Wie viele Menschen innerhalb einer bestimmten Bevölkerung könnten vernünftigerweise „edel“ sein, ohne dass Inzucht zu einem Problem wird?

Ich habe mich auf der Website umgesehen und mehrere bevölkerungsbezogene Fragen gesehen, aber keine, die auf das zukommt, was ich mich speziell frage (oder die es zumindest auf eine Weise erklärt, die mein mathematisch herausgefordertes Gehirn umgehen kann). Entschuldigung, wenn ich einen verpasst habe.

Ich habe also ein Königreich mit einer Bevölkerung von ungefähr einer Million Menschen auf 24.000 Quadratmeilen. Das Königreich besteht seit ungefähr 1600 Jahren. Dieses Königreich entspricht wahrscheinlich ungefähr dem mittelalterlichen Europa im 15. Jahrhundert. Ich habe herausgefunden, dass es in dieser Population 159 Adelsfamilien gibt. (Benutze diese Seite und verändere hier und da etwas: http://donjon.bin.sh/fantasy/demographics/ )

Aufgrund verschiedener Ereignisse wird der Adel überwiegend getötet, abgesehen von einem einzigen Kind aus jeder Familie (einige Familien ohne Kinder und einige Pannen bedeuten nicht jede Familie), wodurch 113 Kinder der Adelsklasse übrig bleiben. Die Bevölkerung ist im Grunde genommen menschlich, aber es gibt ein magisches Element im Spiel, das sich jeweils in einem Mitglied dieser edlen Klasse manifestiert und nicht direkt von den Eltern auf die Kinder übergeht – es scheint nur zufällig eines auszuwählen neuer Wirt innerhalb der Gruppe, wenn der vorherige gestorben ist.

Ich versuche herauszufinden, ob:

159 Adelsfamilien reichen aus, damit in der 1600-jährigen Geschichte kein signifikantes Inzuchtrisiko besteht (man kann davon ausgehen, dass die Anzahl der Adelsfamilien im Laufe der Jahrhunderte schwanken kann, aber 159 ist die Zahl, bevor sie massakriert wurden).

Und wie viele Personen würden realistischerweise Teil dieser 159 Familien sein? Auch hier beträgt die Gesamtbevölkerung rund 1 Million.

ETA: Zweite Teilfrage entfernt, weil es ein strittiger Punkt ist und ich gerade einen offensichtlichen Punkt in meiner Geschichte ausgeblendet habe. Haha

Danke!

Wenn ein Adliger mit einem "normalen" Menschen schläft, gilt der uneheliche Nachwuchs für die Zwecke der Magie als edel oder nicht? Adlige sind nicht besonders wählerisch mit ihrem Saatgut. Wenn sich zwei solche unehelichen Kinder kreuzen, können sie die minimalen magischen Anforderungen rekapitulieren? Hängt die Magie von Prozentsätzen edler Genetik ab? Gibt es eine Möglichkeit, den tatsächlichen Adel zu testen (also hat die Herzogin, die mit ihrem Leibwächter schläft, keine Thronfolger, die nicht adelig sind?)
Im Universum würde der Adel nicht glauben, dass uneheliche Kinder lebensfähige Gefäße für die Magie sind, und keine der Personen, die sie in den letzten 1600 Jahren hatten, war außerhalb des Adels oder als unehelich bekannt. Benötigt die Magie jedoch tatsächlich eine bestimmte Blutmenge, um sie zu erhalten ... nein. Die Magier werden effektiv von einem anderen Wesen gegeben, das den Adel dieses bestimmten Volkes gewählt hat, oder besser gesagt, die erste gewählte Person gehörte dieser Gruppe an, und dann blieben sie einfach dabei. Dies ist jedoch kein allgemeines Wissen, das Entscheidungen im Universum beeinflussen würde.
Jahrhunderte später, Herz so groß wie Pfefferkörner, einzelner Hoden und schwarz wie Kohle, korrodierte Lunge, Darm verfault und brandig, Kopf voller Wasser, klein, lahm, epileptisch, senil und völlig kahl vor 35, immer am Rande des Todes, aber immer wieder die Christenheit zu verwirren, indem sie weiterlebt ... aber hey, du bist ein Zauberer El Hechizado ... und zumindest hast du das beste Kinn!
Was wäre, wenn der Adlige einen „normalen“ Menschen heiraten würde? Gilt das Kind als edel? Können „normale“ Menschen in den Adelsstand erhoben werden?

