Machbarkeit von Nahkampfwaffen in einem hochfuturistischen Sci-Fi-Fantasy-Setting? [Duplikat]

Was wäre die Machbarkeit von Kurzstreckenwaffen wie Schwertern, Schlagringen, Keulen und Stulpen in einem Sci-Fi-Fantasy-Setting?

Um dies weiter zu verdeutlichen, ignorieren wir das Standard-Bullet-Beat-Messer-Szenario, wir sprechen von Sci-Fi-Fantasy in einem Universum, in dem sowohl hochentwickelte Technologie sowohl in Koexistenz als auch in eigenständiger Form von jeglicher Art von Magie oder speziellem Non existiert -Standard-Universal-Rules-Kräfte, insbesondere sprechen wir darüber, ob es irgendeine Art von Verwendung geben würde und ob es von Nutzen wäre, in normalen Sci-Fi-Szenarien können wir die reguläre Verwendung für Nahkampfwaffen fast sofort entfernen (außer das seltsame Lichtschwert), weil normalerweise Seitenwaffen wie Hochleistungspistolen die Rolle dieser Waffen übernommen hätten. Aber was ist mit einer eher nicht standardmäßigen Einstellung? Könnte ein Hochelf mit einem magischen Claymore eine Chance gegen einen Menschen haben, der eine hochleistungsfähige Mag-Prop-Waffe trägt? Oder würde jeder letztendlich entscheiden, dass Hochtechnologie die viel bessere Wahl ist?

Weitere Klarstellung, da meine Frage als Duplikat gekennzeichnet wurde: Es handelt sich nicht um eine reine Science-Fiction- Umgebung, es handelt sich um eine Science-Fiction-Fantasie , was bedeutet, dass sich dieses spezielle Universum nicht nur auf hochleistungsfähige Technologien konzentriert, sondern auf hochleistungsfähige Technologien mit Magie Eigenschaften hinzugefügt, verwerfen wir in diesem speziellen Szenario auch jede Art von Energieimpulswaffen, dh Laser oder Plasmastrahlen, und die meisten Waffen basieren auf ballistischen oder magnetischen Treibmitteln. Die Frage war, ob Nahkampfwaffen, die von magischen Benutzern geführt werden, irgendeine Art von Nutzen gegen nicht magische Benutzer haben könnten, die weitreichende Schusswaffen tragen.

Eine gute Analyse ist die mehrteilige Serie Why is there melee in warhammer 40k
Lesen Sie die Red Rising-Reihe. Sie verwenden sowohl traditionelle als auch futuristische Nahkampfwaffen.

Antworten (9)

Es gibt mehrere Autoren, die Ihrer Ansicht zustimmen. Jeder von ihnen gibt sorgfältig einen bestimmten Grund an, warum Waffen nicht an der Tagesordnung sind.

Die Deathstalker-Reihe, glaube ich, von Simon Green. Sie haben Laserpistolen, die verheerend sind, aber einige Zeit zum Aufladen brauchen. Ich kann mich nicht erinnern, warum Schießpulverwaffen aus der Mode gekommen sind, aber es gibt einen ... Wie auch immer, Leute rennen mit Lasern und Entermessern herum; Denken Sie an Piratengeschichten, wo Ihre Pistole für einen Schuss gut ist, dann kommt es auf kalten Stahl an.

Die Dune-Serie von Frank Herbert. Schilde machen sowohl Pistolen als auch Laser unpraktisch – Schilde blockieren alles, was sich zu schnell bewegt, sodass Kugeln abprallen und Laser/Schild-Interaktionen ähneln nuklearen Explosionen. Also Schwerter, Schwerter, Schwerter bis ganz nach unten.

Die Emberverse-Serie von SM Stirling. Ein mystisches Ereignis hat stattgefunden, bei dem Hochspannungselektrizität und Hochgeschwindigkeitsverbrennung nicht funktionieren. Es gibt eine winzige Realitätslücke, aber es erlaubt Rittern und Cowboys, Legionen im römischen Stil zu bekämpfen, und das entschuldigt viele Sünden.

Also die Kurzgeschichte...

Waffen sind gut. Waffen sind großartig. Sie brauchen einen Grund – Physik, störende Technologie, Magie oder soziale Konventionen – um ihre Verwendung zu unterdrücken.

