Wissenschaft, Religion, Magie: Können sie in gleicher und paralleler Opposition aufrechterhalten werden?

Das ist seit vielen Jahren eine brennende Frage von mir: Wenn Magie real ist, kann es dann wahr sein, dass rationales wissenschaftliches Denken sie ausschließen sollte? Im Laufe der Diskussion ist mir klar geworden, dass ich meine Erwartungen direkter ansprechen muss.

Diese Passage stammt aus einem Beitrag des Benutzers Qi Chin als Teil des Pitches für ein WIP-Steampunk-Fantasy-Rollenspiel auf der nicht mehr existierenden indie-rpgs.com .

Ich liebe es jetzt noch mehr, da es besser zusammenfasst, was ich anstrebe, als alle Worte, die ich schreiben könnte:

Die Gegensätze der drei Säulen, auf denen die Welt aufgebaut ist: Technologie, Religion und Magie. Jeder Teil wird für den Fortgang des täglichen Lebens benötigt, aber diese drei Aspekte stehen sich immer wieder gegenüber. Charaktere handeln entweder als Agenten eines der drei Aspekte (Söldner oder Idealist) gegen die anderen beiden oder als Agenten des Gleichgewichts

Ich breche es an dieser Stelle ab, weil es dann in Richtung Religionsbetonung und Parallelitätsverlust abdriftet.

Wie auch immer, ich möchte eine Welt schaffen, in der das Sinn macht.

Es gibt drei (was ist das beste Wort?): Wissenschaft/Technologie, Religion, Magie.

Jede entspricht einem Aspekt der Funktionsweise des Universums. Jedes erfordert eine andere Mentalität und Weltanschauung, um es vollständig zu verstehen. Das ist der Widerspruch: Sie sind widersprüchlich oder scheinen zumindest widersprüchlich, und doch haben sie alle gleichermaßen Recht. Und nicht, indem ich gleichermaßen falsch liege: Ich möchte nicht, dass die Geschichte anti-wissenschaftlich oder anti-religiös ist, noch möchte ich, dass alle Charaktere falsch liegen.

Alle drei Säulen sind gleich wichtig. Aber was gibt die Religion? Wissenschaft ist mit Technologie verwandt, Magie lässt dich auch die Welt manipulieren, also was kann Religion frommen Praktizierenden gewähren, das ebenso konkret ist, aber nicht unter die anderen beiden fällt?

Ich entdecke eine christlich-fundamentalistische Annahme, die der von mir gewünschten Struktur zugrunde liegt, und das wirft die Frage auf: Kann ich eine Welt schaffen, die diese Drei-Säulen-Struktur beibehält, ohne dass die Geschichte nur für Leser mit einer stark religiösen Weltanschauung Sinn ergibt? Ich möchte, dass alle Säulen innerhalb der Geschichte gleich sind; Es erscheint nicht richtig, wenn diese Gleichheit nur aus der Perspektive einer bestimmten Säule betrachtet wird.

Besagte Annahmen, die fundamentalistisch erscheinen:

  • Wissenschaft und Religion sind grundsätzlich gegensätzlich. Dies zeigt sich am deutlichsten bei Religionen, die sich darauf konzentrieren, Aspekte der Natur zu diktieren.

  • Religion und Magie sind grundsätzlich gegensätzlich. Nur sinnvoll bei Religionen, die das verbieten, was sie "magische Praktiken" nennen, was natürlich alle ihre eigenen Praktiken ausschließt. Ich möchte nicht, dass Leser einen D&D-Ansatz verfolgen: „Das ist Arkane Magie und das ist Göttliche Magie.“ Alle Magie muss arkan sein (was auch immer das in diesem Zusammenhang genau bedeutet).

Die dritte Seite des Dreiecks stammt möglicherweise nicht direkt aus dem Fundamentalismus:

  • Wissenschaft und Magie sind grundsätzlich gegensätzlich. Wie in meiner vorherigen Frage zu sehen, scheinen sie in dem Sinne entgegengesetzt zu sein, dass es schwierig ist, eine Welt zu definieren, in der Magie existieren kann und nicht von der Wissenschaft subsumiert wird. Ich fordere, dass sie in einem direkteren Sinne bekämpft werden. Dies scheint den populären Satz "Wissenschaft ist die Religion unserer Zeit" zu implizieren, eine Beschreibung, die Wissenschaftler oft stört.

Aber auch das scheint spezifisch religiös:

  • Es kann Aspekte der Welt geben, die widersprüchlich erscheinen (oder sind!), aber alle wahr sind.

Wie bringe ich das alles unter einen Hut?

Ich erkenne an, dass ich dem, was ich beschreibe, durch geeignete Auswahl vorherrschender wissenschaftlicher, religiöser und magischer Ansichten nahe kommen kann, aber ich hatte auf mehr gehofft. Im Idealfall würde es eine Eigenschaft dieses Universums geben, die diesen Konflikt eher... philosophisch gerechtfertigt macht? als es bei uns wäre.