Antworten (5)

Wenn wir uns die Adligen als isolierte (freiwillige) Bevölkerung vorstellen, dann müssen wir uns die menschliche Minimum Viable Population (MVP) ansehen.

Aus dieser Frage zu einer nachhaltigen Weltraumkolonie erhalten wir diese Quelle , die besagt, dass die Zahl 160 oder vielleicht 80 beträgt.

Die „magische Zahl“ von Menschen, die benötigt wird, um eine lebensfähige Bevölkerung für die Mehrgenerationen-Raumfahrt zu schaffen, wurde von Forschern berechnet. Es ist ungefähr so ​​groß wie ein kleines Dorf – 160. Aber mit etwas Social Engineering könnte es sogar möglich sein, dies auf 80 zu halbieren.

Diese Quelle argumentiert, dass 98 in Ordnung ist, wenn wir nur über genetische Vielfalt sprechen und keine andere Katastrophe annehmen.

Das Überleben einer genetisch gesunden Mehrgenerationen-Crew ist ein vorrangiges Anliegen im Umgang mit der Raumfahrt. Es hat sich gezeigt, dass die Bestimmung einer realistischen Populationsgröße schwierig ist, da viele Parameter (wie Unfruchtbarkeit, Inzucht, plötzliche Todesfälle, Unfälle oder zufällige Ereignisse) eine Rolle spielen. Um die Auswirkungen dieser Parameter zu bewerten, gehören Monte-Carlo-Simulationen zu den besten Methoden, da sie das Testen aller möglichen Szenarien ermöglichen und durch zahlreiche Iterationen bestimmen, welche die wahrscheinlichsten sind. Aus diesem Grund verwenden wir den Monte-Carlo-Code HERITAGE, um die minimale Besatzung für eine Mehrgenerationen-Raumfahrt nach Proxima Centauri b abzuschätzen. Indem es der Besatzung ermöglicht wird, sich unter einer Liste von adaptiven Social-Engineering-Prinzipien (nämlich jährliche Bewertungen der Schiffspopulation, Nachkommenbeschränkungen und Zuchtbeschränkungen) zu entwickeln, Wir zeigen in diesem Papier, dass es möglich ist, praktisch unbegrenzt eine gesunde Bevölkerung zu schaffen und zu erhalten. Eine anfängliche Anzahl von 25 Brutpaaren von Siedlern treibt die Mission in 50 +/- 15% der Fälle in Richtung Aussterben, wenn wir Inzucht vollständig verbieten. Unter den in dieser Veröffentlichung beschriebenen Parametern stellen wir fest, dass eine Mindestbesatzung von 98 Personen erforderlich ist, um eine 100-prozentige Erfolgsquote für eine 6300-jährige Weltraumreise zum nächstgelegenen bisher bekannten tellurischen Exoplaneten zu gewährleisten.

Ihre Population von 113 könnte also nur lebensfähig sein, wenn sie sehr sorgfältig züchten, vorausgesetzt, sie haben eine Aufteilung von fast 50-50 Männchen zu Weibchen. Und natürlich sind sie nicht auf einem Raumschiff; ihre genetische Isolation ist freiwillig. Sie haben also immer noch die Möglichkeit, das gelegentliche Dienstmädchen oder was auch immer zu heiraten und die Situation zu verbessern.

Und in Bezug auf die Zeit vor dem Massaker, wenn etwa 100 Individuen mit sorgfältiger Planung zur Arbeit gebracht werden können, dann sollten 159 Familien in der Lage sein, gut miteinander auszukommen, solange sie offensichtliche Inzucht vermeiden.

