Wie wurde das Schwert von Gryffindor in Deathly Hallows in den Teich gelegt?

Wie wurde das Schwert von Gryffindor in den Teich im Forest of Dean in Deathly Hallows gelegt ?

„Und wie ist das Schwert in diesen Teich gekommen?“

"Wer auch immer den Patronus gegossen hat, muss ihn dort hingelegt haben."

Sie betrachteten beide das verzierte Silberschwert, dessen rubinroter Griff ein wenig im Licht von Hermines Zauberstab glitzerte.

Heiligtümer des Todes - Seite 304 - UK - Kapitel 19, The Silver Doe

Ich habe die Kapitel The Silver Doe (DH) und The Prince's Tale (HBP) viele Male gelesen und bin mir immer noch nicht sicher, ob Snape das Schwert von Gryffindor in den Pool im Forest of Dean gelegt hat oder ob er es irgendwie geschafft hat um seine Hirschkuh Patronus das Schwert dort platzieren zu lassen.

War es Snape oder sein Patronus, der das Schwert tatsächlich in den Pool gelegt hat?

Nun, das bereitgestellte Zitat scheint darauf hinzudeuten, dass "wer auch immer den Patronus gewirkt hat". Ich würde daraus schließen, dass Snape selbst es getan hat. Abgesehen von dem, was Sie erwähnt haben, haben Sie dafür keinen Kanon, also ist dies ein Kommentar.
Das Harry-Potter-Wiki gibt an, dass es Snape war, aber ohne jeglichen Hinweis. Die Seite zum Patronus-Zauber gibt auch keinen Hinweis darauf, dass körperliche Patronusse überhaupt in der Lage sind, mit physischer Materie zu interagieren.
Ich dachte, das Schwert ist Gryffindors erschienen, die es wert sind. Wie als es aus dem Sprechenden Hut genommen wurde oder als Nevell es am Ende des 7. Buches bekam.

Antworten (4)

Ich denke, es ist halbwegs sicher zu sagen, dass Snape zumindest im oder in der Nähe des Forest of Dean war, als das Schwert in den See gelegt wurde.

"Und du wirst mir immer noch nicht sagen, warum es so wichtig ist, Potter das Schwert zu geben?" sagte Snape, als er einen Reiseumhang über seine Roben schwang.
...
„Keine Sorge, Dumbledore“, sagte er kühl. "Ich habe einen Plan ..."
[DH American Softcover, S. 690]

Zugegeben, Snape hätte mit Reiseroben überall hingehen können, aber wahrscheinlich ging er in den Wald. Der Argumentation halber haben wir ihn sozusagen mit einem Plan „am Tatort“ platziert.

Der See war scheinbar ziemlich weit von dem Zelt entfernt, das Harry und Hermonie benutzten. Außerdem schien der Wald kurz vor dem Erscheinen des Silbernen Rehs eine unnatürliche Dunkelheit anzunehmen. Ich glaube, es ist nicht zu viel anzunehmen, dass Snape zwischen der Entfernung und einem Dunkelheitszauber seine Handlungen verdeckte, während er das Schwert platzierte, und er dann seinen Patronus benutzte, um Potter dorthin zu locken.

Mehrmals zuckte er hoch, sein Nacken schmerzte, weil er eingeschlafen war, und sackte in einem ungünstigen Winkel gegen die Zeltwand. Die Nacht erreichte eine so tiefe, samtige Schwärze, dass er in der Schwebe zwischen Verschwinden und Erscheinen hätte schweben können. Er hatte gerade eine Hand vor sein Gesicht gehalten, um zu sehen, ob er seine Finger erkennen konnte, als es passierte.
...
Schnee knirschte unter seinen Füßen, aber die Hirschkuh machte kein Geräusch, als sie durch die Bäume ging, denn sie war nichts als Licht. Immer tiefer führte sie ihn in den Wald und Harry ging schnell, sicher, dass sie ihm erlauben würde, sich ihr richtig zu nähern, wenn sie anhielt.
[DH American Softcover, S. 365-366]

Aus anderen Gründen stimme ich Davids Antwort zu, dass Snape derjenige war, der das Schwert von Gryffindor in den See im Wald von Dean gelegt hat.

