Wilier Oversize Tretlagerschalen für Shimano Kurbeln

Mein Fahrradrahmen ist ein Wilier Imperiale mit Campagnolo-Kurbelgarnitur. Ich tausche die Kurbel gegen eine Shimano 6800. Das Tretlager passt nicht zur Shimano. Es ist die alte Version WILIER OVERSIZE BOTTOM BRACKET. Ich habe es gesucht, aber jemand sagt, es ist BB94, während jemand sagt, es ist BB90. Ich bin ziemlich verwirrt über die tatsächliche Spezifikation der Lagerschalen. Jetzt weiß ich gar nicht, nach welchen Stichworten ich suchen soll, um den Ersatzartikel zu kaufen. Danke.

Antworten (3)

Sie haben angegeben, dass Ihr Rahmen ein Wilier Imperiale ist. Ich bin mir nicht sicher, auf welches Jahr dies zutrifft, aber es ist sehr wahrscheinlich, dass es einen proprietären Tretlagerstandard gibt , der als BB94- oder BB93-Standard bekannt ist. Über den Cyclingtips-Link:

Wilier hat seine BB94 (später in BB93 umbenannt) um die Ultra-Torque-Kurbeln von Campagolo herum entwickelt. Sitze für die Lager wurden à la BB90 in den Rahmen eingegossen, so dass keine Lagerschalen mehr montiert werden mussten. Wilier konnte zwei Lagersätze liefern, einen für Shimanos Hollowtech II-Kurbeln und einen für die GXP-Achse von SRAM, die in die Sitze gepresst werden konnten, damit diese Kurbeln installiert werden konnten. Dieses Design wurde später durch BB386EVO ersetzt.

Wie Sie vielleicht wissen, haben viele moderne Carbonrahmen eingepresste Tretlager. Bei BBs mit Gewinde würdest du das Tretlager als Einheit kaufen. Diese Einheit hat sowohl die Becher (Metallbecher mit Gewinde, die Sie in den Rahmen schrauben) als auch die entsprechenden Patronenlager, die in den Bechern vorinstalliert sind. Bei Press-Fit-BBs haben die Schalen kein Gewinde, sie können aus Kunststoff sein und Sie drücken sie in den Rahmen, aber die Schalen enthalten auch Lager.

Wiliers, die ihren BB93- oder 94-Standard verwenden, haben jedoch eine andere Anordnung: Die Tretlagerschalen sind bereits in den Rahmen eingegossen. Sie pressen Patronenlager direkt in den Rahmen. Sie würden entsprechende Lager direkt kaufen. Sie sollten in der Lage sein, ähnliche Aus- und Einbauverfahren wie bei den Trek BB90-Lagern zu befolgen .

Warum deine Kurbel nicht passt und welche Lager du benötigst

Der Grund, warum Sie Ihre Shimano-Kurbelgarnitur nicht einfach in den Wilier stecken können, ist folgender: Campagnolo Power- und Ultra-Torque-Kurbelgarnituren haben Spindeln mit 25 mm Durchmesser und die Lager haben einen Innendurchmesser von 25 mm. Shimano Hollowtech II-Kurbeln haben 24-mm-Spindeln und sitzen zu locker in den Lagern. Außerdem haben SRAM GXP-Kurbelgarnituren 24/22-mm-Wellen. Wheels Manufacturing verkauft eine Reihe von Ersatzlagern. Sie müssen nur diejenigen mit einem Innendurchmesser von 24 mm auswählen. Eine Randbemerkung: Besorgen Sie sich keine Kurbel mit einer 30-mm-Welle, da Ihr Rahmen anscheinend nicht kompatibel ist .

Dies ist keine Empfehlung, speziell Räder zu verwenden. Andere Hersteller wie Enduro produzieren möglicherweise auch Ersatzlager. Wenn Sie Ihre eigenen Lager beschaffen möchten, benötigen Sie einen Außendurchmesser von 37 mm, einen Innendurchmesser von 24 mm und eine Tiefe von 7 mm. Ich glaube, das entspricht einem 2437er Lager. (In einer früheren Version wurde fälschlicherweise angegeben, dass es sich um ein 6805-Lager handelt; dieses Lager hat einen Innendurchmesser von 25 mm und passt für Campagnolo-Kurbeln.)

Ist es eine gute Idee, Lager direkt im Rahmen statt in Schalen zu platzieren?

Nach dem, was ich gelesen habe, halte ich es nicht für eine gute Idee, die Lager gegen eine Kohlenstoffoberfläche zu setzen. Kogel, ein Hersteller von Tretlagern und Riemenscheiben mit Keramiklagern, behauptet das

Ein weiteres Problem, das ich gesehen habe, ist, dass die BB-Schale im Laufe der Zeit durch wiederholtes Zusammendrücken des Kohlenstoffs unter Tretkräften oval wird. Treks Lösung für beide Probleme besteht darin, ein „V2“-Lager in Sondergröße zu versenden, das eine etwas größere Version der Größe 6805 ist, die ursprünglich hätte passen sollen.

