Wie verändert man DNA ohne Computer?

Ich würde mir wünschen, dass eine Zivilisation sehr gut in Bio-Engineering ist, aber ich weiß nicht, wie sie in der Lage wäre, die DNA so zu modifizieren, dass sie ihren Zwecken entspricht, mit größeren Dingen, als die Zucht bringen kann. Zum Beispiel bestimmten Tieren eine natürliche Rüstung zu geben, damit sie Kugeln abfangen können.

Oder noch wichtiger für diese Spezies, sie sind daran interessiert, einem Tier, das Säure spuckt, eine Rüstung zu geben und es in eine Art Waffe zu verwandeln. Das Tier hat keine Rüstung entwickelt und hat keine DNA-Codierung für eine Rüstung, an der es wirklich arbeiten könnte. Gibt es eine Möglichkeit, dies zu erreichen?

Computer spielen eigentlich keine entscheidende Rolle bei der Gensequenzierung, abgesehen davon, dass sie ein wunderbarer Ort sind, um Daten zu speichern und Zahlen zu verarbeiten. Die eigentliche Arbeit wird chemisch verrichtet.
Sie können alles, was ein Computer tut, von Hand machen, es dauert nur länger.
Benötigen Sie eine spezielle DNA-Änderung oder brauchen Sie diese Kreatur nur, um diese Fähigkeiten zu haben?
@Unhappymarshmellow Die Kreatur muss eine Rüstung erhalten, und es wäre am besten, wenn sie die Fähigkeiten weitergeben könnte, also würde ich denken, dass die DNA speziell verändert würde.
Bioengineer einen Biocomputer....
Was ist eine Säurerüstung? Wie spuckt man Rüstungen aus?
@sphennings Wir waren hier in einem anderen Fragegebiet, aber wie würde man das machen?
@OneSurvivor Nun, ich dachte vielleicht an Cross-Breading, aber das hängt wirklich von der Welt ab, in der dies stattfindet. Sie haben Waffen erwähnt, also muss es vor relativ kurzer Zeit stattfinden, jetzt oder in der Zukunft.
@sphennings Acid Armor ist ein Fehler. Kommas retten Leben.
@Unhappymarshmellow Es würde ähnlich wie eine Waffe funktionieren und ein Projektil von Ihnen zu Ihrem Ziel beschleunigen, aber es hat nichts mit unseren Waffen zu tun. Es schleudert Ihnen irgendeine Form von Säure entgegen.
Weiß nicht. Wenn sie „sehr gute Bioingenieure“ sind und formwandelnde Biowaffen entwickeln, liegt es nahe, dass sie einen Biocomputer verwenden würden.
@sphennings Okay, habe ein bisschen recherchiert. Ich habe eine unscharfe Vorstellung davon, wie sie aussehen würden, aber es macht die Frage strittig.
Willkommen beim Worldbuilding, falls das noch niemand getan hat! Während jede Stack Exchange-Site ihre eigenen Unterschiede aufweist, ist Worldbuilding in mancher Hinsicht „anders“. Insbesondere sollten Sie keine Antwort annehmen, bevor Sie mindestens 24 Stunden gewartet haben. Eine vollständige Erklärung finden Sie in diesem Meta-Beitrag .
@anon Ich könnte nicht mehr widersprechen. Ja, Sie können die grundlegenden chemischen Syntheseschritte von Hand durchführen und theoretisch dasselbe tun wie Hochdurchsatzmethoden, aber in der Praxis ist es völlig anders. Mit der Shotgun-Sequenzierung haben wir das menschliche Genom sequenziert, und das wäre ohne intensive Berechnung einfach nicht möglich gewesen. Hier gibt es einen Skalierungsfaktor, bei dem die Berechnung von "Zeitersparnis" zu "unverzichtbar" wechselt. Modernes Bioengineering ist ohne Computer nicht möglich.
@NuclearWang, Sie sagen also, es sei biologisch unmöglich, den Computer durch eine organisch rechnerische Struktur zu ersetzen. Dass es für eine außerirdische Spezies unmöglich ist, die geistige Fähigkeit zu haben, alle die gleichen Berechnungen durchzuführen.
@anon Ich habe nie gesagt, dass der Computer nicht organisch sein kann, er muss nur rechnen können. Wenn diese außerirdische Rasse Gehirne besitzt, die Berechnungen und Mustervergleiche mit Gigaflops-Rate durchführen können, ist das gut für sie, aber das ändert wirklich nur die Definition dessen, was wir einen "Computer" nennen. Biologische Systeme, mit denen wir vertraut sind, kommen nicht einmal annähernd heran. Was ich damit sagen will, ist, dass es nicht möglich ist, modernes Bioengineering zu betreiben, ohne diese Rechenleistung in der einen oder anderen Form zur Verfügung zu haben.
@NuclearWang Ich habe nie gesagt, dass Rechenleistung nicht kritisch ist, was ich gesagt habe, war, dass "Computer" nicht notwendig sind. Wenn Sie einen Computer gegen ein organisches Computer-"Gehirn" austauschen können, dann haben Sie das Ergebnis erreicht. Dies ist strittig, da das OP seine Frage effektiv geändert hat.
@OneSurvivor, leider ist das, was Sie wollen, näher an der Trope von LEGO Genetics ( tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LegoGenetics ) und ist mit realer Erdgenetik nicht wirklich möglich. Potentiell auf der positiven Seite, wenn dies eine Fantasie auf Space Opera-Setting ist, sind Sie nicht der Erdgenetik verpflichtet.
@PChapman Ich nehme an, ich sehe, woher du kommst, aber ich sehe das nicht als "Wow, wir können sofort draufschlagen, was wir wollen". Es würde viel Zeit und Experimente erfordern, aber es wäre schließlich möglich.

