Wie übe ich genaues Timing auf dem Klavier?

Ich habe ein Stück gelernt (ein Arrangement, das ich selbst gemacht habe). Wenn ich es aufnehme, bemerke ich, dass das Timing nicht genau ist (insgesamt ist es genau, ich nehme mit einem Metronom auf). Aber wenn ich das aufgenommene Midi öffne, kann ich sehen, dass die Noten normalerweise um eine 32tel daneben liegen (was viel ist).

Ich habe versucht, langsamer zu üben, aber die Bewegung ist irgendwie in meine Finger eingebrannt. Außerdem weiß ich, dass ich bei höherem Tempo andere Techniken verwende als bei niedrigerem - Wie soll ich von da an vorgehen, um das richtige Timing hinzubekommen?

Ich habe diese Frage auf dieser Seite nachgeschlagen, aber der Unterton der Antworten lautet meistens: "Spielen Sie langsam, wiederholen Sie nicht einfach die falsch getimte Passage, denn dann üben Sie genau das schlechte Timing, das Sie vermeiden möchten". Was aber stattdessen tun?

Hören Sie eigentlich Ihre eigenen Timing-Fehler?
Ja. Ich kann wirklich sagen, dass es aus ist. Es klingt, als würde jemand stolpern. Leider kann ich in diesem Tempo das Timing meines Gefühls nach nicht vorhersehen (ich kann nicht den richtigen Moment abwarten, um mich dann aktiv für einen Tastendruck zu entscheiden).
Warum muss es genau sein? Wir sind keine Maschinen. Es ist natürlich, ein bisschen Geben und Nehmen zu haben. Wenn es wirklich rhythmische Probleme gibt, dann musst du den Takt wirklich fühlen und alles natürlich in diesen Puls einpassen.
Ja. Ich kann wirklich sagen, dass es aus ist. Es klingt, als würde jemand stolpern. Ich spüre den Beat, aber meine Hände verhalten sich nicht entsprechend. Ich konnte das (genauere) Timing der Melodie gut singen.
Hetzen oder schleppen Sie? [oder beides zu unterschiedlichen Zeiten]?
Beide zu unterschiedlichen Zeiten. manchmal ist es zu früh, manchmal ist es zu spät. Es ist für einen Zuhörer als eine Art Jitter sichtbar.
Ich berechne oft Timings von Live-Instrumentalisten, und glauben Sie mir, 1/32 daneben ist nichts Ungewöhnliches, nicht einmal für einen Schlagzeuger. Wie andere bereits erwähnt haben, ist es das Gefühl der Musik, das zählt.
Wenn es einigermaßen zu dem Stück passt, schreiben Sie eine einfache Schlagzeugspur, zu der Sie spielen können [selbst wenn Sie sie später löschen]. Es könnte das Gefühl im Vergleich zu einem einfachen Klick verbessern.
Versuchen Sie, ein schnelles oder ein langsames Stück zu üben? 32tel-Noten bei etwa Viertelnote = 168 bpm können bereits wie Vorschlagsnoten klingen, während sogar 64tel-Noten bei etwa Viertelnote = 72 bpm genauer zu erkennen sind.
Sie nehmen mit einem Klick auf. Heißt das, Sie lernen und üben mit einem Metronom? Wenn nicht, ist das wahrscheinlich dein Problem. Lernen Sie vom ersten Tag an Stücke mit einem Metronom.
Nur um auf den strittigen Punkt einzugehen: nein , in den meisten Stücken wollen wir eigentlich nicht mit exakter metronomischer Präzision spielen. Aber ich sage meinen Schülern: „Sie wollen genau das tun , was Sie tun wollen “ – Sie möchten, dass die Schwankungen im Timing ausdrucksstark sind und unter Ihrer absichtlichen Kontrolle stehen, nicht ungewollt und zufällig. (Obwohl Sie möglicherweise einen Punkt erreichen, an dem ein strenges MIDI-Diktat Diskrepanzen zeigt, die das menschliche Ohr nicht wahrnimmt. Viele Softwareprogramme haben Einstellungen, um die Empfindlichkeit zu verringern, mit der sie die Dauer analysieren, und Sie müssen möglicherweise damit herumspielen.)
Sind Ihre Fehler immer an der gleichen Stelle gleich? (Zum Beispiel ziehen Sie immer die letzte Note von m4, eilen immer die ersten 3 Noten von m10 usw.) Oder variiert es?
@Tesujin Ich werde es mit einem Drumtrack versuchen
@ToddWilcox Ich habe vor 3 Monaten angefangen, mit einem Metronom zu üben (nicht immer, aber regelmäßig)
@Creynders Ja, die Fehler (zumindest nach Gehör zu erkennen) haben immer das gleiche Off-Timing.