„Wissenschaft und Religion sind grundsätzlich gegensätzlich“ ist eine Art Klischee und gleichzeitig unrealistisch. Religiöse Menschen sind auch bereit, Wissenschaft zu studieren und die Ergebnisse zu nutzen. Sie akzeptieren vielleicht nicht alle Erkenntnisse der Wissenschaft, aber es ist ziemlich schwierig, „Wissenschaft“ als Ganzes vollständig abzulehnen. Von der wissenschaftlichen Seite der Dinge schließt ein Wissenschaftlersein religiösen Glauben nicht aus. Isaac Newton ist ein gutes Beispiel für jemanden, der gleichzeitig Wissenschaftler, Okkultist und religiöse Person war, und diese Aspekte waren eher miteinander verwoben als einander widersprechend.
Shaman King ist eine weitere Serie, die Religion nimmt und ihr eine Wendung gibt, sodass sich ihre Kräfte nicht ganz wie Magie anfühlen. Es gibt Dutzende verschiedener spiritueller Überzeugungen aus der ganzen Welt, die in der Serie vertreten sind, also bekommen Sie vielleicht auch einige Ideen, wenn Sie dasselbe tun - schauen Sie sich Religionen an, über die Sie wenig wissen
Ich denke darüber nach, ein Kopfgeld darauf zu setzen, aber ich zögere, weil ich das System nicht wirklich verstehe und weil ich diese Seite nur sporadisch anschaue. Und ich bin mir nicht sicher, was ich mit der Frage tun soll, um die gesuchte(n) Antwort(en) zu erhalten. Das Hauptproblem besteht darin, dass die Befragten die Einschränkungen im Hauptteil der Frage meistens ignorieren und sich auf den Teil im Titel konzentrieren. Die Antwort "Können Menschen so handeln?" ist nicht ausreichend. Ich möchte "Kann es einen (meta)physischen Unterschied in dieser Welt geben, der es für Menschen richtiger macht , so zu handeln, mit "richtig" in beiden Bedeutungen von wahr und gut?"
Solange Magie "Sinn ergibt" und nicht zufällig ist, steht sie nicht im Gegensatz zur Wissenschaft .
Wie Sie sagen, @TristanKlassen, ignorieren die meisten Antworten auf diese und die vorherige Frage die Einschränkungen, weil die Befragten darauf bestehen wollen, dass die Wissenschaft allmächtig ist. Können Sie bitte etwas genauer definieren, was Sie mit „Religion“ meinen? Wie ich an anderer Stelle bemerkt habe – siehe „realistische Religion“ – ist dies keineswegs einfach. Aber um die Frage zu beantworten, die Sie ansprechen möchten, müssen wir genau wissen, was die Einschränkungen sein könnten.
Ich glaube, das reicht als Antwort nicht aus, aber es könnte von Nutzen sein: Religion könnte zwei Dinge bieten, die an sich gut sind, aber auch Magie und Wissenschaft unterstützen. Zumindest aus christlicher Sicht geht es bei Religion sehr stark um den menschlichen Willen und darum, zu lernen, ihn zu kontrollieren und für gute Zwecke zu kanalisieren. Ich könnte mir vorstellen, dass dies für Magic von Nutzen sein wird, zusätzlich dazu, dass es an sich gut ist. Auf der anderen Seite könnte die Religion eine Kultur prädisponieren, eine Weltanschauung zu haben, die mit wissenschaftlichen Untersuchungen kompatibel ist, und möglicherweise die Vorstellungskraft anregen.
Auch um die Aussage eines anderen Kommentators zu ergänzen; Wissenschaft und Religion sind nicht grundsätzlich gegensätzlich. Was bekämpft werden kann, sind Wissenschaft und Interpretationen religiöser Texte. Wenn Sie eine bessere Erklärung wünschen, schauen Sie sich die Diskussionen von CS Lewis & Tolkein über „Wahre Mythen“ sowie einige Dinge an, die Kardinal Ratzinger über die Bilder der Schöpfungserzählungen gesagt hat. Wenn ich gute Links zu diesen Ideen finde, werde ich sie in einem anderen Kommentar posten.
Bezieht sich darauf, dass Wissenschaft und Religion nicht grundsätzlich gegensätzlich sind. instituteofcatholicculture.org/wp-content/uploads/2015/09/… Dies ist ein Handout für einen Vortrag, den ich mir angehört habe und der erklärt, dass das Verstehen eines religiösen Textes nicht im Widerspruch zur Wissenschaft steht, wenn man sich ansieht, was der Text ursprünglich sagen sollte und nicht rein wissenschaftlich betrachtet. Es geht darum, auf BILDER zu achten und was sie für die Geschichte bedeuten. Sie werden wahrscheinlich die Abschnitte 1-2 am hilfreichsten finden; insbesondere Zitate von Ratzinger & Bagalow. Beide können in eurer Welt in Harmonie sein
@TristanKlassen Sind mit der Religion, von der du sprichst, Wunder verbunden?
Ich nehme an, das würde es, da meine Annahmen von abrahamitischen Religionen beeinflusst sind.
Handelt es sich um etwas innerhalb einer Gesellschaft oder um verschiedene homogene Gesellschaften? Wäre es zum Beispiel alles in einer Stadt, die Wissenschaft, Magie und Religion vermischt, oder gäbe es eine Wissenschaftsstadt, eine magische Stadt und eine religiöse Stadt?
Aus dem Beitrag, der dies inspirierte, extrapoliert, „Jeder Teil wird benötigt, damit das tägliche Leben weitergehen kann“, impliziert, dass sie sich in erheblichem Maße vermischen. Es mag Orte/Kulturen geben, die eine Säule weniger betonen, aber sie müssen innerhalb einer Gesellschaft existieren können.

Antworten (16)

Anstatt die philosophischen Gruppen Wissenschaft , