Wie viel „Rauschen“ ist in einem Foto akzeptabel?

Ich bin seit etwas mehr als einem Jahr in der Fotografie tätig und mache hauptsächlich Landschafts- und Tier-/Vogelfotografie. Der größte Teil meiner Arbeit war bisher eine Lernerfahrung, mit wenigen Aufnahmen tatsächlich etwas, von dem ich glaube, dass es qualitativ hochwertig genug ist, um es zu verkaufen.

Beim Experimentieren habe ich gelernt, dass die besten Tageszeiten für interessante Aufnahmen (insbesondere für Landschaften) morgens und abends sind. Zu diesen Zeiten ist das Licht geringer und ich muss in der Regel den ISO-Wert erhöhen, um eine richtige Aufnahme zu machen. Bei Landschaften habe ich die Möglichkeit, länger zu belichten (oder einen ND-Filter zu verwenden und erheblich länger zu belichten, aber das ändert das Spiel völlig), und ich muss den ISO-Wert nicht so stark erhöhen, aber für Wildtiere , um eine Aufnahme mit ausreichender Schärfe zu erhalten, muss ich meinen ISO-Wert oft auf 800 und in sehr wenigen Fällen auf 1600 erhöhen. Infolgedessen habe ich nur sehr wenige Aufnahmen, die ich aufgrund der vielen Körnigkeit als "akzeptabel" empfunden habe Lärm.

Meine Kamera, die Canon 450D (Rebel XSi), hat keine sehr gute ISO-Leistung, also ist 800 nicht besonders gut und 1600 ziemlich schrecklich. Zumindest war das die meiste Zeit mein Bauchgefühl. Ich frage mich, wann Rauschen auf einem Foto nicht akzeptabel ist und ob es Tools (außer Lightroom) gibt, mit denen Rauschen entfernt werden kann, ohne das resultierende Bild so stark abzuschwächen, dass es immer noch inakzeptabel ist. Ich drucke gerne im Format 13 x 19 (A+), sodass die Schärfe und Klarheit meiner Aufnahmen in erheblichem Maße auf meinen Ausdrucken durchscheinen.

Beispielbilder:

Iris
Abbildung 1: Eine Makroaufnahme einer Iris bei 1600 ISO. Ich habe versucht, einige zu fotografieren, die in vollem Sonnenlicht standen, aber der Wind zwang mich, mich auf Blumen im Schatten umzustellen, die sich nicht bewegten, und ich musste ISO 1600 verwenden. Sah auf der Kamera in Ordnung aus, aber das Rauschen ist auf dem Bildschirm extrem sichtbar, und erscheint beim Drucken. Es gibt kleine Details im Staubblatt, die ziemlich ausgelöscht wurden.

Fink
Abbildung 2: Eine Aufnahme eines Finken bei Sonnenuntergang, überraschenderweise mit ISO 400 aufgenommen. Ich musste am 400-mm-Ende meines 100-400-mm-Objektivs fotografieren, daher war das Bild zu Beginn etwas weich. Das Geräusch übertönte alle verbliebenen Federdetails. Ich bin mir nicht wirklich sicher, warum diese Aufnahme bei ISO 400 so körnig aussieht ... die meisten meiner ISO 400-Aufnahmen scheinen in Ordnung zu sein, und das Rauschen ist akzeptabel. Diese Aufnahme wurde vor dem Drucken ziemlich stark beschnitten, und das Rauschen war im endgültigen Druck sichtbar, obwohl es nicht ganz so schlimm war wie die ISO 1600-Aufnahme der Iris.

Hinweis: Alle Beispielbilder wurden in RAW aufgenommen ... Ich verwende JPEG selten außerhalb von schnellen Familien- oder spontanen Dingen, bei denen ich einen automatischen Modus verwende.
Es hat nicht direkt mit der Frage zu tun, aber Blumen können die meiste Zeit mit einem Blitz beleuchtet werden.
In Bezug auf das Korn im Vogelschuss; Der grüne Kanal trägt die meisten Luminanzinformationen, was dem Rauschen im grünen Hintergrund mehr Kontrast verleiht.
@Guffa: Ah! Das macht total Sinn. Digitale Sensoren haben doppelt so viele grüne Photosites wie rote oder blaue, daher scheint es logisch, dass grün mehr Luminanzrauschen aufnehmen würde.
Nun, es ist eher so, dass der grüne Kanal fast genauso viel Rauschen hat. Der Sensor hat mehr grüne Dioden, um mehr Helligkeitsinformationen einzufangen, dies hilft auch ein wenig gegen Rauschen, aber nicht sehr viel. Der grüne Kanal hat einen höheren Kontrast als Rot und Blau, einfach weil 100 % Grün heller ist als 100 % Rot oder Blau, und der höhere Kontrast bedeutet, dass das grüne Rauschen besser sichtbar ist.

