Wie viele Menschen müssen alle 8 Jahre geboren werden, um die Bevölkerung zu erhalten?

Also mache ich Weltenbau für ein kleines, abgelegenes Dorf an der Küste. Die Winter sind hart, aber dafür zu sorgen, dass jeder genug zu essen hat, ist im Allgemeinen kein Problem, da sie einen guten Handel mit einer externen Quelle haben und von der Gemeinschaft geführt werden, sodass sie sicherstellen, dass niemand in der Kälte gelassen wird (buchstäblich oder metaphorisch). . Hin und wieder kommen neue Leute in die Stadt, aber nicht oft genug, um die Bevölkerung wirklich zu beeinflussen.

Ich denke, die Bevölkerung ist klein – vielleicht zweihundert Menschen – und die durchschnittliche Person erreicht etwa 65-70. Meine Frage ist also, wie viele Kinder müssen geboren werden, um dies in einem Null-Bevölkerungswachstumsmodell aufrechtzuerhalten?

Ich hatte die Idee, dass die Stadt versucht, Geburten zu synchronisieren, damit jedes Kind gleichaltrige Freunde hat, mit denen es spielen und von denen es lernen kann, und ich dachte, alle 8 Jahre oder so macht es Sinn – die 8-Jährigen könnten anfangen, ein Handwerk zu lernen , und die 16-Jährigen könnten die 8-Jährigen unterrichten, während die 24-Jährigen beginnen, sich zu verheiraten und ihre eigenen Babys zu bekommen. Wie groß müsste jede "Kupplung" von Babys sein?

Ich habe schnell nachgerechnet und bin vielleicht auf 20-25 gekommen, aber ich bin mir nicht sicher, wie genau das ist. Meine Argumentation war 8 (Anzahl der Jahre)/70 (durchschnittliche Lebensdauer) * 200 (Bevölkerung) = ~22.

Wenn jemand eine solidere Idee hat, würde ich sie gerne hören! Und wenn du denkst, das ist eine wirklich dumme Idee, dann lass mich bitte sanft runter, haha

Willkommen bei WorldBuilding.SE! Das sieht nach einer guten Frage aus, in die viel nachgedacht wurde. Das einzige Detail, das Sie meiner Meinung nach vermissen, ist genau, wie oft neue Leute in die Stadt kommen. Bei einer so kleinen Population und so wenigen Babys in jedem Gelege können Sie irgendwann Probleme mit der Inzucht bekommen, es sei denn, es gibt genügend Neuankömmlinge in der Mischung.
Wenn Sie ein Null-Bevölkerungswachstum anstreben, würde das „Alle 8 Jahre eine Kohorte von Babys aufziehen“ das Dorf sicherlich als einen sehr surrealen, kommunistischen Ort mit zentralisierter Planung und mangelnder Flexibilität erscheinen lassen, die ein Drama ermöglichen. Oder Sie könnten die Voraussetzungen dafür schaffen, dass bei jedem Todesfall eine Schwangerschaft zugelassen wird, wodurch Unfalltode automatisch behoben würden und das Todesereignis einen Fokus für Drama bieten könnte.
Wenn Ihr mittleres Sterbealter 72 beträgt, dann haben Sie (ungefähr) neun Kohortenäquivalente gleicher Größe … und jede Kohorte besteht tatsächlich aus etwa 22 Personen. Ich denke, Sie werden eher die 16-Jährigen dazu bringen, sich unklug zu paaren, wenn sie gegen ihre scheinbar unflexiblen Eltern rebellieren. Raubtiere neigen dazu, kleine, isolierte, konformistische Gemeinschaften zu lieben – das verringert ihr Risiko, angezeigt zu werden.
Ich denke, 22 pro 8 Jahre klingt ungefähr richtig. Und mit einer gewissen Kultur wäre das überschaubar, ähnlich wie zum Beispiel die Polynesier nicht überbevölkern.
Eine Sache, die man hier im Auge behalten sollte, ist das Verhältnis von Männern zu Frauen. Wenn dies "aus dem Ruder laufen" würde, könnte es die Mathematik radikal verändern.
'VERDAMMT!!! Das ist das achte Jungenbaby in Folge! Irgendein Mädel wird überlastet sein!!!!!' „Sie wird WIE VIELE haben? Vierlinge?'
Wie viele Männchen braucht man, um acht Weibchen gleichzeitig schwanger zu bekommen?
@JustinThymetheSecond zur gleichen Zeit ? Ähm...8.
@JustinThymetheSecond Ich stelle mich der Herausforderung ganz alleine!
Ich würde denken, dass es Paaren nicht gefallen würde, nur alle acht Jahre versuchen zu dürfen, ein Kind zu bekommen. Was ist, wenn Sie das "Fenster" verpassen oder noch nicht mit jemandem gekoppelt sind, wenn Sie 24 sind? Dann haben Sie wahrscheinlich nur noch eine Chance, mit 32 ein Kind zu bekommen, und wenn DAS nicht klappt, müssen Sie es entweder ziemlich spät im Leben noch einmal versuchen, wenn Sie 40 sind, oder Ihre Kinderlosigkeit akzeptieren Schicksal. Außerdem, wie gut ist die Geburtenkontrolle? Was tun bei ungeplanten Schwangerschaften? Ein armer zufälliger 4-Jähriger, umgeben von 8-Jährigen und Babys...

