Wie würden die Menschen auf einem Planeten ohne Jahreszeiten die Jahre verfolgen?

Auf einem Planeten ohne axiale Neigung und mit einer ungefähr kreisförmigen Umlaufbahn gäbe es keine Jahreszeiten. Das Klima auf dem Planeten wäre, soweit ich das beurteilen kann, zu jeder Jahreszeit genau gleich, und auch die Länge der Tage (und damit der Sonnenstand am Himmel) würde sich nicht ändern.

Wie könnten die Bewohner unter solchen Umständen den Lauf der Jahre verfolgen? Würden sie das überhaupt können? Die Idee eines Jahres ist so grundlegend für unser Verständnis von Zeit, dass es seltsam erscheint, dass es nicht nachweisbar sein könnte, aber ich kann mir wirklich keine andere Möglichkeit für eine primitive Zivilisation vorstellen, etwas so Grundlegendes wie ein Jahr zu messen.

Gibt es primitive (z. B. vor der Renaissance) Methoden zur Messung der Jahreslänge (dh der Zeit, die der Planet benötigt, um seinen Stern zu umkreisen), die nicht auf einer axialen Neigung oder einer exzentrischen Umlaufbahn basieren?

Gibt es in unserer Welt Orte in der Nähe des Äquators, an denen es keine Jahreszeiten gibt? Wenn ja, untersuchen Sie, wie sie es tun (taten).
@Gilles Sie haben immer noch Jahreszeiten am Äquator. Sie sind viel weniger bedeutend als die auf, sagen wir, vielen Breitengraden hier in Alaska, aber immer noch genug, um bemerkt zu werden. Das sagen zumindest die vielen Freunde, die ich habe, die am (oder sehr nahe) am Äquator gelebt haben oder gelebt haben.
Ich hätte wahrnehmbare Jahreszeiten schreiben sollen. Einige (die meisten?) Orte in der Nähe des Äquators haben sehr ausgeprägte Jahreszeiten – nicht heiß/kalt, sondern nass/trocken, aufgrund des Monsuns. Ich dachte, es könnte einige Orte ohne Monsun geben, aufgrund der besonderen Anordnung von Meer und Land.
die Durchschnittstemperatur zwischen dem kältesten und dem heißesten Monat beträgt nur 2 oder 3 Grad Celsius. Aber es ist sehr ungewöhnlich.
"Die Idee eines Jahres ist so grundlegend für unser Verständnis von Zeit" Es begann als unsere wichtigste Methode, um die Bewegungen von wandernden Herden und Vogelflügen zu verfolgen und wann Pflanzenmaterial gesammelt werden sollte, und später dann, wann Feldfrüchte angebaut werden sollten. Warum sollten sie sich ohne saisonale Schwankungen in der Lebensmittelversorgung die Mühe machen, das Jahr zu verfolgen? Oder anders ausgedrückt, ich denke, ein Jahr ist so grundlegend für uns, weil wir jährliche Jahreszeiten haben.
Denken Sie daran, dass wir viel Geschichte durchgemacht haben, ohne das genaue Datum im Auge zu behalten. Historische Berichte haben oft die Form „während der Herrschaft von …“ Außer den Astronomen kümmerte sich niemand darum.
@Vincent Die Jahreszeiten in der Nähe des Äquators werden eher durch "nass" und "trocken" als durch "heiß" oder "kalt" definiert.
Ich weiß, aber Walvis Bay ist das ganze Jahr über immer sehr trocken mit konstanter Temperatur. Die einzigen Temperaturänderungen kommen mit dem Tag/Nacht-Zyklus.
Das Jahr würde natürlich fallen, wenn man nachts in die Sterne schaut. Bei unnatürlicher Beleuchtung in der Nacht ist es für uns heute nicht mehr so ​​offensichtlich, aber einer vorindustriellen Gesellschaft, die sogar den Sternen beiläufig Aufmerksamkeit schenkte, wäre es sofort klar.
Vielleicht Tage zählen? Der gemessene Zeitraum wäre willkürlich.
WARUM sollten sie Jahre verfolgen?
Es hängt davon ab, ob sie diesen Planeten besiedeln oder auswandern oder ob sie einheimisch sind. Ersteres könnte es halten, es sei denn, der Planet hat Tage und Nächte, die verfolgt werden können, gesperrt. Wenn es einen Mond hat, können Sie die Monate verfolgen.