BBinfinite, das auch Tretlager herstellt, scheint dem zuzustimmen, aber sie glauben, dass das Problem auftritt, wenn das Lager nicht fest installiert ist. Wenn es Bewegung entwickelt, wird es die BB-Schale allmählich vergrößern, indem es dagegen reibt. Dadurch sitzt das Lager locker in der Schale und knarrt. BBinfinite befürwortet das Auftragen von Loctite auf die Lager, das sie daran hindert, sich zu bewegen. Dieser Slowtwitch-Thread enthält einen Bericht darüber, dass die BB-Hülle nicht mehr den Spezifikationen entspricht, wahrscheinlich aufgrund des oben beschriebenen Phänomens.

Bei den meisten anderen Pressfit-Anordnungen wird die Schale zumindest durch die BB-Schalen (die aus Kunststoff oder Metall sein können) vor Verschleiß geschützt. Außerdem könnte beim fraglichen Wilier ein in den Rahmen eingeklebtes Aluminiumrohr als Lagersitz dienen (siehe Kommentar von Robert). Allerdings sind selbst normale Pressfit-Systeme berüchtigt für Knarrprobleme. Wir könnten auf BB-Schalen mit Gewinde zurückgreifen, und Trek scheint BB90 durch die zu ersetzenÜbergroßes T47-Gewindesystem (beachten Sie, dass die Emonda- und Madone-Rahmen des Modelljahres 2020 anscheinend immer noch BB90 verwenden, aber die Domane- und Crocket-Motorräder haben gewechselt). Dazu muss jedoch eine Legierungsschale in das Carbon-Tretlager eingeklebt werden. Dieser Vorgang kann auch unvollkommen sein, z. B. wenn die Schale nicht richtig verklebt ist. Es fügt auch Gewicht hinzu, aber die Menge an Gewicht, die tatsächlich im Spiel ist, ist von geringer Bedeutung (und es kann sicher durch leichte Teile in anderen Bereichen ausgeglichen werden, wenn Sie das Gewicht-Weenie-Spiel spielen müssen).

Verschiedene Kommentare

Ein ursprünglicher Wilier-Besitzer auf Slowtwitch.com berichtete, dass er mit seinem Wilier eine Tüte Hardware erhalten hat. Diese Tasche enthielt möglicherweise Lager für das Tretlager. Wenn Sie diese Tasche haben, lohnt es sich möglicherweise, sie auf die Shimano-Lager zu überprüfen.

Denken Sie daran, dass Sie Ihre Lager warten können, ohne sie auszutauschen. Dazu werden die Dichtungen vorsichtig abgehebelt, das Innere mit WD 40 gespült und dann die Lager neu gefettet. Ich würde das wahrscheinlich sogar empfehlen. Es ist billiger als die Lager zu ersetzen, und es vermeidet den Verschleiß des Kohlenstoffs, wenn Sie die alten Lager herauspressen und neue hineinpressen.

Trek verkauft BB90-Lager, deren Außendurchmesser um 0,1 mm überdimensioniert ist, als Lösung, wenn sich die Schale leicht vergrößert. Grundsätzlich glaube ich, dass Sie diese Lager verwenden können, wenn dies jemals mit Ihrem Rahmen passiert. Treks BB90 gibt einen Innendurchmesser von 37 mm an. Die Abmessungen der BB90-Lager, die Wheels Mfg. für den BB90 auflistet, scheinen mit denen identisch zu sein, die für Wiliers BB94 aufgeführt sind. Die BB90-Schale ist ein paar mm schmaler als die BB94-Schale, aber dies scheint die Lagerabmessungen nicht zu beeinflussen. Wenn Sie dies vermuten, sollten Sie den Durchmesser der Lagersitze mit einem Paar Messschieber an mehreren Stellen messen, um sicherzustellen, dass sie dem angegebenen Durchmesser von 37,1 mm dieses übergroßen Lagers entsprechen.