Antworten (10)

Es kommt ganz darauf an – es ist eine Sache der künstlerischen Vision, und ich glaube nicht, dass irgendjemand außer Ihnen wirklich darauf antworten kann. Allerdings habe ich selten Leute getroffen, die sich nicht ausreichend um Lärm gekümmert haben; viel, viel häufiger sind die Menschen besorgter, als sie sein sollten. Es könnte sich für Sie lohnen, einige Kritiken von Drittanbietern zu Drucken zu haben, über die Sie sich Sorgen machen. Vielleicht kannst du hier auch ein Bild posten?

Was auch immer Sie tun, bewerten Sie das Rauschen nicht, indem Sie auf 100 % zoomen. Es wird viel schlimmer aussehen, als es wirklich ist.

Eine andere Antwort schlug eine Schwarzweiß-Konvertierung vor - dies kann in Bezug auf die Geräuschminderung erheblich helfen.

Angesichts der neuen Samples, die 1:1 zu sein scheinen, frage ich mich auch, ob Sie in die 100% Crop-Falle tappen. Da Sie sich am meisten mit Drucken befassen, würde ich vorschlagen, diese für Feedback zu verteilen - leider können wir Ihnen dabei nicht helfen. :) Aber auch Freunde, die keine Fotografen sind, könnten helfen; Holen Sie sich ihre ersten Eindrücke und fragen Sie sie dann, ob sie denken, dass es zu grobkörnig ist.

Ich werde sehen, ob ich ein paar Ausschnitte der Fotos bekommen kann, um die ich mir Sorgen mache. Bei ISO 800 ist das Problem nicht ganz so offensichtlich, aber ISO 1600 zeigt schon beim Drucken viel Körnung. Vielleicht ist es nicht wirklich ein Problem, aber ich glaube, ich verliere einige interessante Details, wenn es auftritt, insbesondere bei Tierfellen und Vogelfedern.
Ich habe meinem OP einige Beispielkulturen hinzugefügt. Beide Bilder wurden etwas von der Originalgröße beschnitten und dann gedruckt. Die Blume sieht gut aus, wenn sie mit 4 x 6 gedruckt wird, aber das gewünschte 8 x 10 sieht ziemlich körnig aus. Der Vogel sah bei 8x10 etwas körnig aus. Vielleicht ist das aber in Ordnung, wenn man es als "künstlerisches" Element betrachtet. Ich muss meine Drucke angesichts dessen neu bewerten.
@Reid: In Bezug auf die Sache mit dem 100%igen Zuschneiden ... die meisten meiner Drucke haben das Format 13 "x 19" oder A +. Die volle Crop-Größe meiner 12,1-MP-Kamera reicht gerade so aus, um ein unskaliertes (oder eher leicht vergrößertes) 13 x 19 bei 240 ppi zu drucken. Die Ausdrucke sehen bei ISO800 im Allgemeinen gut aus, aber viele der neueren Vogelaufnahmen wurden am Abend gemacht, und die Körnung von ihnen ist selbst in den Drucken ziemlich ausgeprägt. Ich neige dazu, die Vogelfotos etwas zu beschneiden, da ich nur ein 100-400-mm-Teleobjektiv habe und ich noch nicht ganz nah genug herankomme, um optisch wirklich die richtige Komposition zu bekommen. Würden Sie das immer noch als "Erntefalle" betrachten?
Klingt immer noch ein bisschen nach Erntefalle. Zeigen Sie die Abdrücke einigen Leuten, zählen Sie, wie viele sie mit einer Lupe untersuchen.
@jrista: Ihr Bildschirm hat 96 DPI und Ihre Drucke sind 2,5-mal dichter gepackt. Das ist die 100%ige Erntefalle, weil Sie nicht vernünftig vergleichen, da die Dichte auf Ihrem Monitor nicht einmal annähernd an die des Drucks heranreicht. Aus diesem Grund neige ich dazu, irgendwo um 25-35% vom Originalbild online zu posten, da es ungefähr den gleichen visuellen Effekt wie ein Druck hat (ich drucke auch zwischen 11x17 und 13x19). Wenn das Bild dort scharf aussieht, wird es das sehr wahrscheinlich auch im Druck tun.
Ich habe hauptsächlich meine neueren Drucke ausgewertet, mehr als die Fotos auf dem Bildschirm. Für 99 % meiner Ausdrucke ist ISO 400 oder weniger großartig und ISO 800 ist nicht allzu schlecht, obwohl klarer blauer Himmel und viel Grün auf glatteren/glänzenderen Papieren dazu neigen, ziemlich körnig zu erscheinen. Bei einigen der feineren Papiere, die ich kürzlich ausprobiert habe, ist das Problem jedoch so gut wie nicht vorhanden. Basierend auf all den großartigen Antworten, die ich erhalten habe, koche ich das alles darauf hinaus, dass ich der bin overly picky perfectionist first-born, und belasse es dabei. ;P
@jrista, vielleicht musst du ins Mittelformat gehen. Haben Sie $40-60.000, die ein Loch in Ihre Tasche brennen? :)
@Reid: HA, das wünsche ich mir total. Ich hätte gerne eine H4D-60. ;P

