Wie viel Vorteil im mittelalterlichen Kampf wäre es, vier Arme mit schwenkbaren Schultern zu haben?

Also schreibe ich eine Geschichte über Menschen der modernen Welt, denen von einer unbekannten Entität verschiedene übermenschliche Kräfte verliehen werden, was schließlich dazu führt, dass die Gesellschaft teilweise zusammenbricht und sich in eine bizarre Mischung aus Post-Semi-Apokalypse und Schwert- und Zauberei-Abenteuer verwandelt ( verschiedene allgegenwärtige Kräfte machen die meisten modernen Technologien in einem Kampf nutzlos, was dazu führt, dass die Menschen ausschließlich mit mittelalterlichen Waffen und ihren verschiedenen übermenschlichen Kräften kämpfen).

Nun, eines der verschiedenen Dinge, die daraus resultieren, ist die Einführung von Fantasy-Rassen in die Welt, indem den Menschen die Macht gegeben wird, sich zu verändern, und eines der Features, von denen ich wusste, dass ich sie zu einem der Fantasy-Rassen in meiner Geschichte hinzufügen wollte, war ein zusätzliche Bewaffnung, da mich die Möglichkeiten, die sich sowohl im Kampf als auch im Alltag eröffnen, faszinieren. Aber mir kam der Gedanke, dass die meisten Orte, an denen normalerweise ein zusätzliches Paar Arme bei solchen Rennen platziert wird, wahrscheinlich ein ernsthaftes Risiko eingehen würden, dass sich die Arme verheddern oder aneinander stoßen. Also verbrachte ich eine Weile damit, einen Weg zu finden, einen zusätzlichen Armsatz so zu integrieren, dass er richtig klingt, wenn er beschrieben wird, und tatsächlich in der Praxis gut funktioniert.

Sie können dieses Objekt mit zwei Armen herumschwingen, als wäre es ein Arm, und haben den gleichen Bewegungsbereich, den ein Mensch haben würde, wenn er um einen Arm schwingt. Jeder Arm hätte die Stärke eines menschlichen Arms, und das interne schwenkbare Schultergelenk hätte die 1,5-fache Stärke eines normalen menschlichen Schultergelenks (denken Sie daran, dass die Stärke der meisten Charaktere in dieser Geschichte durch einen Allgegenwärtigen noch verdoppelt wird auch Strom).

Das klingt für mich jetzt nach einem großen Vorteil. Selbst wenn man die praktischen Einschränkungen beim gleichzeitigen Führen mehrerer Waffen erkennt, 50% bis 100% mehr Kraft hinter einem Schlag haben kann, mehrere Schilde tragen kann, eine Zweihandwaffe mit einem leichten Verlust an Griffstärke führt und trotzdem zwei Hände mehr hat , schwinge Pfeil und Bogen, während du in einer Welt, in der Autos nutzlos und Pferde rar sind, Fahrrad fährst, und dominiere den Nahkampf mit furchterregenden Greiftechniken und hybriden Offensiv-Defensiv-Haltungen (denke an diesen Kampf mit bloßen Fäusten ist hier viel praktischer, da alle Hände, Füße, Kopf und Nacken so gut wie unzerstörbar sind) klingt, als wäre der Vorteil, den sie gegenüber einem normalen Menschen hätten, lächerlich.

Tatsächlich schien es ein so großer Vorteil zu sein, dass ich bei der Ausarbeitung, wie man diese Rasse ausbalanciert, zu dem Schluss kam, dass allein ihre Physiologie, ihre Arme in Kombination mit ihren im Allgemeinen etwas stärkeren und haltbareren Körpern, durch eine starke Reduzierung der Typen ausgeglichen werden müssten an magischen Kräften, zu denen sie Zugang haben (um zu verhindern, dass Menschen zu langweiligen Alleskönnern werden, sind Menschen die einzigen, die alle sechs Arten magischer Fähigkeiten in meiner Geschichte nutzen können, und jede Rasse zahlt für ihre Vorteile gegenüber Menschen, indem sie den Zugang zu mindestens einigen von ihnen verlieren, normalerweise nur zu einem Typ). Mir ist klar, dass es unmöglich wäre, meine Designphilosophie der Kräfte kurz zusammenzufassen, also ignorieren wir sie vorerst und nehmen einfach aus Gründen der Argumentation an, dass sie so konzipiert sind, dass Magier und physische Kämpfer ziemlich ausgewogen sind.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass dies ein großer Vorteil im Kampf mit mittelalterlichen Waffen wäre und dass sie anderswo einen hohen Preis zahlen müssten, um ausgeglichen zu sein? Überschätze ich, wie nützlich das wäre? Unterschätze ich es? Oder gibt es einen fatalen Fehler, den ich mit dem Arm-Setup übersehe, den ich beschrieben habe, den ich trainieren muss?