Antworten (5)

Musik hat im Allgemeinen die Neigung zu Ebbe und Flut. Tanzmusik muss aus offensichtlichen Gründen im Takt gehalten werden, aber alle andere Musik kann und wird „aus der Zeit geraten“, nur weil wir nur Menschen sind und angemessen auf das reagieren, was die Musik uns sagt oder tut.

Einfache Frage – wie fühlt sich deine Aufnahme an, wenn es um andere geht? Sie mögen verdammt darauf bedacht sein, es metronomisch zu halten, aber andere mögen es als fehlerlos empfinden.

Um es konstant (langweilig? Mechanisch?) Zu machen, brauchen Sie dieses Metronom in langsameren Tempi und gewöhnen sich daran, es auf subtile unterschiedliche Weise zu verwenden. Wir alle verwenden Metronome, um auf den Takt zu klicken, vielleicht 4 Klicks pro 4/4. Aber sie können auch auf andere Weise nützlich sein. Verdoppeln Sie die Klickrate, also 8 pro 4/4. Hören Sie die Klicks zur Halbzeit. Spielen Sie dagegen, sodass die Klicks auf 2 und 4 statt der erwarteten 1 und 3 liegen. Lassen Sie Ihrer Fantasie freien Lauf!

Es scheint, als hätten Ihre Finger gelernt, das Stück mit einer Geschwindigkeit zu spielen, aber Ihr Gehirn passt nicht zu dieser Geschwindigkeit. Verlangsamen oder beschleunigen Sie also bestimmte Passagen, außerhalb der Komfortzone für Muskeln und Gehirn. Brechen Sie alles auf, wie Sie es beim Lernen getan haben - lernen Sie es erneut, Stück für Stück. Sie müssen nicht jedes Mal von oben nach unten gehen.

Es gibt einen gewissen Unterschied zwischen leichten Tempovariationen und kontrolliertem Spielen hinter und vor dem Takt und einfach ungeschicktem Spielen überall. Soweit ich weiß, bezieht sich die Frage auf letzteres. Wenn Sie Robotervergleiche mögen, denken Sie an einen kaputten Roboter.
Obwohl ich es nicht als emotionslos bezeichnen würde, klingen die erwähnten Möglichkeiten, mit dem Off-Timing umzugehen, ziemlich hilfreich.

Ich habe versucht, langsamer zu üben, aber die Bewegung ist irgendwie in meine Finger eingebrannt. Außerdem weiß ich, dass ich bei höherem Tempo andere Techniken verwende als bei niedrigerem - Wie soll ich von da an vorgehen, um das richtige Timing hinzubekommen?

„Übe langsam und steigere die Geschwindigkeit“ ist ein allgemeiner Ratschlag, aber es gibt ein Risiko: Wenn du langsam übst und eine Technik verwendest, die du bei langsamer Geschwindigkeit anwenden kannst, aber bei hoher Geschwindigkeit nicht für dich funktioniert , dann Diese Übung erlaubt es Ihnen nicht, die hohe Geschwindigkeit zu erreichen.