Antworten (8)

Kurze Antwort: Sie können nicht

Das Humangenomprojekt begann 1984 „auf einer Serviette“ und wurde 2003 für abgeschlossen erklärt. Das sind 19 Jahre mit Zugang zu überwältigender Rechenleistung. Also, nein, man kann DNA nicht ohne Computer manipulieren.

Lange Antwort: Was ist ein Computer?

Vor einigen Jahren habe ich den Ausdruck „Technologie-Dichotomie“ geprägt. Der Ausdruck beschreibt den gelegentlichen Autor, der zum Beispiel Zeitreisen machen möchte, ohne vorher das Rad zu erfinden. In Ihrem Fall ist es die Entwicklung fortschrittlicher Biotechnik ohne Computer. Die Realität der Technologie ist, dass Sie nicht von einem Punkt zum anderen gelangen können, ohne dass sich darunter eine riesige Wissenspyramide erstreckt.

DNA wurde mit Röntgenstrahlen entdeckt. Radioaktivität (woher Röntgenstrahlen kommen) stammt aus dem Studium der Materialphysik. Wie unter anderem auch die Elektronik. Um keine elektrizitätsbetriebenen Computer auf Ihrer Welt zu rechtfertigen, müssten Sie im Grunde keine Elektrizität rechtfertigen ... außer dass Elektrizität ein grundlegender Bestandteil des Lebens ist und es immer einen Drachen-und-Schlüssel-weilenden Gumba gibt, der versucht, herauszufinden, wie etwas funktioniert für keinen besseren Grund, als es da ist. Aber das ignoriert die Idee von "Computern" im Allgemeinen.

Schauen wir uns die Realität an: Je mehr Dinge Sie verstehen, desto komplexer wird die Grundlagenmathematik. Mit zunehmender Komplexität der Mathematik steigt die Notwendigkeit, sie schneller zu bearbeiten, als es Bleistift und Papier zulassen. Endergebnis: ein Computer. Aber warte....