Ich war lange Zeit ein großer Fan von Noise Ninja , bis ich Topaz Denoise in die Hände bekam , das bemerkenswerte Ergebnisse erzielte. Früher habe ich bei meiner Pentax K20 am längsten 1600 ISO oder höher vermieden, aber jetzt nicht mehr.

Vergessen Sie nicht, dass Lärm auch ein kreatives Werkzeug sein kann. Besonders in Kombination mit Schwarzweiß kann ein hohes ISO-Rauschen dem Bild manchmal viel Atmosphäre verleihen. Manche Bilder brauchen Rauschen.

Ich würde sagen, die Antwort auf Ihre Frage lautet "so viel wie das Bild aufnehmen kann".

Es gibt zwei verschiedene Arten von Rauschen, die getrennt betrachtet werden sollten: Luminanzrauschen und Farbrauschen.

Das Farbrauschen ist störend, unerwünscht und sollte unbedingt vermieden werden. So sieht es aus: (Quelle: kiev.ua )Farbrauschen

Glücklicherweise ist es sehr einfach, es zu eliminieren, ohne Details zu verlieren, also reicht jede Rauschunterdrückungssoftware aus: (Quelle: kiev.ua )kein Farbrauschen mehr

(Natürlich ist dies ein extremes Beispiel).

Das Leuchtdichterauschen ist eine ganz andere Geschichte. Zunächst einmal ist fast kein Bild ohne Leuchtdichterauschen möglich. Computerbildschirme und Drucker sind nicht in der Lage, "ideale" Farbverläufe ohne zufälliges Pixelzittern darin wiederzugeben - das Rauschen. Zweitens erfordern einige Medien zusätzliches Luminanzrauschen für eine bessere Ausgabe: Drucker. Drittens fügt Luminanzrauschen einem Bild psychologisch Schärfe hinzu. Ein klassisches Beispiel für falsche Schärfe einer Landschaft ist das Hinzufügen von Luminanzrauschen. Viertens ist Luminanzrauschen fast nie psychologisch sichtbar. Das heißt, der gewöhnliche Betrachter wird es nicht beachten, wird nicht bemerken, ob es da ist oder nicht. Schauen Sie sich zum Testen die Bilder von AP oder Reuters an - viele von ihnen haben Luminanzrauschen, aber ich wette, Sie haben es nie bemerkt :)

Wenn Sie ein extrem verrauschtes Bild haben, müssen Sie natürlich auch das Luminanzrauschen reduzieren, aber niemals zu viel.

Fazit: Farbrauschen bekämpfen, Leuchtdichterauschen lassen.

Ich denke, es kommt auf den persönlichen Geschmack an. Es gibt sicherlich Leute, die behaupten würden, dass alles über ISO 200 inakzeptables Rauschen hat, während andere mit Low-Light-Bildern von Kompaktkameras zufrieden sind, die wie Ölgemälde aussehen und dennoch erheblich verrauscht sind.

Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihre High-ISO-Fotos unbrauchbar sind, können Sie die Einstellungen gerne vermeiden, aber es kostet Sie einige erstaunliche Bilder, die Sie sonst machen könnten.