Gute Antwort, aber wahrscheinlich erwähnenswert, dass das Geschlechterverhältnis der 113 Kinder wichtig ist - wenn es kein 1: 1-Verhältnis (offensichtlich nicht genau) von Männern zu Frauen gibt, wird das Problem schwieriger.
Es ist gut, dass Sie auf dieses Geschlechterverhältnis hingewiesen haben, weil mir klar wurde, dass der ganze Punkt strittig ist, weil mit einer einzigen Ausnahme nur Frauen am Leben geblieben sind. Also müssen sie sich offensichtlich vermehren. Ha, dieser Aspekt wurde beim Schreiben meiner Frage völlig verschoben. Ich werde meine ursprüngliche Frage bearbeiten.
@taijhin Ich sehe plötzlich ein großes Problem im Zusammenhang mit mittelalterlichen Gesellschaften: Alle 113 dieser Adligen sind Kinder. Wer übernimmt die Verantwortung für die Familie für sie? Wer wird ihr Äquivalent zum Regenten sein (ich weiß, das ist für Könige, ich kenne den Titel für Ihre Adligen nicht). Ehrlich gesagt erwarte ich, dass nur eine Handvoll dieser Kinder überleben, um sich fortpflanzen zu können, ohne dass die Götter die menschliche Natur verändern.
@NomadMaker "Regent" wäre hier immer noch der richtige Begriff. Wenn man schräg über sie spricht, kann dem der Adelsrang vorangestellt werden (z. B. wäre der Regent für ein Herzogtum ein "herzoglicher Regent", wobei sein junger Mündel der Herzog / die Herzogin ist). In Abwesenheit eines lebenden älteren Verwandten könnte dies der Fall sein der Majordomus / Seneschall der Familie (der, seien wir ehrlich, wahrscheinlich bereits die meiste Arbeit und Entscheidungsfindung erledigt hat, nur ohne eine Zielscheibe auf dem Rücken!) - die Position zu bekommen, würde bedeuten, dass sie wahrscheinlich genug bei der Familie waren, um sich vernünftig zu entwickeln Loyalität. Im Grunde ein Haufen Alfred Pennyworths
@taijhin Tatsächlich ist Ihr Szenario mit 1 Jungen und 112 Mädchen - wohlgemerkt aus rein biologischer Sicht - weitaus besser als das Gegenteil davon. Solange Sie Polyamorie zulassen, kann ein Mann in kurzer Zeit viele Frauen schwängern, während eine Frau (mit seltenen Ausnahmen) nur von einem Mann gleichzeitig schwanger werden kann. Natürlich wäre die gesamte nächste Generation Halbgeschwister, aber im umgekehrten Szenario (1 Mädchen, 112 Jungen) könnte es nicht einmal eine nennenswerte nächste Generation geben . (Eine gleichmäßige Aufteilung wäre jedoch wahrscheinlich besser.)
@NomadMaker ihr Land wurde effektiv gestohlen und anderen Adligen geschenkt, die der Invasionstruppe treu ergeben sind, so dass keines dieser Kinder in der Lage ist, etwas zu besitzen, sie werden einfach am Leben gehalten, um die Blutlinie zu erhalten, die sie zu haben scheint „magische“ Eigenschaft und wird wahrscheinlich mit dem entsprechenden Adel der Invasionstruppe verheiratet.

Nichtvaterschaft rettet den Tag.

Denken Sie an den Herzog. Er ist ein Idiot. Er ist grob und gemein und bevorzugt die Gesellschaft von Prostituierten gegenüber der Herzogin, die nicht wirklich weiß, was sie im Bett tut. Ein großer Teil davon ist mangelnder Enthusiasmus ihrerseits - die Herzogin mag den Herzog nicht, da ihre Hochzeit von ihrer Familie arrangiert wurde.

Die Herzogin mag ihren Kutscher, der aufmerksam und freundlich ist.

Die Herzogin trägt einen Erben! Er sieht der Herzogin sehr ähnlich. Gentests gibt es nicht. Der Herzog ist zufrieden, dass sein Erbe ein gesunder kleiner Junge ist, und denkt nicht weiter darüber nach.

Der Kutscher bleibt aufmerksam und freundlich. Er bringt dem jungen Marquess bei, wie man reitet und jagt und wie man kein Idiot ist.

Nicht unbedingt eine vollständige Antwort, aber eine Überlegung wert: Viele der "Schreckensgeschichten" resultieren aus dem historischen Beispiel der Habsburger .

