Wie viele Takte mindestens in einer Wiederholung

Ich weiß, dass ein "wiederholter Abschnitt" (dh ich denke explizit an "in Wiederholungs-Taktstriche eingeschlossen") wie auch immer lang sein kann, 1 Takt oder 100. Allerdings frage ich mich, ob es "gute" Regel-von gibt -Daumenähnliche Regeln, wann Wiederholungszeichen in nicht-experimentellen Stücken verwendet werden sollen.

Ich bin auf ein Notenblatt gestoßen, wo die ersten Takte so lauten:

ABCDBCE

Und ich frage mich, ob es in Ordnung ist, es mit einer Wiederholung auf den Takten BC mit zwei verschiedenen Endungen zu schreiben, etwa so:

A"BC"1D2E

Jeder Hinweis ist willkommen.

Es funktioniert nicht für Ihr aktuelles Beispiel mit unterschiedlichen Endungen (daher Kommentar statt Antwort), aber eine übliche Notation für eine kurze Anzahl von wiederholten Takten (1-2) ist die Verwendung des Symbols, das wie ein % aussieht . In der Mitte des Taktes bedeutet es, den letzten Takt zu wiederholen. Auf dem Taktstrich zwischen 2 (sonst leeren) Takten bedeutet es, die letzten 2 Takte zu wiederholen. Sie können auch mehrere hintereinander haben, um denselben Takt oder mehr als nur zwei Takte zu wiederholen.
Nicht wirklich eine Antwort, aber „Wiederholung mit zwei verschiedenen Endungen“ wird üblicherweise mit DS al Coda angegeben , aber nur für ganze Abschnitte und nur einmal in einer Partitur. Es wäre ungewöhnlich, dies mit nur ein oder zwei Takten zu verwenden.
@JohnWu - Aus meiner Erfahrung wird "DS al Coda" normalerweise nur dann gemacht, wenn die Komposition bereits Wiederholungszeichen enthält (oft selbst mit ersten und zweiten Endungen).

Antworten (4)

...taktet BC mit zwei verschiedenen Endungen...

Sind die alternativen "Endungen" in Ihrem Beispiel tatsächliche Endungen? Wenn nicht, scheint die Verwendung von Voltas und Wiederholungen die falschen visuellen Hinweise darauf zu geben, was musikalisch passiert.

Mit anderen Worten, interne Wiederholung innerhalb einer Phrase und alternative Endungen sind nicht dasselbe.

Was eine Faustregel betrifft, scheint es mir wichtig zu sein, formale Arten der Wiederholung zu unterscheiden. Mir fallen drei Typen ein (ich benenne hier spontan Kategorien :)

Mechanisch...

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...ziemlich naheliegend bei Übungen, könnte aber auch für so etwas wie einen Ostinato-Part sinnvoll sein. Wiederholungszeichen verstärken visuell die Idee, einfach immer wieder etwas zu tun. Vielleicht, wenn dem Zuhörer die genaue Anzahl der Wiederholungen entgeht.

Proportional...

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...oder...

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...die zweitaktigen Ideen könnten in Wiederholungen eingeschlossen werden, aber sie sind ausgeschrieben. In der klassischen Musik haben solche Wiederholungen oft eine kleine Variation, die es erforderlich macht, dass die zweite Iteration ausgeschrieben wird, aber selbst wenn es sich um eine wörtliche Wiederholung handelt, wird sie immer noch ausgeschrieben.

Ich nenne dies "proportional", weil ich denke, dass der Zweck der Wiederholung darin besteht, einfach 2 Takte zu verlängern, um den Raum von 4 zu füllen. In beiden Beispielen haben die Sonaten beide Phrasengruppen, die auf 4 Takten basieren. Komponisten könnten 4 Takte in Bezug auf die Wiederholung auf verschiedene Arten erreichen: 4 einzigartige Takte, eine Wiederholung mit Variation oder eine wörtliche Wiederholung. Wenn alle drei genau dasselbe betrachten - eine 4-Takt-Phrase -, dann können wir sehen, warum Wiederholungszeichen normalerweise nicht für die wörtliche Wiederholung verwendet werden. Bei der musikalischen Idee geht es nicht so sehr um Wiederholung, sondern darum, den Raum der Proportionen auszufüllen.