Wie viel Rauschen/Korn wir akzeptieren, ist subjektiv, aber es gibt zumindest einige Dinge, die wir sagen können:

  • Filmkörnung ist etwas, mit dem wir seit den Anfängen der Fotografie leben. Einige mögen den Effekt und fügen ihren digitalen Bildern sogar eine künstliche Körnung hinzu.
  • Filmkörnung besteht hauptsächlich aus Luminanzunterschieden, während digitales Rauschen sowohl aus Luminanz- als auch aus Farbunterschieden besteht. Wenn Sie das Farbrauschen reduzieren, ähnelt das digitale Rauschen eher der Filmkörnung.
  • Für Rauschunterdrückungssoftware ist es schwierig, den Unterschied zwischen Rauschen und kleinen Details zu erkennen, daher gehen immer einige Details verloren, wenn Sie viel Rauschen entfernen.

Daher wird Rauschen, das wie Filmkörnung aussieht, im Allgemeinen eher akzeptiert. Indem Sie den größten Teil des Farbrauschens und einen Teil des Luminanzrauschens reduzieren, können Sie meiner Meinung nach einen guten Kompromiss erreichen, der nicht zu viele Details entfernt.

Ich möchte eine Perspektive hinzufügen:

Auch wenn Sie denken, dass Ihre Kamera keine sehr gute ISO-Leistung hat, ist sie immer noch viel besser als meine erste DSLR, die Canon D60. Es war schrecklich bei 800 und schrecklich bei 1000, und es ging nicht einmal so hoch wie 1600. Trotzdem habe ich ungefähr fünfmal so viel dafür bezahlt ...

Neuere Kameras sind definitiv ziemlich gut bei hohen ISO-Werten, sowohl im Vergleich zu älteren Kameras als auch im Vergleich zur Filmkörnung. Wenn Sie das Ergebnis Ihrer Kamera bei ISO 1600 mit der Körnung in einem ISO 1600-Film vergleichen, ist es überhaupt nicht sehr verrauscht.

Danke für den Einblick. Gut zu hören, dass die ISO-Leistung meiner 450D nicht allzu schlecht ist. Mir gefällt das Aussehen von Filmkörnern jedoch besser als Rauschen ... ich bin mir nicht sicher, was es genau ist ... vielleicht die eher zufällige Natur und die dynamische Größe der Körner, da sie auf der Größe von Silberhalogenid basiert Cluster. Digitales Rauschkorn ist alle gleich groß. Ich weiß, dass Lightroom 3 ein Filmkörnungs-Addierer-Tool hinzufügt ... Ich kann das versuchen, sobald ich ein Upgrade habe.

Die meisten Antworten hier behandeln die Rauschentfernung in der Nachbearbeitung. Mein Vorschlag wäre, alles zu tun, um Rauschen zu vermeiden (wenn Rauschen nicht Teil des Konzepts ist), bevor Sie die Aufnahme machen - gute Kamera, schnelle Objektive, VR / IS, wo zutreffend, stabiles Stativ für Landschaften und kardanischer Kopf für Wildtiere , richtige Technik .

Wenn Sie Ihre Bilder verkaufen und mit den Leuten konkurrieren wollen, die viel Geld ausgegeben haben, um die beste Ausrüstung zu bekommen, müssen Sie viel Geld ausgeben und auch die beste Ausrüstung bekommen, und Sie müssen höchstwahrscheinlich etwas finden, das Sie von anderen unterscheidet Bilder.

Danke für den Einblick. Ein Teil des Problems könnte mein 1: 4 100-400-mm-Objektiv sein, obwohl es @ 3-Stop-IS hat. Es ist nicht schnell, aber auch nicht wirklich langsam. Die Blende gibt mir jedoch nicht viel Spielraum, um Rauschen zu überbelichten und zu übertönen. Ich habe ein schönes Gitzo-Stativ und einen Kugelkopf. Eine Canon 5DII würde im Bereich Rauschen wahrscheinlich viel helfen, aber das sprengt derzeit mein Budget.
Ein größerer Sensor würde einen großen Unterschied für das Rauschen machen (wenn Sie das mit "guter Kamera" meinen)
Ich habe nur Erfahrung mit einem großen Sensor, aber die kollektive Internetweisheit sagt uns, dass es auch einen großen Unterschied zwischen den Vollbildern gibt (versuche, nicht auf die Markennamen einzugehen :). 5DII wäre sicherlich ein Fortschritt, aber es ist immer noch eine auflösungsorientierte Kamera.

Ich wende nur eine allgemeine Rauschunterdrückung in Lightroom 3 an. Sowohl in der Luminanz als auch in der Farbe. Die Farbe ist der Hauptschuldige.