Antworten (7)

Die Sterne.

Wenn Sie sich vorstellen, auf eine Karte Ihres Sonnensystems zu schauen, die die Ebene der Umlaufbahn Ihres Planeten zeigt, stellen Sie sich vor, dass „oben“ auf Ihrer Karte „Norden“ ist. Setze dort einen Stern ein. Wenn sich Ihr Planet "nördlich" seiner Sonne befindet, wäre dieser Stern nachts direkt über Ihnen. 3 Monate später (in einem 12-Monats-Kalender), wenn Ihr Planet im Westen steht, ist dieser Stern nachts kaum am Horizont zu sehen. Weitere 3 Monate später steht er mittags auf der gegenüberliegenden Seite der Sonne. Weitere 3 Monate, und es kommt nachts am anderen Horizont auf, und weitere 3 Monate bringen es nachts wieder direkt über den Kopf.

Sterne, die mehr oder weniger in einer Linie mit der Umlaufbahn eines Planeten liegen, sind nur saisonal sichtbar, unabhängig davon, ob Sie "richtige Jahreszeiten" haben oder nicht. Sogar Zirkumpolarsterne , die das ganze Jahr über sichtbar sind, konnten beobachtet werden, wie sie sich je nach Jahreszeit am Nachthimmel „bewegten“. Allein mit dieser Information würden sogar sehr frühe Beobachter des Nachthimmels diese jahreszeitlichen Veränderungen sehen und, selbst wenn es keine anderen Jahreszyklen gibt, in der Lage sein, die Länge ihres Jahres genau zu bestimmen und Kalendersysteme zu entwickeln, um sie zu messen – alles Sie müssen es messen, es ist ein einfaches Astrolabium , ein Werkzeug, das es auf der Erde seit mindestens 150 v. Chr. gibt und das die Grundlage für einige unglaublich genaue atronomische Beobachtungen und Studien in der Antike war.

Der Mond.

Wenn Ihr Planet einen Mond (oder viele Monde) hat, wird er mit ziemlicher Sicherheit ähnliche Phasen wie unser eigener Mond durchlaufen; Obwohl es kein "Jahr" an sich ist, ist es, wenn es wie unser Mondzyklus ist, eine gute Grundlage für einen "Monat". Mehrere Monde können zu komplexeren Interaktionen führen, wobei Epochen davon abhängen, wann sie wieder zusammenpassen; Das heißt, ein Mond könnte einen 27-Tage-Zyklus haben, während ein anderer einen 31-Tage-Zyklus hat, und eine Epoche könnte die Zeit sein, zwischen der beide Monde gleichzeitig dieselbe Phase haben (was in diesem Beispiel wäre 837 Tage).

Wenn Sie speziell nach einer Messung der Umlaufbahn des Planeten / Jahres suchen, ist der Mondzyklus wahrscheinlich nicht so hilfreich, außer möglicherweise als Grundlage für die erste Unterteilung (da unsere Monate (sehr) grob auf dem basieren Mondzyklus und sind die erste Unterteilung in unserem eigenen Kalender).

Astrologie gibt es mindestens seit dem 2. Jahrtausend v.
Ich kann mir keine Welt vorstellen, in der die Menschen nicht seit Ewigkeiten zu den Sternen geschaut und bemerkt haben, dass sich die Sternbilder im Laufe des Jahres bewegen. In einer Welt ohne Lampen ist der Nachthimmel voller Muster und würde jedermanns Fantasie anregen. Das periodische Verschwinden einer Konstellation ist eine große Sache, man braucht keine "Astronomen", um das zu erkennen.

Ich würde sagen, wenn sie keine eindeutigen Jahre haben, müssen sie sie nicht verfolgen. Wenn es keinen Unterschied in Wetter und Temperatur gäbe, hätten sie sich nie die Mühe gemacht, die nicht existierenden Jahreszeiten zu messen. Sie müssten nicht ausarbeiten, wann gepflanzt und wann geerntet werden soll.

Bäume und Menschen müssten nach Größe statt nach Alter sortiert werden - kleiner als das, groß genug dafür.