Ich denke, der Zuhörer ist sich normalerweise der Wiederholungen sehr bewusst, normalerweise 2, vielleicht 3.

Strukturelle...

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...es ist schwer mit einem kurzen Beispiel zu zeigen, aber dies sind die Wiederholungen, die die erste und zweite Hälfte einer Sonate markieren. Natürlich verdoppeln solche abschnittsweise Wiederholungen einfach die Spielzeit. Aber gerade in der Sonatensatzform betonen die Wiederholungen die strukturelle Bedeutung der Abschnitte. Du könntest es abkürzen wie ||: I V :||: ? I :||wo ?den Teil "Entwicklung" bedeutet. Die wiederholten Abschnitte helfen zu betonen, dass der erste Teil ein unvollständiges Ende bildet (endet auf der Dominante), das dann durch den zweiten Teil, der auf der Tonika endet, vervollständigt wird. Wiederholungen wie diese verdeutlichen die strukturelle Organisation. Im Fall der klassischen Form sind es tonale / harmonische Kontraste, die durch Abschnitte und ihre Wiederholungen gekennzeichnet sind, aber ich nehme an, Struktur / Wiederholungen könnten auf anderen Aspekten, Rhythmen oder Melodien basieren.

Ich denke, für einen gelegentlichen/ungeübten Zuhörer sind diese Wiederholungen möglicherweise nicht offensichtlich, unabhängig davon, ob am Ende der Abschnitte ein klarer Stopp vorhanden ist.

"Prima Volta und Seconda Volta" bedeutet einfach "1. Mal und 2. Mal". Es muss überhaupt kein Ende sein. Die "1. Zeitklammer" sagt nur, was nur beim ersten Mal gespielt werden soll, was bedeutet, dass Sie dies überspringen, wenn Sie die Wiederholung spielen, und stattdessen mit der "2. Zeitklammer" fortfahren. Ja, Sie können diese Klammern sicherlich häufig in Endungen finden, sei es am Ende eines Abschnitts oder am Ende eines Stücks, aber sie können auch an anderen Stellen erscheinen, an jeder Stelle, an der Sie am Ende einer Wiederholung eine andere Fortsetzung wünschen. Es geht also um das Ende der Wiederholung, nicht um das Ende des Stückes.
@LarsPeterSchultz, ich habe nicht "Ende des Stückes" gesagt. Ich meinte das Ende des Satzes / Abschnitts. Ich bin sicher, dass Sie alle möglichen Verwendungen von Wiederholungszeichen finden können, wenn Sie sich genügend Partituren ansehen. Aber ein Teil der Frage dreht sich um die "Faustregel". Ich versuche herauszufinden, warum wir in einigen Fällen diese typischen Verwendungen von Wiederholungszeichen sehen, in anderen jedoch ausgeschriebene, wörtliche Wiederholungen.
Sie haben QUOTE gesagt: 'Sind die alternativen "Endungen" in Ihrem Beispiel tatsächliche Endungen?' NICHT ZITIEREN. Aber das ist irrelevant, egal ob es sich um ein tatsächliches Ende handelt oder nicht. Was zählt, ist die Lesbarkeit, wie @SteveMansfield in seiner Antwort betonte.
Ja, aber Lesbarkeit kommt vom Verstehen. Und die Verwendung von Voltas für Endungen (von Phrasen, Abschnitten oder ganzen Stücken) hilft zu verstehen, dass "hier könnten wir dasselbe tun, aber hier ist der Unterschied". In meinem Beispiel sind das keine Endungen, sondern nur eine interne Wiederholung mit der Phrase. Wenn ich das aktuell richtig verstehe.
Der Punkt, den ich durch tatsächliche Beispielpartituren mache, ist, dass kleine interne Wiederholungen normalerweise ausgeschrieben werden, anstatt Wiederholungszeichen zu verwenden. IMO ist es am besten, dieser Konvention zu folgen.