Wäre ich ein feindlicher General, der bereits Ihren gepanzerten Pferden, Pfeilwolken, Feuer aus dem Himmel, Bauerninfanterie und anderen schrecklichen Waffen gegenübersteht, scheinen Ihre Superritter (da sie im Wesentlichen das sind) nur ein weiteres Waffensystem zu sein zu priorisieren und zu neutralisieren. Zum Beispiel, indem man einige Pikeniere durch Armbrustschützen ersetzt und die Formationsstruktur ein wenig verändert. Erhöht leicht die Kosten meiner gesamten Waffen- und Trainingsbudgets.
Sie würden in der Lage sein, einen Juckreiz zu kratzen, während sie ein Schwert und einen Schild halten! :)
Das erinnert mich an Höhlen von Qud ... Viele multimanipulatorische Mutanten habe ich zu ihrem unvermeidlichen Untergang getrieben.

Antworten (3)

Ihre Schulterritter würden sehr effektive Schildmauern und Phalanxen abgeben. Jeder Soldat kann zwei Schilde und zwei Speere in einer Kombination aus Überhand und Unterhand tragen. Overhand ist besser, wenn Sie Ihre Freunde nicht mit dem Ende Ihres Speers treffen. Ihre Truppe hat also die doppelte Deckung pro Person und präsentiert dem Feind doppelt so viele Punkte. Bei richtiger Übung sollten die zusätzlichen Arme nicht im Weg sein, wenn sie sich ausschließlich auf Stöße beschränken.

Eine andere Möglichkeit ist ein Schild, ein oder zwei Rondeldolche und zwei freie Arme zum Greifen. Diese Einheit wäre darauf spezialisiert, schwerer Rüstung entgegenzuwirken. Die Idee ist, schnell zu schließen, den ersten Schlag zu blockieren, dann den Gegner zu greifen und durch den Hals / das Visier / die Achselhöhlen zu stechen. Wenn man sich wieder an den Schub hält, gibt es weniger Probleme, dass sich die Arme gegenseitig stören.

Bei allen anderen Kampfformen sehe ich, dass sich die zusätzlichen Arme gegenseitig im Weg stehen. Vier Schwerter sind sicherlich eine schlechte Idee, da zwei Waffen historisch gesehen nur ein Ersatz für eine Waffe und einen Schild waren.

Für den persönlichen Kampf sehe ich die Schulterritter hauptsächlich am Zweiarmstil festhalten – der einem menschlichen Kämpfer bereits überlegen ist – aber mit der Möglichkeit, die inneren Arme zu entkoppeln und die Arme ihrer Gegner zu ergreifen, wenn sich die Gelegenheit bietet.

Die Verwendung von zwei langen Waffen ist wahrscheinlich out. Ein Vorteil von vier Armen ist jedoch der breitere Griff, den sie für eine Waffe bieten. Sie sehen also vielleicht einen dreiarmigen Stil mit einem schweren Schild und einer langen Waffe wie einer Hellebarde, die mit beiden rechten Armen etwa einen Meter voneinander entfernt gehalten wird. Dann haben Sie die Möglichkeit, die Art von Schaukeln zu liefern, für die ein Mensch den Schild fallen lassen muss, um dies zu erreichen. Dies ist jedoch eher für den persönlichen Kampf gedacht und würde in dichter Formation nicht funktionieren, ohne Ihren Freunden die Köpfe abzuhacken.

