Wie viele Sterne dachten die Leute, gab es im 11. Jahrhundert (oder so ungefähr)?

Ich hoffe, das ist nicht zu off-topic. Jemand zeigte mir einen Hinweis auf einen französischen Bibelkommentator aus dem 11. Jahrhundert, der implizierte, dass es über 600.000 Sterne gab. Das brachte mich zum Nachdenken, wie viele Sterne dachten die Menschen/Astronomen damals? So wie ich es verstehe

Für die eigentliche Referenz ist es Rashi auf Deut. 1:10 :

Der Herr, dein Gott, hat dich vervielfacht, und siehe, du bist heute wie die Sterne des Himmels in Hülle und Fülle. (Deut 1:10)

Und siehe, ihr seid heute wie die Sterne des Himmels: Aber waren sie [die Israeliten] an jenem Tag so [viele wie] die Sterne des Himmels? Waren es nicht nur sechshunderttausend?

Angenommen, sie haben nur Sterne gezählt, die sie sehen konnten, wie viele Sterne kann eine Person mit scharfen Augen mit bloßem Auge sehen , natürlich unter der Annahme idealer Beobachtungsbedingungen? Gab es darüber hinaus irgendwelche Theorien in der antiken Astronomie, die die Anzahl der Sterne extrapoliert haben, um solche zu berücksichtigen, die man nicht sehen konnte ?

Andere Links:

Wikipedia zur Astronomie im mittelalterlichen Islam

Wikipedia zur Astronomie im mittelalterlichen Europa

Ich glaube nicht, dass das hierher gehört ... Das ist keine Frage über Physik.
Ich weiß nicht, dass es dafür eine klare Richtlinie gibt. Es ist eine historische Frage zur Astronomie (aber zu einer Astronomie, die in gewissem Sinne vorwissenschaftlich war). Präzedenzfälle und Meta-Beiträge, die zutreffen könnten, werden erbeten.
@will Die Astronomie- und die Physik-Stack-Austauschseiten wurden zusammengeführt. Und ich sage Ihnen, dass mein Lehrbuch der Astronomie der Beantwortung dieser Frage viel näher kommt als mein Lehrbuch der Geschichte. Hast du einen besseren Ort, wo ich das fragen sollte?
Meta-Beitrag offen und unentschieden gelassen: meta.physics.stackexchange.com/q/156
@AL mit den Änderungen, die mein Chris White vorgenommen hat, bin ich mit der Frage zufrieden. Ihre ursprüngliche Frage war: "Das hat mich zum Nachdenken gebracht, wie viele Sterne haben die Menschen/Astronomen damals gedacht, dass es dort gibt?" Dies ist eine Geschichtsfrage, keine Frage zur Physik.
@Will Ich nehme an, meine Formulierung hätte besser sein können. Ich wollte wissen, was zu diesem Zeitpunkt allgemein als Anzahl der Sterne galt.
Um zu dem zu passen, was @Will gesagt hat, wären Antworten, die erklären, wie oder warum diese Schätzungen erreicht wurden, (meiner Meinung nach) auch ein Thema, da es um das Verständnis der Physik und des Universums zu einem bestimmten Zeitpunkt geht. Es ist nicht anders als die Beantwortung von Fragen basierend auf unserem Verständnis zu diesem bestimmten Zeitpunkt ;)
@ tpg2114 Du hast recht. Es war nur eine schlechte Formulierung zu fragen, was die Leute damals dachten, im Gegensatz zu dem Verständnis der Astronomie (in Bezug auf die Anzahl der Sterne) während dieser Zeit. Ich hoffe meine Frage ist jetzt klar genug.
@AL mach dir keinen Stress :) Die Frage ist so wie sie ist in Ordnung.
Diese Frage scheint nicht zum Thema zu gehören, da es eher um Geschichte als um Physik geht.
Ich weiß nicht, ob es Off-Topic ist, aber ich mag es. Nicht, dass es wichtig wäre, aber an meiner Universität steht die Abteilung für Geschichte der Astronomie unter demselben Banner wie die Physiker. (Oder zumindest waren sie es, bis die Erbsenzähler einen Haufen Leute entlassen haben, aber das ist eine Tirade für einen anderen Tag.)
Nur fürs Protokoll "Haben Sie einen besseren Ort, wo ich das fragen sollte?" ist nicht wirklich ein Argument für irgendeine Frage. Es gibt keine Garantie dafür, dass eine Frage den richtigen Platz hat.
Dies ist der Stack-Austausch für Physik und Astronomie . Die Geschichte der Astronomie ist Teil des Faches Astronomie. Abstimmung offen lassen . Bitte tun Sie dasselbe.
@Nathaniel würde ich tun, aber das ist nicht in meiner Bewertungswarteschlange ...? Nicht sicher, was passiert.

Antworten (2)

Die Anzahl der sichtbaren Sterne hängt stark von den örtlichen Gegebenheiten ab. Unter perfekten Bedingungen (z. B. in einem Berggebiet mit minimalen atmosphärischen Turbulenzen) und mit perfektem Sehvermögen könnte man Sterne bis zu einer Größe von 6,5 erkennen. Natürlich sind die Bedingungen meist nicht ideal. Laut dieser Seite gibt es

1500 stars brighter than mag 5.0
4800 stars brighter than mag 6.0
6000 stars brighter than mag 6.3
8000 stars brighter than mag 6.5

am ganzen Nachthimmel. Natürlich kann man zu jedem Zeitpunkt nur die Hälfte der Himmelskugel sehen. Aber wenn sich die Erde dreht, können Sie von einem bestimmten Ort aus einen größeren Teil des Nachthimmels beobachten: Beispielsweise kann jemand auf dem Äquator tatsächlich den gesamten Nachthimmel beobachten. Es ist einfach zu zeigen, dass sich jemand auf einem Breitengrad befindet φ kann einen Bruchteil beobachten 1 2 ( 1 + cos φ ) der Himmelskugel. Jemand im Mittelmeerraum kann im Laufe eines Jahres etwa 90 % sehen, während jemand in Mitteleuropa etwa 80 % sehen kann.