Bei der Musiknotation ist eine wichtige Überlegung die Lesbarkeit; und in diesem Sinne würde ich vorschlagen, dass Ihr Beispiel mit einem Balken den Test nicht besteht, da es die Navigation komplizierter macht, ohne viel Platz auf der Seite zu sparen.

Es mag durchaus Musikwissenschaftler geben, die diesem Thema Abhandlungen gewidmet haben, aber ich vermute, eine gute „Faustregel“ wäre: „Macht diese Wiederholung die Musik leichter oder schwerer lesbar“?

Danke für deine Antwort. Ja, ich denke, die Lesbarkeit ist der entscheidende Faktor, der keine explizite Antwort gibt, aber nah genug :) Bei der "1-Takt-Wiederholung" dachte ich beispielsweise an "In C" von Riley, deshalb habe ich dies ausdrücklich in der Frage erwähnt dass ich nach nicht -experimentellen Stücken frage .
Ein weiterer Faktor ist die Form des Stücks, falls vorhanden. Als Beispiel ein Song in AABA-Form. Wenn Sie das AA im Gegensatz zu A, Repeat A, ausschreiben, ist es möglicherweise nicht ganz so klar, wie Sie möchten, dass Sie tatsächlich den A-Abschnitt wiederholen.

Typischerweise wird Wiederholung für einen ganzen Abschnitt verwendet, ein abgeschlossenes Musikstück, wie eine Strophe eines Liedes, ein Teil eines Tanzes. Ich glaube nicht, dass es da strenge Regeln gibt. Vielleicht fragen Sie sich: Wäre die Partitur logisch sinnvoll, wenn Sie an den Grenzen der Wiederholung einen doppelten Taktstrich setzten? In der Praxis sehe ich selten wiederholte Abschnitte, die kürzer als 8 Takte sind.

Wenn Sie verzweifelt versuchen, die Länge der Partitur zu kürzen, zB um sie auf eine Seite zu bringen, dann ist alles erlaubt, aber Sie opfern wahrscheinlich die Lesbarkeit, besonders bei etwas, das so kurz wie zwei Takte mit Volten ist. Ich würde es nicht empfehlen, es regelmäßig zu machen.

Ich vermute, es hängt davon ab, ob der Musiker, der es spielt, hauptsächlich vom Blatt liest oder nach Gehör spielt.

Als ich gelernt hatte, vom Blatt zu singen, hörte ich endlich damit auf, bei Lesetests durchzufallen, sodass ich die gedruckte Musik einfach ignorieren und mich darauf konzentrieren konnte, das zu spielen, was ich gerade gesungen hatte. Ich wurde schließlich besser im Blattlesen, aber ich mag kurze markierte Wiederholungen, da sie es mir ermöglichen, einmal zu lesen und dann zweimal zu spielen.

Im Gegensatz dazu konnte meine Mutter als Kind Musik vom Blatt lesen, bevor sie Englisch lesen lernte, daher ist es für sie sinnlos, Wiederholungen auf kurzen Blöcken zu verwenden, und ihren visuellen Fokus auf einen Wiederholungsblock verlagern zu müssen, ist eine Art Ablenkung.

Allerdings sind Wiederholungen, die auf vorherige Seiten zurückgehen, schlimmere Ablenkungen und sollten möglichst vermieden werden.

Die Antwort von Michael Curtis ist ein gutes Argument dafür, dass Wiederholungen, die auf vorherige Seiten zurückgehen, nicht nur erlaubt, sondern auch in klassischen Musikstücken wie Sonaten-Allegros und Scherzos und Trios üblich sind.