Das bedeutet nicht, dass „Übe langsam und steigere die Geschwindigkeit“ ein schlechter Ratschlag ist, sondern dass es darauf ankommt, was du übst – du musst eine Technik üben, von der du weißt, dass sie dir bei der höheren Geschwindigkeit körperlich möglich ist. In vielen Fällen geht es wahrscheinlich darum, zuerst den richtigen Fingersatz und die richtige Technik für die Passage zu erarbeiten, die Sie spielen möchten - dann beginnen Sie langsam damit zu üben und dann das Tempo zu steigern.

Allgemeiner gesagt, wenn Sie versuchen, ein gutes rhythmisches Gefühl zu bekommen, ist es hilfreich, sich beim Üben genau bewusst zu sein, wo die Akzente und starken Beats sein sollten, und sie vielleicht sogar zu übertreiben, damit Sie sie als Referenzpunkte verwenden können . Wenn Sie es schaffen, dass die starken Beats und Akzente konsequent an der richtigen Stelle herunterkommen, sollte das gelegentliche Stolpern zwischendurch nicht Ihre gesamte Leistung aus dem Gleichgewicht bringen.

Die erwähnte Gefahr ist genau der Grund, warum ich die unterschiedliche Technik erwähnt habe, um zu sagen, dass langsames Starten allein nicht funktioniert.
Diese Gefahr impliziert tatsächlich einen versteckten Nutzen. Indem Sie in allen Tempi dieselben Passagen spielen, können Sie ein allgemeines Gefühl für die Technik in allen Tempi gewinnen. Auf lange Sicht wird dies ein sehr intimes Verständnis für den Gebrauch der Hand vermitteln.

Außerhalb des linken Bereichs und möglicherweise nicht wirklich angemessen für Ihr Stück [von dem wir noch keine Beschreibung haben]

Ich habe in den 80ern gelernt, in einem strengen Tempo zu spielen … wir bekamen plötzlich Drumcomputer, nachdem wir viele Jahre lang in Live-Bands mit echten menschlichen Schlagzeugern gespielt hatten, die mit dem Rest der Band auf und ab gingen.

Drumcomputer sind unversöhnlich.
Sie können dies wesentlich unversöhnlicher machen, indem Sie ein Tempo-synchronisiertes Delay [Echo] mit einigen deutlichen Wiederholungen auf das legen, was Sie spielen. Spielen Sie absolut im Takt und Ihr Echo passt wie ein quantisierter Sequenzer.
Spielen Sie schlecht und es klingt wie der Esel eines dreibeinigen Bastlers, der eine gepflasterte Gasse hinunterrennt.

Eine Möglichkeit, rechtzeitig spielen zu lernen, besteht also darin, gegen eine Verzögerung zu arbeiten, über einen Drumcomputer. Sie werden in der Lage sein, sofort zu hören, wenn Sie ausrutschen, und lernen langsam, wie Sie es beim Spielen korrigieren können. Sie werden auch feststellen, ob Sie immer an denselben Stellen beschleunigen und verlangsamen.
Sie müssen nichts davon aufnehmen, aber es würde nicht schaden, es hinterher wieder anhören zu können.

Das ist eine grausame und ungewöhnliche Bestrafung, wenn Sie zuhören.
Entweder man lernt schnell oder gar nicht.