Es gibt jedoch einige Faktoren, die die Anzahl der Sterne einschränken, die wir tatsächlich mit bloßem Auge sehen können. Erstens ist es schwieriger, Sterne in Horizontnähe zu sehen als Sterne in Zenitnähe, da erstere mehr Luftmasse passieren müssen . Die Schwellengröße hängt also von der Höhe über dem Horizont ab. Zweitens sind viele Sterne Bestandteile von Doppelsternsystemen (oder Mehrsternsystemen). Mit bloßem Auge erscheinen diese Systeme natürlich als einzelne Sterne.

Wie viele Sterne waren also vor der Erfindung des Teleskops bekannt? Der Standard-Sternenkatalog im Mittelalter war derjenige, der von Ptolemaios im 2. Jahrhundert veröffentlicht wurde (Teil seines Almagest ), der wiederum auf Hipparchos' Werk basierte. Der Almagest des Ptolemäus enthält 1022 Sterne. In der arabischen Welt wurde Ptolemaios Werk von Al-Ṣūfī aktualisiert, der 964 sein Buch der Fixsterne veröffentlichte.

Die erste wirkliche Verbesserung, insbesondere in Bezug auf die Positionsgenauigkeit, wurde von Tycho Brahe vorgenommen, der 1598 seinen „Tausend-Sterne“-Katalog fertigstellte. Sein Katalog enthält 965 Sterne. Schließlich veröffentlichte Johannes Hevelius 1687 den letzten großen Katalog, der auf Beobachtungen mit bloßem Auge basiert, den Catalogus Stellarum Fixarum , der 1.564 Sterne enthält. Die Lücken im südlichen Himmel wurden von Louis de Lacaille gefüllt, der 1750 nach Südafrika segelte, aber seine Arbeit basiert auf Teleskopbeobachtungen.

Es wäre interessant zu wissen, wie viele Sterne von indischen und chinesischen Astronomen katalogisiert wurden, aber ich habe keine Informationen darüber gefunden.

Danke für die gut geschriebene und recherchierte Antwort. Wissen Sie zufällig, ob das Verständnis darin bestand, dass es nur so viele Sterne gab, wie sie sahen, oder ob es irgendwelche Theorien oder Überlegungen für eine sehr große Anzahl unsichtbarer Sterne gab?
Ich denke, die vorherrschende Ansicht war, dass das Universum endlich sei, wobei die Sterne auf einer Himmelskugel fixiert seien (das geozentrische Modell von Plato, Aristoteles und Ptolemäus). Aber einige griechische Philosophen dachten, dass das Universum unendlich sei (Anaximander, Demokrit, Lucretius,...) - siehe kosmischer Pluralismus . Im 15. und 16. Jahrhundert unterstützten Menschen wie Nikolaus von Kues und Giordano Bruno diese Ansicht aus religiösen Gründen ("ein unendlicher Gott schuf notwendigerweise ein unendliches Universum").

Auf der Nordhalbkugel sind etwa 6000 Sterne heller als 6mag sichtbar.

Vor Straßenlaternen und Umweltverschmutzung hätten sich die Menschen der Sterne viel mehr bewusst gewesen, und daher schien es eine riesige Anzahl zu geben - während es für einen modernen Beobachter (zumindest in der Nähe einer Stadt) nur eine Handvoll zu sein scheint.

Ob es genaue Zählungen gab, ist wahrscheinlich eine historische Frage, aber es wäre sicherlich in der Fähigkeit eines Roger Bacon gewesen, einen Probenbereich zu zählen und die Gesamtzahl zu schätzen

Bitte um Klarstellung: 6000 Sterne innerhalb eines DEC-Bereichs (was ist die südliche Grenze)? oder 6000 an einem bestimmten Abend? oder 6000 über die ganze Sphäre (was du glaube ich nicht meinst)?
@MartinBeckett Empfehlen Sie, dass die history.SE-Site eine gute Ressource für das ist, was im Volksmund als Anzahl der Sterne angesehen wurde / welche Theorien es gab, wie viele "unsichtbare" Sterne es gab?
@AL Es ist schwer zu sagen, ob sie dort die Antwort haben oder nicht, aber ob eine andere Site die Frage beantworten kann, hängt davon ab, ob sie hier zum Thema gehört ... Ich kann natürlich nicht für den Antwortenden sprechen, welche Empfehlungen es gibt gemacht oder nicht
@ChrisWhite - "6000" ist nur eine dieser Zahlen, die jeder als "sichtbare Sterne" verwendet. Es ist überraschend schwer, eine Referenz zu finden. Die Nordhalbkugel ist ein Qualifizierer, weil es auf der Südhalbkugel viel mehr Sterne gibt, seit die Galaxienebene sichtbar ist.
@AL - Das bedeutete, dass ich keine Bücher mit einer bestimmten Anzahl von Sternen von tatsächlichen mittelalterlichen Astronomen kenne. Es gab viele Leute (Araber, Europäer und Inder), die dazu technisch in der Lage waren.