Wenn wir also sagen, dass Magier in diesem speziellen Szenario ihre Schwerter stärken und Schutzschilde werfen könnten, ist es völlig sicher zu sagen, dass sie es mit hochtechnologischen Waffenträgern von Angesicht zu Angesicht aufnehmen könnten?
@Halno sicher, das könnte funktionieren. Sie könnten vorschlagen, dass es eine bestimmte Masse an Metall braucht, um die Verzauberung zu unterstützen, weshalb Sie ein Schwert verzaubern können, um magische Schilde zu durchschneiden, aber keine Kugeln. (denkt ... denkt ... ) Das impliziert natürlich, dass man Kanonen mit riesigen Metallgranaten haben könnte, aber keine Kanonen/Gewehre. Das gefällt mir irgendwie! ;D
Das beantwortet ungefähr meine Frage und fügt eine ganze Menge hinzu, mit der ich arbeiten kann - nämlich, dass bestimmte Verzauberungen eine bestimmte Masse oder ein bestimmtes Volumen oder Material erfordern, damit sie stabil sind. Danke für die Antwort!
Der uralte Kampf zwischen Rüstung und Waffen ... Wenn Sie einen undurchdringlichen Schild bauen, was hindert dann jemanden daran, sich darin einzuhüllen und so alle bewaffneten Konflikte zu beenden? Sogar die Schildtypen von Halo konnten nur so viele Kugeln einstecken.
+1 würde hinzufügen, dass Red Rising dies tut, indem es die meisten Schlachten in Weltraumschlachten verwickelt, in denen das Einsteigen die vorherrschende Taktik ist. Das Boarding ist fast nichts als aus nächster Nähe, sodass der Reichweitenfaktor abnimmt. Sie haben auch spezielle Schildanzüge für Elitesoldaten, aber das Raumschiffzeug ist der Hauptgrund dafür, dass Nahkampfwaffen in Mode sind. (Ähnliche Umgebungen wären Höhlen/Tunnel.)
Das ist eine nette Antwort. Ein weiteres Beispiel (soziale Konvention) könnte die Darkover-Serie von Marion Zimmer Bradley sein. Sie hatten so verheerende Langstreckenwaffen, dass sie sich fast selbst zerstörten. Die Gesellschaft wurde durch „The Compact“ gerettet – im Wesentlichen wurde es so entsetzlich, so moralisch abstoßend, aus der Ferne zu töten, dass selbst die Banditen es nie in Betracht ziehen würden und von der Idee völlig entsetzt waren. (Es wird auch als Feigheit angesehen, jede Art von Langstreckenwaffe zu verwenden). Zur Zeit des Pakts waren die meisten der wirklich verheerenden Waffen und das Wissen, wie man sie herstellt, zerstört.

Es besteht immer ein Bedarf an nicht angetriebenen Kurzstreckenwaffen:

  • Sie sind ruhig
  • Sie benötigen keinen Strom
  • Aus nächster Nähe schlägt ein Messer IMMER eine Waffe
  • sie können improvisiert werden
  • Sie sind billig
  • sie sind unauffindbar
  • Sie prallen nicht ab
  • Sie sind gut, wenn die Bereiche überfüllt sind (Höhlen, dicht gepackte Raumstationen)
  • Wenn Sie es verfehlen, werden Sie das höchst instabile Unobtanium nicht zur Explosion bringen
  • Ein Fehlschuss verursacht keinen Hüllenbruch
  • Sie klemmen nicht.

(Danke an Reed und IllusiveBrian für die letzten beiden)

Kleiner Nachtrag zum letzten Punkt – wenn Sie verfehlen, werden Sie Ihren Schiffsrumpf nicht durchbrechen.
@IllusiveBrian Ich werde das hinzufügen, danke.

Mehr zur Antwort von Richard U.:

Ich nehme an, selbst futuristische Menschen werden immer noch frische Luft atmen, ein heißes Bad nehmen und Sex mit anderen Menschen haben wollen. Sie werden also nicht immer ihre Nanoröhren-Panzerkleidung anhaben. Einmal ausgesetzt, können sie angegriffen werden .