Es erhöht auch das Gewicht. Rennräder der Spitzenklasse können nach UCI-Standards sowieso leicht untergewichtig sein und müssen am Ende mit Ballast beladen werden, um in einem Rennen eingesetzt zu werden. Zumindest legal - ich habe noch nie gesehen, dass ein Fahrrad tatsächlich gewogen wurde. Aber dann wieder die Rennen, an denen ich teilgenommen habe und bei denen sich niemand wirklich genug um sie gekümmert hat, um die Motorräder tatsächlich zu wiegen. Ich vermute, dass Profirennen anders sind.
Ich möchte auch hinzufügen, dass Wheels Manufacturing sehr gute Tretlager-Ersatzteile mit Presspassung herstellt. Bei meinen beiden neuesten Fahrrädern habe ich das Press-Fit-Tretlager schon vor der ersten Fahrt gegen einen Wheels Manufacturing-Adapter geschrottet.
Danke Wewen. Lassen Sie mich versuchen, die Ersatzlager zu finden und sie dann zu reparieren ... Ihr Rat ist detailliert :)
Tatsächlich sind 6706-Lager 37/30 mm groß, aber nur 4 mm breit. Wenn also der interne Lagerpositionsbegrenzer nicht zu hoch ist, könnte man theoretisch noch eine 30mm Kurbelgarnitur an einem BB94 verbauen. aber man müsste das alles gründlich messen.
Und in Bezug auf Carbonverformung und Lagerung direkt im Rahmen leidet Wiliers BB94 nicht. Das BB hat eine Aluminiumschale, die das gesamte BB verstärkt, sodass es noch weniger Probleme damit geben sollte.
Ich habe ein 2437 Enduro-Lager gefunden und es passt in die BB-Schale, nur ein bisschen locker, was meiner Meinung nach das gleiche Problem wie bei Trek ist, keine große Sache. Das Problem ist jetzt jedoch die Kunststoffhülse (oder Lagerschale genannt?). Die Kunststoffhüllen für Treks BB90 sind 2 mm dick (mit Lineal gemessen, nicht genau), aber bei Imperiales BB94 sind diese Hüllen nicht dick genug. Sie müssen auf jeder Seite 2 mm dicker sein (94 mm-90 mm). Gibt es eine so dicke Plastikhülle? Die zweite Möglichkeit besteht darin, zwei 2 mm dicke Hülsen zu verwenden, um die Lager in der Mitte zu pressen. Aber ich bezweifle, dass es die Reibung erhöht.
@Yang wenn die Lager lose in den Lagersitzen sitzen ist das kein gutes Zeichen und sie könnten knarren. Sie könnten die Verwendung von Locktite (Haltemasse) in Betracht ziehen, um sie an Ort und Stelle zu fixieren. Mir ist nicht klar, was Sie fragen, und Sie möchten der Frage vielleicht ein Foto hinzufügen. Das Teil, mit dem Sie verbunden sind, sieht so aus, als würde es die Kurbelwelle seitlich beabstanden.

Sie benötigen zwei 6805RS-Lager (wahrscheinlich bereits in Ihrem Rahmen, wenn Sie Campag anhatten) und zwei Kunststoffhülsen, die den Innendurchmesser des Lagers von 25 mm auf 24 mm Außendurchmesser der Shimano-Kurbelwelle reduzieren. Campag-Kurbelgarnitur scheint keine Hülsen zu verwenden. Shimano verwendet zwei.

Dieses PDF-Diagramm zeigt die Schaltpläne verschiedener Kurbelgarnituren, die zu Wiliers integriertem Oversize-Tretlager passen.

Falls dieser PDF-Link kaputt geht, hier ist der Screenshot, der zeigt, welches Teil Sie für jedes System benötigen Wilier OBB Kurbelgarnitur passend

Ich habe die gleichen Informationen verwendet, als ich Ultegra 6700 an mein Cento1 anpasste. Ich habe Plastikhüllen beim örtlichen Wilier-Händler/Service bekommen. Sie sind spottbillig.

Sie haben Recht, dass das 6805-Lager (37 mm Außendurchmesser, 25 mm Innendurchmesser) die richtigen Abmessungen hat, um in Wiliers BB-Gehäuse zu passen und eine 25-mm-Campy-Kurbelachse darin aufzunehmen. Sie sprechen im Grunde davon, Adapter zu erwerben, die um die Kurbelwelle passen und etwa 1 mm Platz einnehmen. Ich kann keinen Dritthersteller eines solchen Adapters finden. Angesichts des Alters des Framesets (Anfang 2010?) ist es möglich, dass niemand die Wilier-Adapter hat. Ich würde empfehlen, dass das OP auch den nationalen Wilier-Händler anruft, um dies zu überprüfen.
Wenn das OP die Adapter nicht erwerben kann, sollte meine Lösung meiner Meinung nach richtig sein.
Wie ich oben geschrieben habe, liegt das Problem jetzt an den Plastikhüllen. Bei einer Kunststoffhülse mit 4mm Dicke ist es beides ok ob deren Innendurchmesser 24mm oder 25mm ist da ich zwei Größenlager in der Hand habe. Ein weiterer Hinweis ist gerade von Wilier HQ gekommen, sie sagen mir, ich solle 'BB Shimano AV469H für das Imperial-Modell' finden, aber ich kann nichts mit diesen Schlüsselwörtern finden.
@ Yang, das ist nicht das, wonach Sie suchen. Die Plastikschalen sehen anders aus. Eher wie auf diesem Bild, das sowohl die Gehäuse als auch die Lager enthält, die Sie nicht benötigen: c-bear.com/en/products/… Suchen Sie im Internet nach "trek bb90 shimano".
@Yang Das ist genau das, was Sie brauchen: aliexpress.com/item/4000043314276.html