Lassen Sie mich eine meiner [hoffentlich] 'lustigen' Anekdoten hinzufügen...
1983 bekamen wir unsere erste Chance, ein eigenes Album aufzunehmen - nachdem wir uns drei Jahre lang hinter anderen Namen versteckt und für bekanntere Künstler gesessen hatten.
Ich bin kein großer Gitarrist. Ich kann damit durchkommen, aber dafür entschied ich mich, einen alten Freund einzustellen, mit dem ich in früheren Bands viel zusammengearbeitet hatte, der großartig war. Er hat großartige Arbeit an dem Album geleistet, über ein paar Tage in einem Wohnstudio in Schottland, das wir für den ganzen Monat gebucht hatten.
Dann, als wir ihn und sein Rig startbereit hatten, wurde entschieden, dass ein 'Tuck-a-Tuck'-Teil, der auf einem der Demo-Tracks auf einem Synthesizer gemacht worden war, stattdessen mit Gitarre gemacht werden sollte.
...Er konnte es einfach nicht fassen.
Wir waren erstaunt. Geduldig, aber erstaunt. Das war ein wirklich großartiger Gitarrist, aber er hatte noch nie zuvor mit einem Drumcomputer und einem Echo gearbeitet. Wir haben eine Stunde daran gearbeitet und es passierte nichts.
Ich griff stattdessen ein [ich wollte wirklich keine verletzten Gefühle – wir mochten die Art und Weise, wie das lief, aber es musste eng werden].
Es war kein "schwieriger" Teil, es erforderte nur eine absolute Einhaltung des Tempos gegen ein Stereo-Echo, das mit 16 s + 8 s von links nach rechts über lange Strecken des Tracks lief. „Tinkers Esel“ war keine Option.
Ich habe den ganzen Track in zwei Takes bekommen. Hier ist es in all seiner sehr veralteten Pracht… tuck-a-tuck-a-tuck, die Strophen runter… [nur die Drum-Machine ist sequenziert, allessonst wird gespielt, live. Die 'Marimba' und einer der Chorus-Synthesizer werden ebenfalls auf einem ähnlichen Echo gemacht.]

Das Album hat übrigens nie seine eigenen Kosten wieder hereingeholt - so ist das Leben ;)

Ich werde sehen, ob ich eine Verzögerung einrichten kann, danke
Ich befürworte auf jeden Fall die Verwendung von Drumcomputern - ich kann mir nicht vorstellen, warum ich es nicht erwähnt habe! Nachdem ich in den 70er/80er Jahren mit verschiedenen kleinen Tanzbands gearbeitet habe, ohne Schlagzeuger, ist es besser als mit einem Metronom (und einigen Schlagzeugern ...!) Zu arbeiten, aber sicherlich nicht jedermanns Sache.
Huh, ich glaube, wir haben es geschafft, deinen echten (oder zumindest Künstler-)Namen auf einen von 2 Kandidaten einzugrenzen, dank dieses Albums und deiner Notiz, dass du mit einem „alten Freund“ zusammengearbeitet hast.
@Dekkadeci - es war nie wirklich ein "Sekrit" - Tracks, die ich auf meine SoundCloud-Seite verlinke, sind auch unter meinem richtigen Namen. Außerdem ist die Band googlebar und hat eine Wikipedia-Seite. Scheint sinnlos zu versuchen, meine Identität wie Clark Kent zu verbergen, wenn sie so leicht [wenn auch unvollständig] durchsuchbar ist. Sogar mein Spitzname hier ist mein "richtiger" Spitzname, den ich hatte, seit ich Ende der 80er zum ersten Mal für Yamaha arbeitete.

Folgendes kann meiner Meinung nach hilfreich sein:

Nehmen wir an, Sie haben eine Passage voller Sechzehntelnoten. Üben Sie wie folgt: Spielen Sie die ersten fünf Noten. Beginnen Sie etwas langsamer als Ihr Zieltempo. Warten Sie dann einen Schlag und machen Sie dasselbe, aber beginnend mit Note # 5 (das heißt, dem Beginn von Schlag 2). Etc. Hier kann ein Metronom nützlich sein. Nehmen Sie sich nicht selbst auf.

Die Idee ist, eine Anweisung an Ihre Hände zu senden, was dazu führt, dass fünf Noten gerendert werden. Woher wissen Sie, wann Sie das Metronom ungefähr zwei Stufen nach oben bewegen können? Wenn Sie das Gefühl haben, dass die Noten bequem und gleichmäßig herauskommen und Ihre Hand schön und entspannt ist.

Ich würde das Metronom nicht mehr als drei oder vier Einstellungen an einem bestimmten Tag aufdrehen. Wenn die Dinge an Tag 1 gut gelaufen sind, können Sie an Tag 2 mit Ihrer zweiten oder dritten Metronomeinstellung beginnen.