Die meisten Menschen wissen nicht, dass die Etymologie des Wortes „Computer“ aus dem 16. Jahrhundert stammt (yup, die sechzehnhundert ), was „eine [eine Person], die rechnet“ bedeutet. Am Anfang waren alle Computer Menschen. Dann kamen mechanische Computer wie die Babbage Engine , dann kamen elektrisch angetriebene mechanische Computer, dann kam (ENDLICH!) die Elektronik.

Für eine intelligente Spezies ist es unmöglich , Buchhaltung zu entwickeln, ohne sich auf etwas Schnelleres als Bleistift und Papier ausdehnen zu müssen. Warum sage ich Buchhaltung? Ich kann es nicht beweisen, aber ich werde meinen Hut essen, wenn der Grund für den ersten Computer (Mensch) nicht Geld war. Irgendein schmieriger Politiker wollte seine Bestechungsgelder aufsummieren, ich meine nehmen, ich meine Vorteile. Und Computer wurden geboren. (Im Ernst, es waren zweifellos die Rothschilds ... Sie wissen, dass es die Rothschilds waren ... Wenn Sie glauben, dass jemand hinter Ihnen her ist, haben Sie wahrscheinlich Recht ...)

Daher lautet die Antwort: "Nein, ohne Computer geht es nicht, aber was hält Ihre Spezies davon ab, Computer zu entwickeln?"

Denken Sie daran, dass es unwahrscheinlich ist, dass eine biologisch basierte Gesellschaft Elektronentransfer und Festkörperphysik nicht verstehen würde. Sie finden vielleicht einen Weg, es ohne Silizium zu machen, aber sie hätten immer noch Computer.

Okay, werde die letzte Frage im Hinterkopf behalten.

Ich würde um einen Unterschied bitten

  • Veränderung einer DNA eines Testobjekts
  • eine DNA eines Testobjekts sinnvoll zu verändern.

Nur Sachen in eine DNA einzufügen ist... nun ja, es ist schwer, aber es ist Sci-Fi einfach. Viren tun es die ganze Zeit. Sie müssen jedoch die Selbstreplikation einschränken, Sie müssen jede einzelne Zelle in einem Organismus angreifen, Sie müssen das Immunsystem umgehen.

Vielleicht ist es einfacher, die Vorläuferzellen der männlichen Gameten anzugreifen und abzuwarten, was mit den Nachkommen passiert.


Das heißt, der Einfluss der ersten Art ist kurz zufällig, überhaupt nicht zielgerichtet. Aber ganz ohne Computer machbar. Auf lange Sicht könnte es interessante Ergebnisse liefern. Denken Sie nur daran, dass wir (wie in der Menschheit) es geschafft haben, Wölfe sowohl in Chihuahua als auch in Mastiffs zu verwandeln, ohne jegliche DNA-Bearbeitung. Es dauerte jedoch lange.

Transplantation, keine DNA-Modifikation. Wir können Pflanzenteile zusammenkleben und sie wachsen zusammen und leben als Einheit. Auf eurem Planeten können sie das mit Tieren tun, entweder durch eine angeborene Kompatibilität oder durch eine Substanz, die sie entdeckt haben.

Merkmale wie dickere Platten können mit konventionellen Techniken selektiv paniert und diese Einzelteile dann zu den gewünschten Nutztieren zusammengesetzt werden.

Ihre Leute wollen eine Kreatur nehmen, die Säure spuckt, ihr eine Rüstung geben und daraus eine Waffe machen. Sie müssen dafür keine DNA konstruieren.

Du kannst ihm eine Rüstung geben. http://theminiaturespage.com/news/talk/msg.mv?id=708758
Elefantenrüstung

Du kannst ihm beibringen, auf Kommando zu spucken.

beluga spucken http://themiddleflipper.blogspot.com/2016/02/whats-in-name-of-behavior-that-is.html

Ob Sie es wie eine Muskete herumtragen können oder nicht, hängt von der Größe der Kreatur ab.