Diese besondere Situation wurde jedoch durch die Tatsache verschlimmert, dass „untaugliche“ Gene im Pool gehalten wurden, weil die Menschen, die sie besaßen, Habsburger waren, selbst wenn sie sonst in einem ungeregelten Szenario kinderlos gestorben wären, was zu einer Anhäufung von Rezessionen führte Defekte. Sobald diese in der Hauptvererbungslinie waren, eskalierte es zu einem "Schneeballeffekt" (dh mindestens ein Elternteil trug fast garantiert die "schlechten Gene").

Wenn Magie hier ein Faktor ist, kann sie dies einfach korrigieren, indem sie diese Fälle von der Berücksichtigung für das Erbe der „Familienmagie“ ausschließt. Dies beseitigt nicht die Risiken eines kleinen Genpools, aber es hilft , die politische Macht genetisch schwacher Linien zu beseitigen und sicherzustellen, dass nicht mindestens ein Elternteil die "schlechten Gene" trägt.

(Und gelegentlich wird diese obskure Zweigfamilie, die sich dazu neigen musste, Bürgerliche zu heiraten, plötzlich zur neuen Hauptlinie, wenn ihr Kind die Magie manifestiert.)

Das Wichtigste an Karl II. von Spanien ist, dass er effektiv das Ergebnis von Inzucht mit einer Ausgangspopulation von sechs Personen war – und drei dieser sechs waren Geschwister. Es ist eine ganz andere Situation als bei einer Ausgangspopulation von 113 vage verwandten Individuen.

Während die auf Raumfahrt basierende Antwort von Harabeck ausgezeichnet ist, hat Ihr Szenario mehr mit einem Bevölkerungsengpass zu tun , da es nicht erforderlich ist, die Bevölkerungsgrenze von 168 über das Ereignis hinaus beizubehalten, bei dem die meisten Familienmitglieder getötet werden. Die Adelsbevölkerung wird danach natürlich wieder wachsen.

Bevölkerungsengpässe verändern die genetische Vielfalt einer Bevölkerung nachhaltig. Um den Wikipedia-Artikel zu zitieren

Die Wahrscheinlichkeit von Inzucht und genetischer Homogenität kann zunehmen, was möglicherweise zu einer Inzuchtdepression führt. Eine kleinere Populationsgröße kann auch dazu führen, dass sich schädliche Mutationen ansammeln.

Sie können aber auch auf Gene selektieren, die der Bevölkerung helfen, die Katastrophe zu überleben, die den Engpass auslöst. Zum Beispiel könnte ein früheres Engpassereignis erklären, warum der Adel über Magie verfügt.

In Bezug auf die Größe einer menschlichen Population, die einen Engpass überleben kann, legt eine Studie nahe, dass alle Nordamerikaner vor 1492 Nachkommen von 70 Individuen waren

Die vorherigen Antworten haben darauf hingewiesen, dass bei der anfänglichen Anzahl von meist nicht verwandten Personen, mit denen Sie beginnen, eine langfristige Lebensfähigkeit plausibel ist.

Ich möchte darauf hinweisen, dass man je nachdem, was „Magie“ kann, aus Plausiblen Gewissheiten machen kann.

Mit Technologie (genetische Tests) ist es leicht zu erkennen, wenn zwei bestimmte Individuen nicht sicher zu züchten sind (durch Vergleich von Genen); Das Hauptproblem, das wir Modernen hätten, wäre die Ethik (und ob zwei unvereinbare verliebte Personen sich tatsächlich an unsere Äußerungen halten würden).

Nun, du hast keine Technologie, du hast Magie. Magie könnte plausibel das tun, was Technologie tut (auch wenn es nicht ausdrücklich erwähnt wird); Lassen Sie die Paare einfach eine magische Zeremonie durch den magischen Patriarchen/Priester/Zauberer durchlaufen, um zu sehen, ob die Paarung „gesegnet“ ist.

Wenn Sie (aus Erzählgründen) ernsthafte Inzuchtprobleme haben möchten, können Sie natürlich immer noch diese magische Zeremonie haben, aber nur den gegenteiligen Effekt haben; Ich segne jene Paare, die tatsächlich rezessive Gene teilen ...