Was auch immer Ihre Fernkampfwaffe ist, sie braucht Energie, um die Arbeit zu erledigen, und sie braucht einen Rahmen für das Projektil. Schießpulver, Batterien, Federn, was auch immer, die Energiequelle kann erkannt werden und Sie können sie effektiv erkennen und einschränken. Nahkampfwaffen hingegen lassen sich aus den harmlosesten Dingen improvisieren. Jede Saite kann als Garrotte verwendet werden. Jedes schwere Stück Stoff (Boulekugel, sogar ein Stück Seife) kann mit einem Handtuch oder einer Socke in eine mächtige Keule verwandelt werden. Als Dolch kann jeder spitze Gegenstand (Bleistift, Kugelschreiber, Schraubendreher) verwendet werden. Jemanden mit einer Fernkampfwaffe zu töten hinterlässt ebenfalls Spuren (Kugel, Art der Waffe, wo stand der Schütze, Blut- oder Hautflecken), während z.

Wenn futuristische Fernkampfwaffen nicht in die Kleidung eingebaut oder in den Körper übertragen werden, können sie, sobald ein Opfer in der Nähe ist, vermieden werden, indem sie sich nähern und ringen, damit das Opfer nicht auf seine Fernkampfwaffe zielen und sie auslösen kann. Es kann sogar gegen sie verwendet werden. Auch Fernkampfwaffen sind im Nahkampf meist wertlos (mit Ausnahme von Gewehren, die als Schläger verwendet werden können und mit Bajonetten wirklich, wirklich gefährlich sind). Um also eine Fernkampfwaffe nachteilig zu machen, verhindern Sie, dass der Träger Platz und freie Sicht hat.

Ihre Argumentation, Schwerter neben Lasern zu haben, kann ihre Wurzeln in zwei verschiedenen Dingen haben. Praxis und Kultur.

Praktische Gründe . Projektilwaffen und Energiewaffen haben etwas gemeinsam. Wenn Sie verfehlen, können Sie den unschuldigen Zuschauer aus der Ferne eher verletzen als den unschuldigen Zuschauer, der ganz in der Nähe ist. Das ist bei Nahkampfwaffen weniger wahrscheinlich. Dies ist besonders wichtig, wenn Sie sich in einer versiegelten Blechdose befinden, die von einem harten Vakuum umgeben ist. Andere praktische Fragen sind in anderen Antworten enthalten.

Kulturelle Gründe . Das ist der größere. In der gesamten Literatur und in Filmen gibt es Hinweise auf den Einsatz einfacher Waffen in einer Tech-Gesellschaft. Nehmen Sie die Klingonen in Star Trek. Geschicklichkeit mit einem Bat'leth ist eine wertvolle Sache und Duelle mit einem sind relativ üblich. Sie können sich Firefly ansehen, wo der Code Duello auf einigen Planeten lebendig und gesund ist. Das Konzept der Ehre ist mächtig, und die alten Waffen sind ideal für Kämpfe, die tödlich sein können, vielleicht auch nicht, und die Ehre kann ohne große Kollateralschäden bewahrt werden.

Der Profi gibt an, dass je geschickter der Assassine ist, desto näher wird er töten, und die Besten werden erwürgen und Messer benutzen. Dieser ist besonders faszinierend, weil das Töten psychologische Auswirkungen auf die Überlebenden haben wird. Wenn Ihrem Chef die Kehle durchgeschnitten wird, wird Ihnen auch gesagt: "Wir können Sie töten, und Sie können absolut nichts tun, um uns aufzuhalten".

Die Kultur gibt Ihnen auch die Freiheit, sogar zu sagen: „Ich habe Schwerter in meiner Geschichte, weil ich sie mag.“ Stellen Sie nur sicher, dass Sie zumindest ein wenig Argumentation dahinterstecken.

Der Wurzelfaktor hier ist NOTWENDIGKEIT

Notwendigkeit ist der treibende Faktor für die Entwicklung und Verwendung einer Waffe.

So können Sie in Ihrer Welt Situationen schaffen, die die Notwendigkeit einer Nahkampfwaffe diktieren

Hier ist ein einfaches Szenario:

Ein Attentäter muss die Sicherheitskontrolle passieren und ein Ziel heimlich eliminieren. Hochentwickelte und technologische Waffen werden von Scannern leicht erkannt. Ein Dolch, der aus einem für Sensoren unsichtbaren Material besteht, ist jedoch vorzuziehen, und wenn er nicht aufgebracht wird, wirkt eine kleine Ladung wie ein Tuch, das Handsuchen ausweichen würde. Der Attentäter konnte dann sein Ziel finden und es mit seiner sehr gut konstruierten Nahkampfwaffe erstechen.