Problem: Dies ist Ihre Welt, also ist es vielleicht üblich, große Waffen zur persönlichen Verteidigung mit sich herumzutragen? Aber ich denke, historisch gesehen war es ungewöhnlich, Waffen in Schlachtfeldgröße herumzutragen, es sei denn, Sie waren auf dem Schlachtfeld und bereit für Massenkämpfe. Es gab also keinen Grund für eine große Waffe, die im Zweikampf effektiv, aber auf dem Schlachtfeld wirkungslos ist.

Können Sie Ihre Frage am Ende präzisieren? Ich glaube nicht, dass ich jemals Hellebarden erwähnt habe. Meinen Sie, wo würden sie mittelalterliche Waffen in die Hände bekommen, obwohl sie Zivilisten waren, die in einen Zusammenbruch der modernen Gesellschaft geraten? Wenn es das ist, dann plündern einige Raider Museumsexponate, aber es gibt auch zwei SCA- und HEMA-Enthusiasten, die die Hauptdarsteller kennen, von denen einer ein Schmied ist, und ein paar Monate später finden einige Leute heraus, wie man trotz des Neuen Schmieden einrichtet Beschränkungen der Technologie durch Befugnisse.
Gibt es andere Probleme mit großen Waffen zur persönlichen Verteidigung als Gewicht? Da diese Menschen stärker als normal sind, wird das Gewichtsproblem verringert, und es gibt auch bestimmte Kräfte, die es ihnen ermöglichen, Dinge wie das Öffnen kleiner Hammerraum-Lagerportale zu tun, um zu tragen, was sie nicht verwenden, und es später wiederzugewinnen (obwohl das eines davon ist). die Arten von Kräften, von denen ich denke, dass diese Jungs nicht in der Lage sein werden, sie zu benutzen).
Oh, ich weise nur auf einige Fehler in meiner eigenen Antwort hin. Es ist jetzt bearbeitet, um Sinn zu machen.
Ich glaube nicht, dass es so sehr am Gewicht liegt, sondern eher an der Unannehmlichkeit und Unannehmlichkeit, den ganzen Tag eine starre Metallplatte und eine zwei Meter lange Stange herumzuschleppen. Es gibt auch das soziale Problem, Waffen in das Haus / die Hütte / das Lager von jemandem zu bringen.
Sie könnten Besuchern erlauben, ihre Messer mitzubringen, da dies wohl Überlebenswerkzeuge sind, die sowieso jeder trägt.
Aber ich denke, sobald sich irgendeine Art von Gesellschaft etabliert hat, wird das Tragen von Kriegswaffen zu einem Problem.
Fairer Punkt, aber denken Sie daran, dass viele dieser Leute auch die Macht haben, ihre Fäuste in Blitze oder Feuer zu hüllen oder Energieangriffe aus der Ferne zu schießen, also denke ich, dass die Gesellschaft akzeptieren würde, dass das Entwaffnen vor dem Betreten eines Hauses im Allgemeinen unmöglich ist .
Betrachten Sie das durchschnittliche "Power-Level" dieser Welt, persönliche Rüstungen sind möglicherweise nicht sehr effektiv. Viele Leute scheinen in der Lage zu sein, mit bloßen Händen durch Stahl zu reißen, also könnte die beste Verteidigung darin bestehen, zu vermeiden, dass Wetten überhaupt getroffen werden. Es ist wie damals, als Stahlpanzer verschwanden, als Schusswaffen zur Norm auf Schlachtfeldern wurden. Superdicke Schilde wären jedoch ein guter Kompromiss zwischen Mobilität und Verteidigung.
Einverstanden. Aber das wirft die Frage auf, wie sich die Gesellschaft an alle anpasst, die möglicherweise unsichtbare tödliche Waffen tragen? Etwas zum Nachdenken!