Antworten (6)

Ihre Rechnung ist richtig, wenn man davon ausgeht, dass alle geborenen Kinder 70 Jahre alt werden. Aber das ist selbst bei modernster Gesundheitsversorgung nicht der Fall. Vielleicht möchten Sie die Anzahl der Babys etwas erhöhen, um (1) die Säuglingssterblichkeit, (2) die Tendenz junger Männer, dumme Dinge zu tun, die sie töten, und (3) die allgemeine vorzeitige Sterblichkeit zu berücksichtigen zu Krankheiten und Unfällen.

Hier sind zwei Tabellen, die die Bevölkerung nach Alterskohorten gruppieren; Zunächst unter der Annahme, dass alle geborenen Babys 70 Jahre alt werden, und dann unter der Annahme einer natürlicheren Bevölkerungspyramide .

Age cohort
----------
 0 to  7     22   32
 8 to 15     22   27
16 to 23     22   22
24 to 31     22   20
32 to 39     22   20
40 to 47     22   20
48 to 55     22   20
56 to 63     22   19
64 to 71     22   18
---------- ---- ----
Total       198  198

Ein zufällig isoliertes Dorf mit 200 Menschen, das langfristig überlebt, wäre ein klares Zeichen göttlicher Gunst.

  • Wenn die Ausgangspopulation nicht äußerst sorgfältig durch gründliches genetisches Screening ausgewählt wurde, wird es nach einer Handvoll Generationen zu schwerwiegenden Inzuchteffekten kommen, die die Sterblichkeit erhöhen. (Beachten Sie, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt nur etwa 40 bis 44 Frauen im Alter von 16 bis 47 Jahren gibt.)

    Zum Beispiel heiratete in (den vormodernen Fürstentümern, die schließlich zu) Rumänien ein bedeutender Teil der Frauen (und ein kleinerer Teil der Männer) in benachbarte Dörfer, so dass es einen gewissen Austausch von genetischem Material gab. Dies hatte auch den positiven Effekt, breitere soziale Netzwerke zu schaffen.

  • Bei einer so geringen Bevölkerungszahl ist das Dorf anfällig für demografische Schocks. Ein großer Krieg, ein Tatarenüberfall oder eine Epidemie und die Bevölkerungspyramide kann unwiederbringlich verzerrt werden.

    Überlegen Sie zum Beispiel, was passiert, wenn die Tataren kommen und die Hälfte Ihrer 20 Frauen im Alter von 16 bis 31 Jahren entführen. Oder überlegen Sie, was passiert, wenn der Dreißigjährige Krieg kommt und zwei Drittel Ihrer Männer im Alter von 16 bis 47 tötet.

Die Gruppierung von Geburten in Gelege alle acht Jahre hat den massiven Nachteil, dass fast alle Frauen im gebärfähigen Alter plötzlich gleichzeitig mit Babys beschäftigt sind.