Aber wenn Sie das alte Sprichwort "ein Messer zu einem Schusswechsel mitbringen" irgendwie umkehren möchten, können Sie genauso gut Lichtschwerter akzeptieren.

In einer reinen Scifi-Umgebung, wenn Sie sich auf einem Raumschiff oder einer Raumstation befinden, mögen sie keine Projektilwaffen, da ein Misserfolg möglicherweise eine explosive Dekompression verursacht.

Aller Wahrscheinlichkeit nach könnten Waffen verboten werden und das Tragen einer Waffe könnte mit der Todesstrafe geahndet werden, wenn sie erwischt werden.

Einfach und glaubwürdig, was bedeutet, dass der Leser/Spieler es wahrscheinlich nicht wirklich in Frage stellen wird, sobald es veröffentlicht wurde. Im Allgemeinen sind Waffen an Bord einer Station wahrscheinlich eine schlechte Idee, aber Sie können Messer/alle stumpfen Gegenstände, die als Werkzeuge verwendet werden, nicht verbieten.

Es gibt ein paar gute Gründe, warum Nahkampfwaffen immer noch den leistungsstarken Sci-Fi-Fernkampfwaffen vorgezogen werden.

Zunächst einmal ist eine Nahkampfwaffe im Allgemeinen ziemlich einfach herzustellen oder in die Hände zu bekommen. Ein Stück Stahl zu schärfen ist nicht schwer im Vergleich dazu, Fokussierkristalle auszurichten und eine Unobtanium-Batterie in die Hände zu bekommen, um einen Laser aus dem Weltraumzeitalter anzutreiben. Allein aus diesem Grund werden die unteren Wirtschaftsschichten oft Nahkampfwaffen bevorzugen. Und solange das Messerstechen noch halbwegs funktioniert, werden diese Waffen weiter im Einsatz sein.

Das bringt uns zum zweiten Grund, warum Nahkampfwaffen oft in Sci-Fi verwendet werden: Viele Sci-Fi-Geschichten haben angetriebene Rüstungen irgendeiner Art. Andere haben oft kybernetische Erweiterungen oder ähnliche Gegenstände, die die Überlebensfähigkeit und körperliche Leistungsfähigkeit einer Person dramatisch verbessern. Wenn Sie an den Punkt kommen, an dem Ihre Krieger Panzer umwerfen oder durch gepanzerte Schotts schlagen können, ist es sinnvoll, eine Nahkampfwaffe mitzunehmen. Es ist keine so große Investition, was die Energie betrifft, und es ist eine verdammt gute Backup-Waffe.

Drittens: Unter der Annahme, dass Nahkampfwaffen zumindest geeignet sind, um jemanden zu töten (das heißt: Schilde und / oder Rüstungen haben nichts unter einer Kilotonne an Kraft auf das Äquivalent einer BB-Waffe reduziert), sind sie ziemlich sicher . Es besteht fast keine Chance, dass Ihr Schwert versehentlich einen Zivilisten enthauptet oder ein Loch in ein Raumschiff schlägt. Es erfordert Geschick, eine Nahkampfwaffe gut einzusetzen, und jeder, der in ihrer Verwendung geübt ist, wird relativ sicher sein, wenn seine Waffe von einem ungeübten Gegner weggenommen wird. Mit einer Waffe, wenn ein Rebelle sie stiehlt, wirst du am Ende ein Loch in deiner Brust haben.

Viertens: Versorgung. Nahkampfwaffen müssen (normalerweise) nicht nachgeladen werden, brauchen nicht viel Wartung und können bei richtiger Pflege jahrzehntelang ihren Dienst tun. Das ist wirklich nützlich für Kombattanten, die ohne viel Unterstützung von ihrem Kommando operieren. Sie sind auch vergleichsweise leichter, wenn man die Munition berücksichtigt (vorausgesetzt, die Munition ist in Ihrem Universum endlich).

Ein weiterer Punkt, der für Nahkampfwaffen spricht, ist die psychologische Wirkung. Unter der Annahme einer angemessenen Ausbildung Ihrer Soldaten / Kombattanten ist es für sie kein so großes Problem, dass einer von ihnen erschossen wird. Finden Sie heraus, woher der Schuss kam, gehen Sie in Deckung, erwidern Sie das Feuer. Mit Nahkampfwaffen ändert sich diese Dynamik dramatisch. Wenn jemand gerade den Soldaten neben dir enthauptet hat, musst du dich JETZT darum kümmern. Es gibt keine Suche nach Deckung, kein Herausfinden, woher der Angriff kam. Der Angriff kam von hier und muss JETZT behandelt werden.