Abgesehen davon fotografiere ich praktisch nie über ISO 1600 und für mich ist ISO 1600 oft etwas, worüber ich mich nicht wirklich aufrege, zumindest mit meiner 50D. Tatsächlich überspringe ich selten einen Schlag, wenn ich auf ISO 1600 hochwählen muss. Es gehört einfach dazu, die Aufnahme mit der richtigen Verschlusszeit und Blende unter den gegebenen Bedingungen zu treffen.

Bei geringerer Leistung im Rauschbereich kann ich jedoch verstehen, wie Sie sich Sorgen machen könnten. Das Problem läuft wirklich darauf hinaus, was sich richtig anfühlt .

Stört Sie das Rauschen, wenn Sie ein Bild mit ISO 800 drucken? Wenden Sie eine grundlegende Rauschunterdrückung an?

Dieses Beispiel wurde insbesondere mit ISO 1600 aufgenommen. Sie und ich können etwas Rauschen bemerken, aber es wirkt sich in keiner Weise wirklich auf das Foto aus.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist die 100% Ernte. Auch dies ist in LR3 mit einer moderaten Rauschunterdrückung verbunden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es hängt nicht nur von Ihnen ab, sondern auch von welchen Teilen des Bildes.

Rauschen ist in kontrastreichen, scharfen Bereichen oft kaum sichtbar, kann aber beispielsweise im Bokeh störender sein. In Ihrem Irisbild würde ich eine ziemlich brutale Rauschunterdrückung anwenden (z. B. eine Gaußsche Unschärfe von mehreren Pixeln) und bei den scharfen Teilen konservativer sein.

Ein Beispiel: http://mmoy.piwigo.com/picture?/2434/category/15-nature&slidestop=&metadata . Das Bild wurde mit ISO 800 aufgenommen und war etwas verrauscht aus der Kamera. Das Rauschen im Hintergrund habe ich komplett eliminiert. Sie können das Rauschen immer noch sehen, wenn Sie spontan auf 100 % zoomen ( http://mmoy.piwigo.com/action.php?id=2434&part=e&download für volle Auflösung), aber ich finde es wirklich akzeptabel. Die schlechte Nachricht ist: So etwas braucht für jedes Bild etwas Zeit.

(Ich habe das mit darktable gemacht )

Rauschen ist sehr subjektiv, aber eine Sache, die andere nicht erwähnen, ist der Punkt der Aufnahme und das Motiv.

Die wichtigsten Dinge, die mir in den Sinn kommen, für die Lärm einfach nicht akzeptabel wäre:

  1. Neugeborenenfotos / Babyfotos
  2. Glamour / Make-up-Nahaufnahmen
  3. Kopfschüsse
  4. Familienportraits
  5. Makro meistens auch

Grundsätzlich gilt: Je mehr Details Sie sehen möchten oder je glatter das Motiv aussehen soll, desto wichtiger ist es, das Rauschen zu beseitigen oder zu reduzieren. Für 35-mm-Straßenfotografie, Ganzkörperporträts, komponierte Szenen und ähnliches ist es weit weniger wichtig und kann dem Stück sogar eine andere Dimension hinzufügen.

Und dann bedenke auch die Ansicht und das Medium. Wenn es in den sozialen Medien läuft, wird es wahrscheinlich so stark verkleinert, dass Lärm keine Rolle spielt. Beim Drucken kann es vom Bild, aber auch vom Papier abhängen – Rauschen auf einer matten Oberfläche sieht ganz anders aus als Rauschen auf einer glänzenden Oberfläche. Auf einer persönlichen Website ist es sehr subjektiv, was Ihren Geschmack und Ihr Aussehen betrifft.

Ich versuche, meinen ISO-Wert unter 800 zu halten, habe aber manchmal versehentlich die Einstellungen geändert und Bilder mit einem ISO-Wert von 2000 erhalten, die immer noch unglaubliche Fotos waren. Die Seele und der Geist des Fotos sind viel wichtiger als die Klarheit, es sei denn, es handelt sich um einen der oben genannten Fototypen. Für Architektur, Mode, Straße, Landschaft, Sport, Tierwelt ist es ganz und gar Geschmackssache.

Und für diejenigen bei 800 und sogar 2000 reduziere ich das Rauschen überhaupt nicht in der Post. Ich denke, die Ergebnisse sehen viel schlechter aus, als wenn Sie es drin lassen. Das kann zwar je nach verwendetem Sensor variieren, aber im Allgemeinen finde ich, dass das Entfernen des Rauschens einen pixeligeren Look mit "niedriger Auflösung" erzeugt.