Nehmen wir an, Sie fühlen sich nach vier oder fünf Tagen gut dabei. Anstatt fünf Noten gleichzeitig zu spielen, können Sie jetzt 9 Noten gleichzeitig spielen. Aber gehen Sie bitte zurück zu einem langsameren Starttempo.

Aber es gibt noch mehr! Jetzt können Sie fünf Noten gleichzeitig spielen, beginnend in der Mitte von Beat 2. Oder Sie können sogar um eine oder drei Sechzehntelnoten versetzt werden!

Und dann kannst du so tun, als ob die Passage aus laufenden Drillingen besteht! Sie würden 4 oder 7 Noten gleichzeitig spielen!

Also, warum funktioniert das? Weil Sie sich Zeit geben, sich nach einer Anhäufung von Noten zu erholen, und auch Zeit, um die nächste Anhäufung zurückzusetzen und unbewusst zu planen.

Ein weiterer Beitrag, der sich damit befasst, wie das Metronom dabei helfen kann, die Genauigkeit von Noten zwischen den Hauptschlägen zu verbessern: Quantitatives Tempo und Rhythmuspräzision (insbesondere die Absätze 2 und 3).
@Aaron - Jeder andere Beat klingt auch deshalb gut, weil bei der Aufziehart, die ich früher verwendet habe, die Beats nicht einheitlich waren!
Ich erinnere mich gut an dieses Metronom!

Das Problem ist, dass Sie sich selbst beigebracht haben, es falsch zu spielen, was bedeutet, dass es sich jetzt falsch und unangenehm anfühlt, wenn Sie versuchen, es richtig zu spielen. Ich vermute, Sie haben das Tempo beim Lernen zu früh erhöht, wodurch sich der richtige Rhythmus nicht in Ihrem Muskelgedächtnis festsetzen konnte.

Im Grunde müssen Sie also diese erste Konditionierung "rückgängig machen" und daran arbeiten, sie wieder richtig zu lernen. Ich habe vor einiger Zeit eine sehr ähnliche Frage gestellt ( Wie man ein falsches Muskelgedächtnis verlernt ), es geht um das Drücken der falschen Note, aber im Grunde gilt auch dafür der gleiche Rat:

Gehen Sie zurück, drehen Sie das Tempo herunter, bis Sie es richtig spielen können . Das kann bei 50% liegen, das spielt keine Rolle. Und wiederholen. Am Anfang muss Ihr Gehirn Ihre Hand bewusst darauf lenken, dort zu warten, wo sie normalerweise eilen würde, oder schneller zu gehen, wenn sie normalerweise ziehen würde. Aber Sie werden feststellen, dass diese bewusste Anstrengung immer weniger wird. Wenn es einen Teil gibt, in dem Sie viele Fehler machen, kann es vorteilhaft sein, diesen Teil separat zu proben, stellen Sie nur sicher, dass Sie 1 oder 2 Takte vor dem schwierigen Teil einschließen, um sich auf das Tempo einzustellen. Bleiben Sie bei diesem langsamen Tempo, bis Sie es schaffen, ohne an die Korrekturen selbst zu denken. Dann das Tempo ein wenig erhöhen und wiederholen.

Das klingt mühsam und ist es in gewisser Weise auch, liefert aber relativ schnell Ergebnisse.

Ein Trick, der Ihnen auch helfen könnte: Wenn ich eine Note hetze, füge ich beim Üben ein "Tick" (oder einen Schrei oder das geringste Zögern, was auch immer der Zeit entspricht, in der ich frei bin) in meiner Vorstellung hinzu, um dem voranzugehen Notiz. Nach einer Weile werden Sie es nicht mehr brauchen, aber es soll dem anfänglichen "falschen" Gefühl entgegenwirken. Und umgekehrt, wenn ich ziehe, mache ich eine mnemonische Notiz und beziehe sie auf die vorherige Note, die direkt vor dem Ziehen: etwas wie „G goes fast“, das ich für mich selbst wiederhole kurz bevor du es wieder spielst.