+1. Wenn ich mich an das Gespräch zwischen Snape und Dumbledore erinnert hätte, hätte ich vielleicht ähnliche Gedanken in meine Antwort aufgenommen, aber ich bin froh, dass Sie es formuliert haben, weil es ein völlig anderer Blickwinkel ist, um zu demselben Schluss zu kommen!
Ich denke, das ist eine gute Theorie. Wenn Sie einen Moment Zeit haben, lesen Sie die kleine Passage in The Silver Doe , beginnend mit 'Sie haben sonst niemanden gesehen?' und 'Irgendwas da?' fragte Ron. »Nein«, sagte Harry. Glauben Sie, dass dies darauf hindeutet, dass Snape nicht am Tatort war? Ich stelle dies als ernsthafte Frage und versuche nicht, Ihre Theorie zu entlarven, die ich für ziemlich solide halte. :)
@Slytherincess: Als ich diese Passage las, deutet es darauf hin, dass Snape am Tatort war. Snape wäre schlau genug, keine Spuren zu hinterlassen, oder? Ich sehe einfach keinen anderen Grund, warum JKR Ron sagen lassen würde: "Ich dachte, ich hätte gesehen, dass sich dort drüben etwas bewegt".
@Slytherincess Ja, ich muss sagen, dass diese Passage darauf hinweist, dass jemand dort war. Später, in The Prince's Tale , lässt es einen glauben, dass es Snape war, der dort war, als er Dumbledore seinen Patronus offenbart.
@Slytherincess Lesen Sie die nächsten beiden Sätze: "Aber er zögerte und blickte auf zwei Bäume, die einige Meter entfernt dicht beieinander wuchsen. / - Ich dachte, ich sah, dass sich dort drüben etwas bewegte ..." Sie sahen jemanden am Tatort, Snape war in einem Reiseumhang und die Rede davon, das Schwert zu liefern, und es gibt keine Beweise dafür, dass Patronusse physische Gegenstände tragen können. Ich denke, das ist genug Beweis.
@Kevin - Ich neige dazu, dir zuzustimmen. Das einzige, was ich mich frage, ist, ob Snapes Patronus die Fähigkeit hatte, das Schwert in den Teich zu legen. Weiter unten habe ich einen kleinen Klappentext darüber eingefügt, dass der Patronus der einzige Zauber ist, von dem bekannt ist, dass er einen Lethifold abstößt, der vollständig körperlich ist. Wenn der Patronus einen Lethifold in die Luft heben kann, ist es möglich, dass er das Schwert in seinem Mund zum Teich getragen haben könnte? Ich stimme Ihnen zu 95 % zu ... Ich habe nur diese eine Kleinigkeit, die mich nachdenklich macht. :)
@Slytherincess Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, ob ein Patronus auch in der Lage gewesen wäre, das Eis zu brechen, um das Schwert auf den Boden zu legen.
@Xantec -- Ja, ja, ein weiterer wichtiger Punkt, den es zu berücksichtigen gilt. :)
Wenn Snape wollte, dass Harry das Schwert hat, warum sollte er es überhaupt in den Teich werfen? Ich stimme zu, dass Snape es dorthin gebracht hat, aber warum es ins Wasser werfen?
Snape müsste keinen Patronus benutzen, um das Schwert dort zu platzieren, vorausgesetzt, das ist überhaupt möglich. Sind Zauberer nicht in der Lage, Objekte schweben zu lassen? Er hätte das Schwert direkt über dem Teich schweben lassen können. Ich glaube auch nicht, dass der gesamte See mit Eis bedeckt ist, aber wenn es so wäre, hätte er ihn mit einem Zauber knacken können, bevor er das Schwert platziert hat. @Johan Pretorius Um Harry leiden zu lassen, offensichtlich lol.
@JohanPretorius Wie James sagt, hat Sev es trotz Harry getan. Es gibt irgendwo ein Zitat von Rowling, wo sie darüber spricht; Ich bin mir nicht sicher, wo ich es gesehen habe, ob in einem Chat oder anderswo. Aber sie erwähnte, dass er es nicht tun musste, aber er tat es aus Trotz. Natürlich war es fast zum Ruin des Plans, aber die Tatsache, dass er Harry immer noch helfen konnte, nachdem was sein Vater getan hatte, und die Tatsache, dass er Harry auch in seinem letzten Moment sagen konnte, er solle ihm in die Augen sehen, zeigt seine Komplikationen umso mehr. Und ich jedenfalls liebe seinen Charakter & Harry vergibt Severus und benennt seinen Sohn nach ihm! Zeigt Harry gut.
@JamesM James, Sie gehen davon aus, dass das Schwert von Gryffindor sogar von Zaubersprüchen wie Wingardium Leviosa oder Accio beeinflusst werden könnte.
@Xantec Stimmt, aber gibt es Beweise für das Gegenteil?
Nicht direkt, aber andere mächtige Artefakte waren zumindest teilweise immun gegen Zaubersprüche, wie wir sahen, als Harry nach den Horkruxen suchte.