Das würde für das Alltagsgeschäft reichen. Sie würden immer noch Sanduhren brauchen, um Eier zu kochen und so weiter, und müssten die Tage in Gruppen einteilen für Mietfragen und Schwangerschaftsverfolgung und dergleichen. Die Tagesgruppen können nach Anzahl der Finger eingestellt werden - 8, 10, 12? Vielleicht würde ihnen ein Mond helfen, Monate einzustellen.

Ich nehme an, Wissenschaftler und Ingenieure würden die Sterne und Monde verfolgen, wie oben erwähnt, aber es wäre eine rein akademische Übung.

Dem stimme ich am meisten zu. Die Zeit wird nicht verfolgt, bis es nützlich wird, sie zu verfolgen. Die Monate wurden anfangs verfolgt, damit der Wechsel der Jahreszeiten nicht überraschend wäre. Anstatt das Alter in Jahren anzugeben, gaben einige Zivilisationen sie in „Pflanzungen“ oder „Ernten“ an – wiederum je nach Jahreszeit. Diese entwickelten sich zu Jahren. Wenn es keine Jahreszeiten gibt, gibt es wenig Grund, Jahre oder sogar Monate in vorindustriellen Zeiten zu verfolgen.
Ich muss wegen der nationalen und religiösen Feiertage widersprechen, und weil sie ohne ein Jahr den 24.000. Neumond für historische Aufzeichnungen schreiben würden, kann dies gut für die Organisation und für Feiertage unerlässlich sein.

Die Idee eines Jahres ist so grundlegend für unser Verständnis von Zeit, dass es seltsam erscheint, dass es nicht nachweisbar sein könnte, aber ich kann mir wirklich keine andere Möglichkeit für eine primitive Zivilisation vorstellen, es zu messen.

Warum muss die Zivilisation die Zeit genauso messen wie wir?

Sie gehen implizit davon aus, dass die Messung durch astrologische Phänomene die einzige Möglichkeit ist, Zeit zu messen.

Wie würden die Menschen auf einem Planeten ohne Jahreszeiten die Jahre verfolgen?

Alles, was benötigt wird, ist ein zyklischer, leicht messbarer und verfügbarer Wert. Der einzige Schlüssel ist, dass Sie die Fähigkeit benötigen, es zu bestimmen.

Verwechseln Sie die Maßeinheit nicht mit dem Messwerkzeug. Die Maßeinheit auf der Erde basiert auf einem Tag (was, wie Sie vielleicht bemerken, eigentlich nicht ganz genau ist - es werden Anpassungen für Schaltjahre und Leasekunden vorgenommen). Aber die Messgeräte verwenden fast nie den Sonnenzyklus für ihren Input.

Menschen nutzten ursprünglich den Mond, aber es gibt auch viele andere Methoden. Einige der vielen, die in diesem Artikel aufgeführt sind:

  • Ol Lampen
  • Kerzenuhren
  • Wasseruhren
  • Sanduhren
  • Mechanische Uhren

Keine von ihnen muss notwendigerweise mit einer Zeit korrelieren, die von Phasen abgeleitet wird, die mit der Himmelsbewegung zusammenhängen. Tatsächlich verwendet die Kohlenstoffdatierung ein System zur Bestimmung des Zeitablaufs, der zu 100% unabhängig von Sonne, Mond oder Erde sein kann.

Es ist auch interessant, dass, obwohl Menschen Jahre haben, sie es immer noch für Dinge wie Hundejahre anpassen .

Es ist durchaus möglich – und vielleicht wahrscheinlich – dass die Gesellschaft eine zusätzliche messbare Größe gefunden hätte, die etwas Ähnliches werden könnte wie das, was Menschen für Jahre halten.

Dieses erste Zitat sollte bedeuten: "Ich kann mir keine andere Möglichkeit vorstellen, ein Jahr zu messen." Bei dieser Frage geht es nicht darum, Zeit zu messen, offensichtlich gibt es eine Reihe willkürlicher Möglichkeiten, dies zu messen. Ich frage speziell danach, wie sie die Umlaufbahn ihres Planeten um ihre Sonne messen könnten, auch bekannt als ihr Jahr.
@Nerrolken Ich habe eine Bearbeitung Ihrer Frage vorgeschlagen , um Ihre Absicht zu verdeutlichen.
Diese Uhren messen kurze Zeiten.

Die Frage verwechselt Ursache und Wirkung.