  • In einem echten Dorf mit etwa 200 Einwohnern und 4 Geburten pro Jahr haben Sie zu jedem Zeitpunkt etwa 8 bis 10 arbeitslose Frauen, bei einer Gesamtbevölkerung von etwa 40 Nichterwerbstätigen (8 bis 10 Frauen und 30 bis 32 Kleinkinder) oder 20 %.

  • Bei dieser Gruppierung gehen alle acht Jahre satte 32 Frauen für zwei oder drei Jahre aus dem Erwerbsleben, was einer Gesamtbevölkerung von etwa 60 Nichterwerbstätigen oder 30 % entspricht. In unfruchtbaren Jahren sinkt die nicht arbeitende Bevölkerung zwar auf etwa 15 %, aber dies ist ein Dorf , sie können keine Überschüsse ansammeln, die später verbraucht werden.

„Sie können keine Überschüsse anhäufen, um sie später zu konsumieren“. Für einen kurzen Moment hatte ich Visionen von einer kannibalischen Gesellschaft, da Sie von fruchtbaren Frauen und Kindern sprachen.
Ich wollte meine eigene Antwort schreiben, aber das deckt so ziemlich alles ab, was ich sagen wollte, abgesehen von einem Punkt. Auch die Zahlen, die Sie hier nennen, gehen davon aus, dass alle Frauen im gebärfähigen Alter tatsächlich schwanger werden, geschweige denn wollen. Basierend auf diesen Zahlen und unter der Annahme einer fruchtbaren Zeit zwischen 16 und 40, werden Frauen nur zwischen 3 und 4 Umdrehungen durch die Fenster bekommen, was bedeutet, dass sie so ziemlich ALLE in JEDEM Fenster schwanger werden müssen, um den von Ihnen beschriebenen Sterblichkeitsraten entgegenzuwirken. Alle unfruchtbaren Männer oder Frauen tragen zusätzlich zu dieser Belastung bei. Ihre Dorfbewohner würden es wirklich besser finden, Eltern zu sein.
@TimBII: Sie haben ein Zeitfenster von einem Jahr, um in jedem Zyklus zu versuchen, schwanger zu werden, also können sie einige Versuche unternehmen ... Ich habe tatsächlich darüber nachgedacht, einige Überlegungen über die Schwierigkeit aufzunehmen, fast alle fruchtbaren Frauen in a schwanger zu bekommen angegebenen Jahr.
Wer sagt, dass Gesundheit von der Genetik abhängt? Lmao. Du sagst wörtlich, dass du genauso leben wirst wie deine Eltern. In Wirklichkeit hängt dies von der Gesundheitsversorgung, dem Klima (Ökologie/Toxizität, Temperatur) und dem Arbeitsumfeld ab. Es gibt sicherlich einen genetischen Fußabdruck in der Gesundheit, aber ... ist für die meisten Menschen mit normaler Gesundheit so gering. Ich frage mich, wo Sie das bekommen
@Croll: Ich verstehe nicht ganz, wovon du sprichst. Was ich sagte, war, dass eine kleine Zufallspopulation den Inzuchteffekten nicht entgehen kann, dh der Anhäufung von genetischen Defekten in späteren Generationen. Im Allgemeinen wird die minimal lebensfähige Gründungsbevölkerung auf etwa 4.000 Personen geschätzt. Dies kann natürlich abgemildert werden, wenn die Gründungspopulation auf genetische Defekte untersucht wird.

Ich versuche, meinen Kopf um die ganze Mathematik zu bekommen.

Unter der Annahme, dass dies eine paargebundene Gesellschaft ist, muss für eine stabile Population jede Frau zwei Kinder gebären – eines, um sie zu ersetzen, und das zweite, um ihren Partner zu ersetzen.

Das bedeutet, dass die Frau zweimal schwanger wird – einmal mit 15 und einmal mit 23 (oder 23 und 31).

So werden 11 15-jährige von 11 15-jährigen Jungen schwanger, und 11 23-jährige Frauen werden von 11 23-jährigen Jungen schwanger.

Und zwischendurch wird niemand schwanger.