Ich glaube, ich habe die englischen Wörter PLASTIC SLEEVE, DUST CAP, SPACER und SEAL fälschlicherweise zu einer Sache gemischt, sodass meine Worte schwer verständlich sind. Ich habe die Ultegra-Kurbel eingebaut, bin mir aber nicht sicher, ob das der beste Weg ist. Ich versuche jetzt, so gut ich kann, zu erklären, womit ich konfrontiert war, und meine Lösung. (Seufz, Sprache ist ein großes Problem)

  1. Die Abmessungen des Wilier Imperiale BB94 betragen 94 mm Breite und 37 mm Durchmesser. Die ursprüngliche Lösung von Wilier für Shimano-Kurbeln besteht darin, ein 25 * 37 * 7-Lager und eine 24 * 37 * 1-Kunststoffhülse zu verwenden, damit das Lager auf die Shimano-Spindel passt. Ich glaube, der Grund, warum Wilier sich für ein 25 * 37 * 7-Lager entschieden hat, ist die Kostenkontrolle, da sie keine unterschiedlichen Lager für Shimano-Benutzer und Campagnolo-Benutzer vorbereiten müssen.  Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  2. Ich schätze (da ich Trek noch nie benutzt habe) ist die Abmessung des Trek BB90 90 mm breit und 37 mm im Durchmesser. Die ursprüngliche Lösung von Trek für Shimano-Kurbeln besteht darin, ein 24 * 37 * 7-Lager und eine 24 * 41 * 1-Staubkappe zu verwenden. Die Staubkappe ist nicht zum Einsetzen in die BB-Schale vorgesehen. Es ist so konzipiert, dass es die Schale von außen vollständig abdeckt. Daher beträgt die Gesamtbreite dieser ZUSAMMENSETZUNG (ich bin mir sicher, ob dies ein korrektes englisches Wort ist) 90 mm (BB-Schale) plus 2 * 1 mm (zwei Staubkappen mit 1 mm Dicke) auf 92 mm.  Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  3. Daher wird die gesamte Breite für Shimano-Spindeln zu lang, wenn das Trek BB90-Paket in Wilier BB94 eingesetzt wird. Die Staubkappe kann nicht in die BB-Schale eingesetzt werden, daher beträgt die Gesamtbreite 94 mm (BB-Schale) plus 2 * 1 mm (zwei Staubkappen mit einer Dicke von 2 mm) auf 96 mm. Außerdem gibt es zwischen dem Lager und der Staubkappe einen 1 mm breiten Abstand. 

  4. Die 2437-Lager des Trek BB90 können in diesen Rahmen eingesetzt werden, aber die Staubkappe kann nicht verwendet werden, also habe ich bei einer Kunststofffabrik zwei maßgefertigte Silikondichtungen mit den Maßen 24 * 37 * 1 bestellt. Sie können vollständig in die BB-Schale eingeführt werden, sodass die Gesamtbreite dieser ZUSAMMENSETZUNG 94 mm ohne zusätzliches Außenteil beträgt. Ultegra Kurbel lässt sich perfekt montieren.   Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  5. Ich bin mir nicht sicher, ob diese beiden Sonderanfertigungen Wasser und Schmutz effektiv abhalten können. Da das Tretlagergehäuse dieses Rahmens jedoch 94 mm breit ist, bedeutet dies, dass Wilier ursprünglich nicht erwartet hatte, ECHTE Staubkappen außerhalb des Tretlagergehäuses herzustellen, da 94 mm Länge bereits die maximale Länge für die Spindel der Shimano 6700-Kurbel ist. Ich habe noch keine Erfahrung mit der Verwendung von kundenspezifischen Kleinteilen. Ich frage mich, ob die in die BB-Schale eingesetzte Dichtung so gut Wasser und Schmutz verhindern kann wie die Staubkappe, die die Außenseite der BB-Schale abdeckt. Körperlich bezweifle ich es. Vielleicht gibt es eine bessere Lösung für dieses BB?

Dies ist eine gute Verwendung von Grafiken, um das Problem zu veranschaulichen. Es ist jedoch sowohl eine Antwort als auch eine zusätzliche Frage. Leider ist das Kommentarfeld ein schlechter Ort, um zu versuchen, die von Ihnen gestellte sekundäre Frage zu beantworten - es ist nicht genügend Platz vorhanden. Vielleicht stellen Sie die Nebenfrage (reicht das zum Schutz der Lager?) besser als eine andere Frage.