Ich stimme voll und ganz zu, dass diese Typen der schlimmste Albtraum eines Wrestlers wären, bis zu dem Punkt, an dem Grappling die dominierende Strategie für diese Gruppe sein könnte. Man könnte sagen, dass sie einige Probleme mit der Koordination haben, nicht weil sich ihre Arme verheddern, sondern weil sie so viele Gliedmaßen haben, mit denen sie arbeiten und das Gleichgewicht halten können. Das Erlernen von Kampffähigkeiten könnte für diese Spezies (Rasse?) länger dauern, sodass Menschen und andere Völker im Durchschnitt bessere Kämpfer sein könnten. Sobald ein Shoulder-Lord jedoch gut wird, kann er völlig dominieren. Bis dahin könnten sie ein echtes Problem mit Selbstüberschätzung haben.

„Mein Onkel Linny hat es mit vier Menschen gleichzeitig aufgenommen.

„Dein Onkel Linny hat fünf Jahre lang jeden Tag zwei Stunden geübt, Chuck. Du wirst dir mitten im Kampf aus Versehen die Hand abschneiden, vorausgesetzt, du fällst nicht einfach um, wenn du das Gleichgewicht verlierst und in den Rücken gestochen wirst. "

Abgesehen davon hat diese Rasse im Fernkampf keinen so großen Vorteil, den andere magisch begabte Spezies ausnutzen könnten. Wenn Sie die Schulterlords auf Distanz halten, können die Leute sie mit Pfeilen, Feuerbällen und anderen Fernkampfangriffen ausschalten, die Ihnen einfallen. Schilde wären ein guter Konter, aber Schilde sind nicht perfekt.

Da diese Typen kopflastig sind, würden sie langsamere Bewegungsgeschwindigkeiten haben?

"Weil diese Typen kopflastig sind, würden sie langsamere Bewegungsgeschwindigkeiten haben?" Ich nehme an, sie würden es tun, wenn Waffen viel wiegen würden, aber angesichts der Tatsache, dass die ersten paar Generationen der Menschheit nach der Ermächtigung 100 % stärker und 50 % schneller sind, glaube ich nicht, dass es ausreichen würde, sie langsamer zu machen als eine vor- Ermächtigung Mensch.
Kopflastigkeit ist ein guter Punkt. Laut Quora.com wiegt der durchschnittliche menschliche Arm 5,3 % des gesamten Körpergewichts oder insgesamt 10,6 % für zwei zusätzliche Arme. Das ist beachtlich, plus die zusätzlichen Schilde und Waffen, die sie tragen werden. Wenn Sie sagen, dass alle schneller sind als früher, dann sicher, vielleicht sind sie immer noch schnell, aber es ist etwas zu bedenken, wie Sie sie im Verhältnis zu anderen Mutanten ausbalancieren. Ein weiterer Gedanke ist das Gleichgewicht. Kopflastigkeit kann das Gleichgewicht erschweren, aber andererseits sind Arme wirklich großartig für das Gleichgewicht, also vielleicht nicht.
@PinkSweetener Hmmm ... ja, sie würden wahrscheinlich bessere Mittel zum Ausgleich brauchen. Bedeutet das, dass sie größere Füße brauchen würden oder so? Ich versuche zu vermeiden, allzu drastische Änderungen an ihnen vorzunehmen, die sie möglicherweise hässlich machen könnten, da sie alle früher menschlich waren und freiwillige Transformationen sind, also möchte ich sie, wann immer möglich, den menschlichen Schönheitsstandards anpassen, um sie nicht weiter zu senken Zahl der Menschen, die bereit sind, ihre alte menschliche Form aufzugeben. Wie viel größere Füße bräuchten sie im wirklichen Leben, um dieses Gewicht auszugleichen?
Ich denke, es könnte Ihnen gut gehen, da Sie die zusätzlichen Arme bewegen müssen, um dies auszugleichen. Laufen und Laufen wären leicht zu lernen, besonders wenn es um Magie geht. Ich stellte mir nur einen ungeübten Schulterfürsten vor, der versuchte, mit einem Speer zuzuschlagen. Eine bessere Formulierung wäre vielleicht "größere Ungeschicklichkeit" anstelle von Bewegungsgeschwindigkeit gewesen.
Abgesehen davon bin ich ein 1,80 Meter großer Typ mit Schuhen der Größe 9 (Amerikaner), was im Verhältnis sehr klein ist, und ich habe kein Problem mit dem Gleichgewicht. Soweit ich weiß, kommt Stabilität von einer Kombination aus Bauch- und Rückenmuskulatur, die im Einklang arbeiten. Ihre Rasse könnte mit den zusätzlichen Händen göttliche Bauchmuskeln haben.
@PinionMinion Oh! Ausgezeichnet, ich wollte, dass sie sowieso tolle Bauchmuskeln haben!