Remus Lupin an Harry in Harry Potter und der Gefangene von Askaban Kapitel 12, Seite 237 (US-Hardcover-Erstausgabe)

Ein Patronus ist eine Art positive Kraft, eine Projektion genau der Dinge, von denen sich der Dementor ernährt – Hoffnung, Glück, der Wunsch zu überleben …

Nirgendwo im Kanon gibt es einen Hinweis darauf, dass ein Patronus ein physisches Wesen ist, außer wenn Harrys Patronus seine Hörner gegen einen Dementor einsetzt. (Erweitert später in der Antwort) Ansonsten scheinen sie aus Licht und nicht aus echter Substanz zu bestehen, selbst die körperlichen.

Absichtlich vage, um keine Spoiler einzuleiten: Sie haben die Fähigkeit, die Stimme ihres Zauberers zu projizieren, wie in einem früheren Kapitel der Heiligtümer des Todes gezeigt wurde. Sie haben die Macht, Dementoren abzuwehren, und Snape war sicherlich in der Lage, seine zu benutzen, um Harry zu führen, aber nichts davon weist auf genug Substanz hin, um mit Alltagsgegenständen zu interagieren.

Wenn wir die Filme als Kanon verwenden, können wir sehen, dass die von Harry ausgestrahlten Lichtwellen eine Wirkung auf die Dementoren hatten und nicht auf die Bäume um sie herum, was darauf hindeutet, dass die Fähigkeit, Dementoren physisch zurückzudrängen, speziell auf Dementoren beschränkt ist . Sie können einen Dementor werfen, aber nicht einmal ein Blatt an einem Baum rühren.

Mit den Büchern als Kanon ging Kingsleys Patronus durch das Dach des Zeltes, um seine Botschaft zu überbringen, was weiter darauf hindeutet, dass es ihnen an physischer Substanz mangelt.

Wenn dies der Fall ist, hätte ein Patronus keine Möglichkeit, ein physisches Schwert aufzuheben.