Also hat entweder jeder Mann und jede Frau nur zweimal Geschlechtsverkehr, oder diese Gemeinschaft hat eine sehr gute und erzwungene Geburtenkontrolle oder erzwungene Abtreibung, beides nicht erwähnt. Das stellt es in einen sehr modernen Kontext.

Alternativ gab es eine Gesellschaft, die dieser ziemlich ähnlich war - Sparta .

Eine Sache, die über Sparta selten erwähnt wird, war, dass es von Natur aus äußerst homosexuell war und der einzige Sex zwischen Mann und Frau der Fortpflanzung diente, der strengstens verboten war.

Es war eine sehr interessante Gesellschaft.

Nur zweimal Sex im Leben?

Seien Sie sehr vorsichtig mit dem, was Sie wünschen, da das Gesetz der unbeabsichtigten und unvorhergesehenen Folgen manchmal sehr brutal sein kann.

Die Annahme einer Paarbindungsgesellschaft ist völlig unnötig. Da zum Tango zwei gehören, muss jeder Mensch im Durchschnitt zwei Nachkommen zeugen. Aus offensichtlichen Gründen ist bei Männern eine viel höhere Standardabweichung zulässig als bei Frauen. (Natürlich setzt dies voraus, dass die Spaltung zwischen Männern und Frauen in Ihrer Gesellschaft gleichmäßig ist. Interessanterweise kann dieses System, wenn es lange genug aufrechterhalten wird (denken Sie mindestens an ein Jahrtausend), tatsächlich in die Richtung eines Non gehen -gleichmäßige Verteilung...)
Fast jeder Fall wird das Verhältnis auf sehr nahe an 50/50 bringen. Es würde eine sehr seltsame Mischung aus Genetik und Umwelt erfordern, um ein natürlich nicht gleichmäßiges Verhältnis zu haben. Kulturelle Effekte (z. B. Ein-Kind-Politik) können sich jedoch dramatisch auf das Verhältnis auswirken.
@Jasper Die Annahme der „Paarbindung“ war für die Annahme des „gleichen Verhältnisses von Männern zu Frauen“ erforderlich – ein Mann bindet sich an eine Frau. Alle Berechnungen sind hinfällig, wenn sich tatsächlich ein Männchen mit 22 Weibchen paart, und das Geschlechterverhältnis so verzerrt ist, dass das Weibchen nur seinen eigenen Ersatz fortpflanzen muss. Das heißt, es gibt 190 Frauen auf 10 Männer. In diesem Fall ÜBERLEBEN 22 Babys, aber es werden viel mehr Männchen geboren und dann gekeult.
@JustinThymetheSecond Sie sollten in diesem Fall die geringere Annahme treffen: gleiche Verhältnisse von Männern und Frauen. Eine nicht-paarfreie Gesellschaft mit gleichen Verhältnissen von Männern zu Frauen funktioniert immer noch mit der gleichen Mathematik. (Umgekehrt wird beispielsweise eine Paarbindungsgesellschaft mit einer viel höheren männlichen Kindersterblichkeitsrate zu einer anderen Mathematik führen, da die Frauen ohne Partner ebenfalls ersetzt werden müssen ...)
@MichaelRichardson Dieser Teil war nur ein Gedanke, dass "sich nur alle acht Jahre fortpflanzen zu können" (was impliziert, dass sich eine Frau nur sehr begrenzt fortpflanzen kann) möglicherweise ausreichen könnte, um das Gleichgewicht zu stören. Es war jedoch nur ein Gedanke, und ich kenne keine Spezies, die eine solche Einschränkung hat.
@Jasper Eine nicht paargebundene Gesellschaft mit einem gleichen Geschlechterverhältnis bedeutet eine sehr einseitige Verteilung des Y-Chromosoms, eine eindeutige Verzerrung der genetischen Vielfalt und eine sehr wettbewerbsfähige Gesellschaft in Bezug auf die männliche Dominanz. Gleiche Geschlechterverhältnisse sind nicht gleichbedeutend mit gleicher Verteilung des Geschlechtsverkehrs. Nur ein Paarbindungssystem „ein Partner, eine Bindung, ein Kind“ pro Person erfüllt meine Annahme. Aber alles andere erhöht den Druck auf eine homosexuelle Gesellschaft, deren Ziele definitiv NICHT in der gesellschaftlichen Expansion liegen.