Und zuletzt: Nicht-tödliche Handlungsunfähigkeit. Eine Nahkampfwaffe bietet viel mehr Kontrolle über eine Person. Es kann als Druckmittel verwendet werden, es vermittelt eine Bedrohung, die auf einer fast evolutionären Ebene verstanden wird, und es ist im Allgemeinen viel weniger wahrscheinlich, dass es jemanden versehentlich tötet, als ein Gewehr oder, Gott bewahre, eine Schrotflinte. Das macht Dinge wie Stäbe, Netze und Schlagstöcke von unschätzbarem Wert für Aufstandsbekämpfungseinheiten, Sklavenimperien und Entführungsringe.

Die Nützlichkeit von Nahkampfwaffen hängt oft von a) Ihrer Fähigkeit ab, ein Ziel zu erreichen , bevor Sie in Stücke geschossen werden (dh Ihre eigene Beweglichkeit und Verteidigung) und b) der Fähigkeit der Waffe, die Verteidigung Ihres Gegners zu durchdringen, verglichen mit zB einer Fernkampfwaffe.

Darüber hinaus ist es in jeder Umgebung, in der Sie eine Vielzahl von Waffen wünschen, nützlich, daran zu denken, dass sich Rüstungen und andere Verteidigungen dazu neigen, sich zu „entwickeln“, um der dominierenden Bedrohung entgegenzuwirken. Das bedeutet, dass Waffen nicht unbedingt gleich stark sein müssen, um machbar zu bleiben, sie brauchen nur eine Nische.

  1. Ausgeklügelte Punktverteidigungen könnten die Kraft von Fernkampfwaffen drastisch reduzieren, indem sie Raketen abschießen und Kugeln verdampfen, während bestimmte Nanomaterialien Angriffe von gerichteten Energiewaffen reflektieren oder zerstreuen würden. Typische Punktverteidigungswaffen hätten nicht die "Schadensleistung", um einem richtig gepanzerten Ziel Schaden zuzufügen, sodass ein Nahkämpfer mehr oder weniger nicht betroffen wäre. Rüstungen, die dafür ausgelegt sind, Strahlung zu widerstehen (ohne unglaublich schwer zu sein), sollten auch relativ leicht mit einer robusten Klinge zu durchdringen sein, die von einem augmentierten / kraftgepanzerten / magisch verbesserten Kämpfer getragen wird.

  2. Illusionsmagie wie DnDs Mirror Image oder WH40Ks Holofields könnten es schwierig machen, ein Ziel genau zu lokalisieren und somit aus der Entfernung zu treffen. Ein paar Leute mit, sagen wir, Schwertern und langen Peitschen sind wahrscheinlich kostengünstiger (und viel sicherer), als das gesamte Gebiet zu bombardieren. Ein Drohnenschwarm könnte das Problem jedoch genauso leicht lösen.

  3. Darüber hinaus wäre gerichtete Unsichtbarkeit (z. B. über Metamaterialien) bei einem Angriff auf große Entfernung ziemlich nützlich, könnte aber durch Flanken negiert werden. Je näher Sie an einem Ziel sind, desto größer ist Ihre (potenzielle) Winkelgeschwindigkeit, sodass das Auffinden eines Feindes koordinierte Sweeps aus relativ kurzer Entfernung erfordern kann. Ich würde auch davon ausgehen, dass das Schießen Ihre Position enthüllen würde, sodass die Leute im Allgemeinen ziemlich mobil sein müssten. Fügen Sie „Mobilitätsmagie“ wie Teleportation auf kurze/mittlere Reichweite hinzu und Sie haben eine Umgebung, in der kleine Gruppen von teleportierenden Nahkämpfern zu einer praktikablen Option werden.

Keine praktische Verwendung in irgendeiner Form, aber ...

Weil Schwerter cool sind

Die Schweizergarde im Vatikan protzt mit Hellebarden. Es ist zu 100% nur Show. Wenn Sie möchten, dass Ihre persönliche Wache fantastisch und wild aussieht, funktioniert es normalerweise mit Nahkampfwaffen.

Beachten Sie, dass dies nicht ausschließt, echte Wachen mit SMGs hinter der Folklore zu haben.