In Fantastic Beasts and Where To Find Them schreibt JKR über den Lethifold (Lebendes Leichentuch): Der Lethifold ist eine gnädigerweise seltene Kreatur, die nur in tropischen Klimazonen zu finden ist. Es ähnelt einem schwarzen Umhang, der vielleicht einen halben Zoll dick ist (dicker, wenn er kürzlich ein Opfer getötet und verdaut hat), der nachts über den Boden gleitet. [SNIP] „Ich richtete meinen Zauberstab von mir weg auf die tödlichen Falten der Kreatur und führte den Patronus-Zauber aus. Ich blickte auf und sah, wie dieser tödliche Schatten auf die Hörner meines Patronus in die Luft geworfen wurde. “ (FORTS.)
"Es flog durch den Raum und verschwand schnell außer Sichtweite." Wie [Flavius] Belby so dramatisch enthüllt, ist der Patronus der einzige bekannte Zauber, der die Lethifold abwehrt. Nur zur Verdeutlichung, die Lethifold ist eine physische magische Kreatur, kein Schatten. Flavius ​​Belby nennt die Lethifold "diesen Todesschatten" als Beschreibung, wenn er von seiner Flucht aus der Lethifold erzählt. Wie auch immer, dies scheint darauf hinzudeuten, dass ein Patronus in der Lage ist, mit der physischen Welt zu interagieren. :)
Nun, das schlägt nicht alles. Wieder von Slytherincess überlistet. ;-) Obwohl ich immer davon ausgegangen bin, dass Dementoren auch physisch sind und die Magie des Patronus sie einfach abwehren kann, so wie die Magie, die in Harry lebte, Voldemort abgestoßen hat. Es wäre eine Strecke, aber was wäre, wenn die Fähigkeit des Patronus, der ausschließlich aus Guten besteht, in der Lage wäre, jede völlig böse Kreatur abzuwehren? Ja, ich weiß, das ist schwach...
Hätte der Patronus dann Voldemort abgestoßen? Oder war irgendwo noch Gutes in ihm?
Wir greifen hier in das La-La-Land aus, aber ich würde "nein" sagen, weil Voldemort ein menschliches Wesen war, das die Fähigkeit zum Guten oder Bösen hat, im Gegensatz zu Dementoren und Lethifolds, die dunkle Kreaturen ohne Fähigkeit zum Guten sind. Wenn ich es mir recht überlege, wehrte der Patronus einen Irrwicht in Form eines Dementors ab. Ist ein Irrwicht rein böse? Ich denke, das inspiriert eine eigene Frage, aber ich muss zur Arbeit gehen. Jetzt werde ich den ganzen Tag darüber nachdenken.

Ich verstehe das Problem nicht. Professor Snape erfuhr von einem Porträt, wo Harry zeltet, nahm das Schwert, das in Dumbledores Büro versteckt war. Er ist selbst in den Wald gereist, hat sich aber sehr gut versteckt, indem er Magie benutzt hat. Er schmolz den Teich mit Magie, warf das Schwert hinein und fror dann den See mit Magie ein. All dies tat er, ohne den schlafenden Harry und Hermine vor seiner Anwesenheit zu warnen. Dann entfernte er sich weiter vom See und schickte seinen Patronus, um Harry aufzuwecken.

Wenn Snape wollte, dass Harry das Schwert hat, warum sollte er es überhaupt in den Teich werfen? Ich stimme zu, dass Snape es dorthin gebracht hat, aber warum es ins Wasser werfen?
@JohanPretorius: siehe scifi.stackexchange.com/q/76205/4918 "Warum hat Snape Gryffindors Schwert in einem eisigen See gelassen?"
Danke! Das erklärt einiges, das hat mich tatsächlich schon eine ganze Weile beschäftigt.

Snape legte das Schwert in den See und warf dann den Patronus, um Harry dorthin zu führen, wo das Schwert war. Dies wird später in Teil 2 von Deathly Hallows enthüllt, nachdem Snape gestorben ist und Harry in sein Denkarium schaut. Es zeigt, dass Snapes Patronus ein Reh war, genau wie die eine Frau, die er wirklich liebte: Lily Potter. Snape war der einzige Todesser, der Patronus wirken konnte.

Haben Sie ein Zitat aus dem Buch, um dies zu untermauern? Es ist lange her, seit ich die Bücher gelesen habe, und ich erinnere mich nicht speziell an diese Offenbarung.
Leider fügt diese Antwort nichts zu dem hinzu, was bereits in den vorherigen Antworten gesagt wurde.
Wie wurde das Schwert von Gryffindor in Deathly Hallows in den Teich gelegt?
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