Wie andere gesagt haben, ist mathematisch gesehen 22 richtig, berücksichtigt aber nicht die frühen Todesfälle.

Aber es gibt eine viel einfachere Antwort. Alle 8 Jahre ist die Anzahl der Babys, die Sie produzieren, die Anzahl der Menschen, die benötigt werden, um die aktuelle Bevölkerung auf 200 (oder eine ähnliche geeignete Zahl) zu erhöhen. Dies entspricht ungefähr der Anzahl der Menschen, die seit der letzten Geburt gestorben sind.

Wenn die Dinge nicht gut gelaufen sind, brauchen Sie eine größere Zahl als 22, und wenn die Menschen gesund waren, ist eine kleinere Zahl in Ordnung.

Und noch einmal, wie andere bereits betont haben, wäre es gut, dem Genpool gelegentlich etwas frisches genetisches Material hinzuzufügen (was auch die Anzahl der Babys verringern würde, die bei der nächsten Geburt benötigt werden).

22 ist richtig. Mit 22 haben Sie nicht viel Puffer für das Abwärtsrisiko, wie Menschen, die jung sterben. Aber das mag ok sein. Vielleicht gibt es kein großes Abwärtsrisiko dieser Art.

Mich würde interessieren, eine Geschichte zu lesen, die in dieser Welt spielt. Ich habe das Gefühl, dass es in der Zukunft liegen muss - die Säuglings- und Kindersterblichkeit ist gleich null, die Lebenserwartung ist zuverlässig hoch, Frauen beginnen spät in ihrem reproduktiven Leben, Babys zu bekommen, und sie haben die Kontrolle über die Schwangerschaft, so dass sie alle Geburten zeitlich planen können. Letzteres ist der Grund, warum es in der Zukunft liegt, weil die meisten Gesellschaften dieses Schwangerschaftskontrollstück immer noch nicht zuverlässig abziehen können.

Auch "community led" klingt für mich interessant. Vielleicht ist das das Geheimnis. Viel Glück mit deiner Geschichte.

Jeder hier beantwortet die falsche Frage.

"Wie viele Kinder müssen alle 8 Jahre geboren werden?" ist falsch.

Denn es spielt keine Rolle, wie viele in einem bestimmten Zeitraum geboren werden, was zählt, ist, wie viele von jeder Mutter geboren werden. [Was bedeutet, dass die relevante Zeitspanne die 30-40 Jahre ist, in denen eine Frau fruchtbar ist]

Geht man von einer relativen Monogamie aus, liegt die Fertilitätsrate bei einer stabilen Population bei etwa 2,2.
Das heißt, jede Mutter hat im Schnitt 2,2 Kinder zur Welt zu bringen (zwischen 2,1 und 2,5 je nach medizinischer Versorgung und allgemeinem Gesundheitszustand der Bevölkerung). 2 ist, weil die Mutter 1 Frau gebären muss, um ihre Nachfolgerin zu sein, 1 Mann, um den Vater zu ersetzen (der nichts gebären wird) und dann .X, um vorzeitige Todesfälle zu berücksichtigen (vorzeitig bedeutet hier, bevor sie selbst gebären)

Auch die Sache mit den Klamotten ist unnötig. Wenn es für deine Geschichte/Welt wichtig/interessant ist, tu es, es ist realistisch genug, aber es gibt keinen wirklichen Bedarf dafür. Erstens sind einige Kinder viel langsamer als andere, was eine individuellere Ausbildung wichtiger macht, und zweitrangig, da Ihre Kleinstadt wahrscheinlich auf mechanische Berufe wie Holzbearbeitung, Jagd usw. zurückgreifen wird, ist eine individuelle Ausbildung für jeden Beruf viel wichtiger als allgemeine Bildung, was bedeutet, dass die "18-Jährigen die 15-Jährigen unterrichten" wird nicht allzu viel helfen.

