Wie werden sehr lange N-Tolen in der romantischen Musik in der Praxis gespielt?

In der romantischen Musik, besonders für Klavier, findet man oft übergroße N-tolen wie diese: (der Ausschnitt stammt von ganz am Anfang des 3. Satzes von Griegs Klavierkonzert)

Partitur mit 13 N-Tolen in den Notenzeilen der linken und rechten Hand

Sollen Sie sie wirklich "genau" spielen (dh im ersten Takt jede Note und Pause nur 8/13 der notierten Länge)? Das sieht nach einer fast unmöglichen Aufgabe aus (oder zumindest nach unzähligen Stunden, die mit dem Metronom verbracht wurden). Oder ist es "akzeptabel", sie in kleinere Teile (Drillinge, Fünflinge, Siebenlinge) zu zerlegen, zum Beispiel so?

Jede 13-Tole wird in eine 6-Tole zerlegt, gefolgt von einer 7-Tole

Oder gibt es einen anderen Weg? Auf den Aufnahmen ist der ganze Lauf so schnell, dass ich nicht einmal erkennen kann, wie genau er gespielt wird...

PS: Ich spiele überhaupt kein Klavier. Ich frage mich nur, da diese N-Tolen ziemlich oft aufzutauchen scheinen. Inzwischen ist die größte (primäre) N-tole, die ich spielen kann, eine Sieben-tole, und ich habe auch in keinem Rhythmus-Übungsbuch eine größere N-tole gefunden.

Sie sind KEINESFALLS so zu interpretieren, wie die westafrikanische Rhythmustradition diese N-Tolen interpretieren würde. Es bedeutet im Grunde "diese Notizen in diesen Raum quetschen", und daran ist nichts auszusetzen ;D
Entschuldigung, das war nicht ganz klar, mit westafrikanisch meine ich in dem Sinne, dass Musik mit "Groove" N-Tolen interpretiert: als präzise wiederzugebende Polyrhythmen. In der üblichen Übungsmusik ist das Metrum viel flexibler: Tempo ist eines der musikalischen Elemente, die Ihnen als Ausdrucksmittel zur Verfügung stehen. In der modernen Aufführungspraxis sind klassische Musiker mit ihren Interpretationen von N-Tolen SEHR frei (auch wenn sie es vielleicht nicht zugeben). Das gilt im Allgemeinen auch für frühere Aufnahmen immer mehr, für gerade Rhythmen UND N-Tolen siehe dies als Beispiel: youtu.be/qFPW9ENtNKA?t=370
youtu.be/tVV3SIvncD4?t=177 für ein Beispiel, wie eine Folge schneller N-Tolen gerendert werden könnte (je nach Kontext)
Beispiele aus Chopins Nocturnes (und verschiedenen anderen langsameren Stücken) wären wahrscheinlich besser, weil sie oft langsam genug sind, dass man erkennen kann , ob der Interpret sie genau metronomisch spielt oder nicht.
@KyleStrand: Ja. Allerdings neigen diese dazu, die N-Tolen von Noten zu enthalten, die in kleinerer Größe gedruckt sind. Ich habe die kleinen Noten (nicht die Gnadennoten) so verstanden, dass sie im Allgemeinen bedeuten, dass diese Noten irgendwie in den gegebenen Raum passen, bevor ich die Frage stellte, also würde es mir nicht seltsam vorkommen, zu hören, dass diese Noten rubato-ed sind. Ich habe das Grieg-Konzert gewählt, weil es mir als erstes in den Sinn kam, wenn ich an lange N-tolen dachte, die aussahen, als seien sie ernst gemeint.
@Some_Guy, danke für all die Beispiele. Ich sehe gerne andere Leute und sogar berühmte Komponisten, um die Tempi zu variieren usw. ... und im Allgemeinen mache ich einfach Musik wie Menschen, nicht wie Maschinen :—).
@Ramillies Hmm, das könnte von der Ausgabe abhängen - und nicht zuletzt ist der "Tupel-Marker" immer noch da und gibt die Anzahl der Notenköpfe in arabischen Ziffern an.

Antworten (2)

Sie sollen nicht unbedingt metronomisch genau im Verhältnis 13:8 gespielt werden, aber sie sollen einen homogenen Lauf ohne ungleiche Unterteilung ergeben. Insbesondere sollte es im Lauf keine Note geben, die eindeutig den 2-Takt trifft, wie dies bei B und A in Ihrer vorgeschlagenen Unterteilung der Fall ist, sodass dieser Ansatz nicht gut ist. Ich würde zumindest nicht trainieren , diese Unterteilung zu spielen, besonders nicht auf starre Weise mit ausgezählten Sub-Tolen.

Tatsächlich ist die Idee hinter solchen N-tolen normalerweise, die Spur eines stetigen Rhythmus zugunsten eines eher träumerischen oder desorientierten Eindrucks zu verlieren . Anstatt sie starr zu zählen, sollte man sich auf den Lauf als Ganzes konzentrieren , wohin er führt und dass er reibungslos und ohne Unterbrechung abläuft. Das Ganze sollte dann idealerweise auch etwa einen Takt dauern, aber das ist eigentlich nicht so entscheidend – ein bisschen Rubato ist bei romantischer Musik fast immer ok.

Tolle Antwort: Die Idee ist eine sanfte Flut von Noten, die flüssig gespielt werden sollen
Gute allgemeine Antwort, aber für dieses spezielle Beispiel nicht relevant. Dieser Schnörkel aus dem Grieg-Konzert ist alles andere als „verträumt oder orientierungslos“.
Ich bin mir nicht sicher, ob das Ihre Absicht war, aber der Ausdruck "keine ungleiche Unterteilung" legt nahe, dass sie irgendwie gleich sein sollten. Dies mag zwar der Fall sein, wenn dies die beabsichtigte Emotion ausdrückt, aber solche Passagen sollten mit Phrasierung (unter Verwendung von Timing, Dynamik usw.) gespielt werden.

In einem langsameren Tempo könnte diese Art von Geste durchaus mit einem gewissen Rubato gespielt werden. In diesem Zusammenhang ist die Absicht, wie Sie sagen, nur ein brillanter Schnörkel, der einen Takt von lebhaften 2/4 füllt.

Wie werden sehr lange N-Tolen in der romantischen Musik in der Praxis gespielt?
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