Erg, mein Punkt schien sowieso niemanden zu inspirieren

Vorsätzliche und direkte Gentechnik erfordert enorme Mengen an Wissen und Rechenressourcen. Der eine Weg, den ich sehe, um dies ohne Computer zu erreichen, besteht darin, dass Ihre Spezies so entwickelte Gehirne hat, dass sie absichtlich GE verwenden können, indem sie ihren Verstand als Ersatz für Computer verwenden.

Selektive Züchtung und Transplantation sind großartig und alle, aber sie ähneln eher genetischer Manipulation als echter Gentechnik.

Ohne die Fähigkeit, das Genom und die Biologie vollständig zu verstehen und in der Lage zu sein, Zielmutatoren herzustellen, werden sie wahrscheinlich nicht die dramatischen Effekte erzielen, nach denen Sie suchen (vorausgesetzt, etwas Ähnliches existiert nicht bereits in Ihrer Welt).

Hinweis: Der eigentliche Prozess der Bearbeitung von Genen wird ohne Computer durch Chemikalien, Retroviren und die ungenaue Waffenmethode erreicht. Sie benötigen die Rechenleistung, um diese Werkzeuge zu erstellen und zu steuern.

Bei dieser Rate könnte Ihre Spezies dann sogar gentechnisch veränderte Kreaturen als Funktion ihrer eigenen Biologie (wenn auch weit hergeholt) für lustige Möglichkeiten sorgen.

Sehen Sie sich meine Antwort auf diese Frage an, da meine Schlussfolgerung ähnlich war (allerdings eine völlig andere Frage).

Kraken sind erstaunliche Kreaturen, die die Fähigkeit haben, ihren genetischen Code zu bearbeiten, indem sie sich dafür entscheiden, Anweisungen für ihre DNA zu ändern und / oder zu ignorieren. Möglicherweise besteht ein Zusammenhang zwischen der relativ hohen Intelligenz von Kraken und ihrer Fähigkeit, diese angeborene genetische Bastelarbeit zu leisten.

Wenn Ihre Zivilisation aus ähnlichen Wurzeln wie Kraken entstanden wäre, würde ihnen genetisches Basteln im Blut liegen, vielleicht buchstäblich. Mit dem Fortschreiten ihrer Zivilisation würde ihr Fortschritt ihre Fähigkeit verbessern, ihre Umgebung genetisch zu verändern, so wie wir unsere Methoden der Landwirtschaft, des Bauens, des Kampfes usw. verbessert haben.

Denken Sie daran, dass die DNA-Hybridisierung erstmals in den frühen 1970er Jahren entwickelt wurde. Es wurde nicht mit Computern gemacht, sondern nur mit viel Laborarbeit, um Enzyme zu verfeinern, Zellen zu kultivieren, mit Viren und anderen Vektoren zu hybridisieren und so weiter. Computer waren in Labors bis zu den PCs in den 1980er Jahren nicht so verbreitet. Biotechnologie kann man sicherlich auch ohne Computer betreiben, es ist nur harte Arbeit.

Das ist nicht korrekt ... Die Hybridisierung selbst erforderte vielleicht keinen Computer, aber all die Technologien, Reagenzien und Informationen, die sie zur Durchführung der Hybridisierung benötigten, wären ohne Computerwerkzeuge nicht möglich
@Thai: Irgendein Beispiel? Sie können Röntgenkristallographie durchführen, um Strukturen ohne Computer zu finden. Sicher, es gab Berechnungen, aber früher dominierten Rechenschieber. Computer waren damals Remote-Mainframes für bestimmte Aufgaben, nicht für Laborarbeiten.

Einfache Reproduktion würde die DNA des resultierenden Wesens verändern. Mütterliche DNA und väterliche DNA würden sich zufällig kombinieren und eine neue DNA-Sequenz im Kind erzeugen. Nach Generationen werden weitere neue Sequenzen gebildet. Genetik ist ein Mistschießen. Es erfordert keinen Computer und macht viel mehr Spaß.