Bei einer festen Bevölkerungsgröße von 200 hängt die Anzahl der Menschen in der fruchtbaren Region von der mittleren Lebensdauer (und Bevölkerungsverteilung) ab. Daher ist die Beantwortung der Frage, wie viele Menschen in einer bestimmten Zeitspanne geboren werden müssen, eine gleichwertige Frage wie die Frage, wie viele Menschen von jeder Mutter geboren werden müssen. Darüber hinaus ist es die Frage, die das OP beantwortet haben möchte. Sie wollen wissen, wie groß jede Kupplung wäre. Angesichts Ihrer Antwort müssten sie dann diese Zahl zurückrechnen. Diese Berechnung erfordert so ziemlich die gleiche Mathematik wie das direkte Erhalten der Schätzung.

Meta-Antwort:

Ihre Kultur ist nicht stabil. Es gibt eine Flut. 9 Menschen werden getötet. Hast du einen Zwischenklumpen? Haben Sie die Brutzeit verkürzt, bis Sie wieder bei 200 sind? Haben Mütter, die bereits 2 Kinder haben, ein drittes?

Ihre Gemeinschaft ist genetisch nicht stabil. Sie werden ernsthafte Inzuchtprobleme haben. Dies führt zu der unangenehmen Realität einer viel größeren Zunahme von Fehlgeburten, Kindern mit Geburtsfehlern und Kindern mit genetischen Problemen, die sie früh sterben lassen.

Eine Gemeinschaft von 200 ist notwendigerweise eine primitive Gemeinschaft, bestenfalls auf einem Schmiede-Roheisen-Tech-Niveau. Auf diesem Niveau brauchte man in unserer Kultur durchschnittlich 4-5 Kinder pro Frau, um die Gewinnschwelle zu erreichen. (Meine Mutter begann die 1. Klasse in einer Klasse von 32. Sie absolvierte die 8. Klasse in einer Klasse von 20. Die anderen 12 starben. TB, hauptsächlich Unfälle auf dem Bauernhof. Das war 1920.)

Frauen sterben bei der Geburt. Männer sterben eher bei landwirtschaftlichen Unfällen oder Konflikten. Ihre Bevölkerungsdemographie ist nicht gerade. Ich würde erwarten, dass die 50-60-Kohorte 1/3 der 20-30-Kohorte ausmachen würde. Sie müssen ein Modell davon in einer Tabelle erstellen.

Bei 4 Kindern pro Frau und einer Brutzeit von 16 bis 40 Jahren braucht man alle 6 Jahre ein Kind. Aber wie viele Menschen kennen Sie, die zwei oder mehr Jahre brauchen, um schwanger zu werden, nachdem sie sich entschieden haben, es zu versuchen? Antwort: Viele. Sie haben also im Durchschnitt ein 6-Jahres-Intervall, aber die Geburten verteilen sich wahrscheinlich auf 2-3 Jahre.

Eine Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, Frauen ihren Nachwuchs über einen längeren Zeitraum stillen zu lassen. Während des Stillens schwer schwanger zu werden.

Eine andere Möglichkeit besteht darin, einen Kreislauf von Überfluss und Hunger zu haben. Wenn Ihr Körperfett unter einen bestimmten Punkt fällt (ungefähr 9%, glaube ich), hören Frauen auf zu menstruieren. Wenn du so dünn bist, hast du auch andere Probleme. Dies wiederum würde die Gesellschaft prägen. Frauen werden geschätzt, beschützt.

Möglichkeit:

Mehr Gemeinden. Viele Gemeinden, mehrere Tageswanderungen voneinander entfernt. Ab einem bestimmten Alter geht ein Junge spazieren. Ein Jahr lang geht er von Gemeinde zu Gemeinde und lässt sich am Ende des Jahres in einer nieder. Vielleicht fungiert er während dieser Zeit auch als Gestüt. Dies reduziert die Inzuchtprobleme. Es ist auch eine Möglichkeit, die Auswirkungen einer Katastrophe schneller auf eine Stadt auszudehnen.

Oder Mädchen reisen ab einem bestimmten Alter in die nächste Stadt und heiraten dort.