Auf einem Planeten ohne Jahreszeiten würden die Menschen die Jahre genau so verfolgen, wie die Menschen auf der Erde die Monate verfolgen würden, wenn wir keinen Mond hätten.

Das heißt, wir würden es nicht tun.

Der Mond hat einen sehr offensichtlich regelmäßigen Zyklus. Jeder in jeder Gesellschaft kann es leicht sehen und die Veränderungen von Nacht zu Nacht bemerken. Der Mond und seine Monate wurden für die Gesellschaft sehr grundlegend. Eine Person könnte vereinbaren, sich ab jetzt beim zweiten Vollmond zu treffen, und jeder wird genau wissen, wann das ist. Die Mondphasen zeigen sogar an, wie bald dieses Treffen stattfinden wird. Noch heute sind traditionelle Kalender wie Hebräisch, Muslimisch und Chinesisch alle mit den Mondphasen synchronisiert.

Aber in der heutigen Gesellschaft stimmen unsere Kalendermonate nicht einmal mit den Mondphasen überein. Die meisten Menschen, die in Städten leben, können Ihnen nicht sagen, was die aktuelle Mondphase jetzt ist; Die meisten von ihnen konnten es dir nicht sagen, selbst wenn sie es ansahen. Können Sie?

Auf einem Planeten ohne Jahreszeiten würde das Jahr durch den regelmäßigen Zyklus der Position der Sterne am Himmel angezeigt. Dies wäre für Astronomen und Navigatoren von Bedeutung, aber für normale Menschen hätte es eine ebenso große Bedeutung wie für uns hier auf der Erde die aktuelle Position des Jupiter am Himmel. Effektiv weiß oder kümmert es niemanden.

Wenn Ihr Planet einen großen offensichtlichen Mond hat, dann würden Ihre Leute die Zeit in Monaten messen. Wenn nicht, und es gibt ein anderes offensichtliches Phänomen mit einem regelmäßigen Zyklus, würden sie das verwenden.

Aber ich würde sagen, dass es noch wichtiger ist, wenn es keine Jahreszeiten gäbe, würde Ihr Planet wahrscheinlich auch keine Zivilisationen haben.

Ohne Jahreszeiten ist ein Tag wie der andere. Wenn Sie letzte Nacht untergekommen waren und gestern genug Nahrung und Wasser gefunden haben, können Sie davon ausgehen, dass Sie heute dasselbe tun werden. Und Sie können vernünftigerweise davon ausgehen, dass dies für den Rest Ihres Lebens so weitergehen wird.

Warum sollte sich in einer solchen Welt jemand die Mühe machen, Landwirtschaft oder Technologie zu entwickeln? Ohne Veränderungen und die Notwendigkeit, in guten Zeiten für das Überleben in schlechten Zeiten zu planen, würden die Menschen einfach ihr Leben Tag für Tag leben.

Es ist die regelmäßige Vorhersehbarkeit der Jahreszeiten, die es uns ermöglicht, im Frühling zu wissen, dass wir Samen pflanzen können, damit wir, wenn wir sie im Sommer pflegen, im Herbst genug Nahrung sammeln können, um den Winter zu überstehen. Es ist der Vorteil, mit anderen zusammenzuarbeiten, um diesen Prozess effizienter zu gestalten, der Menschen in Gesellschaften zusammenbringt. Es ist die Fähigkeit, größere und bessere Vorgehensweisen zu visualisieren, die Technologie hervorbringen.

Wenn Ihre Leute wissen, dass heute genauso wie morgen ist und nächste Woche und nächsten Monat und so weiter, brauchen sie die Zeit nicht zu verfolgen, und ihre Gesellschaft wird, falls sie sich überhaupt bildet, stagnieren.

"... so wichtig wie die aktuelle Position des Jupiter am Himmel ist für uns hier auf der Erde. Niemand weiß es oder kümmert sich darum." Das liegt daran, dass wir Jupiter mit all unseren künstlichen Lichtern nicht oft sehen. Es ist eines der hellsten Objekte am Himmel und taucht daher früh am Abend auf. In einer dunklen Welt fällt es definitiv auf, einen Punkt am Himmel zu haben, der manchmal da ist und manchmal nicht. Die Leute könnten sich dafür interessieren oder auch nicht, ich denke, sie würden es tun.