Es hat einen erheblichen Vorteil, ein Schwert mit zwei Händen zu halten, und Ihre vierarmigen Jungs könnten das tun und trotzdem einen Schild (oder zwei Schilde) halten.

Der Vorteil, ein Schwert mit zwei Händen statt mit einer zu halten, ist die Hebelwirkung, die viel mehr Kraft und Kontrolle verleiht. Es ermöglicht entweder das Führen eines längeren und schwereren Schwertes mit der gleichen Stärke und Kontrolle wie ein kürzeres in einer Hand oder das Führen eines normaleren Schwertes mit schnelleren Bewegungen und besserer Hebelwirkung als mit einer Hand.

Ihre vierarmigen Jungs haben alle Vorteile eines zweihändigen Schwertkämpfers, aber nicht den Hauptnachteil: das Fehlen eines Schildes.

Seltsamerweise denke ich, dass Ihre vierarmigen Männer sehr gut mit einem einzigen großen Schwert oder Streitkolben, der mit beiden Armen auf der einen Seite und einem Schild oder Schilden auf der anderen Seite gehalten wird, in die Schlacht ziehen würden. Obwohl Sie denken würden, dass die Verwendung des herkömmlichen Setups eine Verschwendung ihrer einzigartigen Eigenschaften wäre, wäre das überhaupt nicht der Fall. Sie würden Schwert und Schild mit viel größerer Kraft und Beweglichkeit führen als andere Männer. Ein Mann mit zwei Armen würde es extrem schwer haben, ihnen entgegenzutreten. Wenn du gegen einen Zweihand-Schwertkämpfer antrittst, kannst du nicht mit ihm kämpfen, weil seine Schwerthiebe einfach viel stärker sind als deine. Sie versuchen, ihr Schwert auf Ihrem Schild zu fangen und dann zustechen, wenn sie ungeschützt sind (weil sie keinen Schild haben). Aber deine Quad-Arme haben den gleichen Zweihandschwert-Vorteil ... und auch einen Schild.

Ein noch tödlicheres Setup könnte ein Großschwert in den beiden rechten Armen, ein Schild in einem linken Arm und ein leichtes Stichschwert im anderen linken Arm sein. Schwingen Sie das Großschwert, sie werden hart geschlagen, aber fangen sich am Schild, sie stoßen mit ihrem Schwert, Sie lenken mit Ihrem Schild ab und erledigen sie mit der Stichwaffe, die Sie hinter dem Schild versteckt hatten.

Klingt so, als würden wir die magischen Kräfte aus dem Bild nehmen, sie wären in einem physischen Kampf nahezu unschlagbar. Wenn ich also Kämpfer einer anderen Rasse relevant machen möchte, muss ich sicherstellen, dass der Zugriff dieser Rasse auf Kräfte eingeschränkt wird, die in einer Nahkampfkonfrontation tatsächlich nützlich wären, damit die erhöhte Vielseitigkeit der Menschen tatsächlich einen Dreck wert ist.
Sie hätten sicherlich einen Vorteil, aber nicht unschlagbar. Stärker als ein zweiarmiger Mann mit ähnlichem Körperbau, ja, aber wenn Sie nicht 1v1 kämpfen, spielen viele andere Faktoren eine Rolle. Berittene Kavallerie ist stärker als Fußsoldaten, aber das bedeutet nicht, dass die Fußsoldaten hilflos waren. Eine enge Formation von Pikenieren mit Schilden ist immer noch eine großartige Strategie für die Zweiarmigen, wie sie es gegen Pferde ist. Eine andere Gegenmaßnahme könnte darin bestehen, den größten und stämmigsten der zweiarmigen Typen zu finden und ihnen Keulen und Dreschflegel zu geben. Triff die Quads so hart, dass ihre Arme sich verheddern. Und natürlich Bogenschießen