: ebay.com/c/1039430355
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@NateS. -- nur weil es nicht das zwielichtige Zinsco-Sammelschienen-Setup verwendet, bedeutet das nicht, dass es sich darauf verlassen kann, dass es die Dinge richtig macht (wie das Ausschalten, wenn Sie den Griff auf AUS stellen)
@ThreePhaseEel, okay, gut zu wissen. Ich habe versucht, ein wenig zu recherchieren, ob Breaker der Marke Zinsco, die nicht von Zinco stammen, ebenfalls problematisch sind, aber ich konnte nicht viel Definitives darüber finden, obwohl einige Leute sagten, sie seien in Ordnung. Da ich bezweifle, dass in diesem Fall ein kompatibler Ersatz verfügbar ist, könnte es sinnvoll sein, einen weiteren Hauptschalter stromaufwärts von diesem zu platzieren, vielleicht am Zähler.
@NateS. -- Zinsco und FPE sind Fälle, in denen sowohl die Leistungsschalter als auch die Sammelschienen schlecht konstruiert waren