Definition des Jahres

Die Rotation des Planeten um seinen Stern, wenn sie vollständig abgeschlossen ist, definiert ein Jahr aus der Perspektive des Planeten.

Überlegungen zur kreisförmigen Umlaufbahn

Wenn die Umlaufbahn hochgradig kreisförmig ist und nicht elliptisch wie in der Natur (was durch die Wechselwirkungen vieler Massen in einem Sonnensystem verursacht wird, kombiniert mit der Eigenrotation des betreffenden Himmelskörpers, alias Planeten, und seiner möglichen Satelliten, alias Monde), besteht müsste noch ein Punkt in seiner Umlaufbahn gesetzt werden, von dem aus die Messung gestartet wird.

Sobald der Planet diesen Punkt erreicht hat, ist ein Jahr vergangen.

Werkzeug der Triangulation

Wenn der Planet einen Mond besitzt und der Entfernungsgradient der Umlaufbahn (die Differenz der Entfernung zwischen Stern und Planet, während sich der Planet um den Stern bewegt) ausreicht, um in Berechnungen aufzutauchen, wenn er gegen die Entfernung des Planeten zum Mond trianguliert wird, a Jahr kann von Mathematikern bestimmt werden.

Beschränkung auf die Bestimmung des Jahres

Wenn sich die primitive Zivilisation in einem Zustand der vorantiken griechischen Mathematik befindet, gäbe es für sie tatsächlich keine andere Möglichkeit, die Zeit zu bestimmen, als auf das Zählen von Sonnenauf- und -untergängen zurückzugreifen.

Menstruationszyklen der Weibchen.

Menstruationszyklen haben oft eine regelmäßige Dauer, besonders wenn mehrere Frauen in unmittelbarer Nähe zueinander leben.

Die Überwachung des Menstruationszyklus der Weibchen der Spezies, die die beständigsten Menstruationsmuster aufweist, wird die genauesten Daten liefern.

Dies beantwortet nicht nur nicht die Frage (die Frage ist, wie man eine kurze Uhr, wie den Sonnentag, mit einem Sonnenjahr in Beziehung setzt - oder, was noch wichtiger ist, wie man überhaupt erkennt, dass das Sonnenjahr existiert und es wert ist, im Auge behalten zu werden) , es ist auch nicht sehr genau. Menstruationszyklen sind nicht besonders regelmäßig (normalerweise von Monat zu Monat um mehrere Tage verschoben) und sind sicherlich nicht so regelmäßig wie die Zeit von Sonnenmittag bis zum nächsten Sonnenmittag.

Sie würden viel länger brauchen, um ein Jahr genau zu beschreiben

Wie eine andere Antwort bereits erwähnt, wenn es für die Menschen auf Ihrem Planeten nicht nützlich ist, werden sie es wahrscheinlich nicht verwenden.

Sie können immer noch Sterne verfolgen, und das würde sich höchstwahrscheinlich entwickeln, wenn die ersten Handelslinien (auf dem Land- oder Seeweg) eingerichtet werden. Aber ein Jahr würde erst viel später sehr gut definiert werden. Lassen Sie mich erklären.

Nichtsdestotrotz würden sie wahrscheinlich nur Tage und eine andere Gruppierung von Tagen verwenden, die unseren Monaten ähneln . Wenn sie einen Mond haben, werden wahrscheinlich die Mondphasen als Gruppe verwendet. Wenn sie dies nicht tun, nehme ich an, was auch immer die maximale Anzahl ist, die ihr Zahlensystem zulässt, ohne auf die nächste Zahl zu "runden" (dh: unsere maximale Anzahl mit einer einzigen Zahl ist 9, also 10. Wenn sie ein duodezimales Zahlensystem haben, dann 12).

Sie werden höchstwahrscheinlich zuerst ein Jahr auf ein ganzzahliges Vielfaches dieser Gruppen annähern und dann von dort aus verfeinern, bis sie es genau wissen. Dann würden sie die Gruppen verfeinern , so dass das neu verfeinerte Jahr in ungefähr gleich lange Gruppen unterteilt werden kann, wie wir es getan haben. Obwohl wir es leichter hatten, war uns das Jahr lange vor den Monaten klar. Aber ich würde davon ausgehen, dass Sie genau an der gleichen Stelle landen würden wie wir, aber es würde wahrscheinlich länger dauern.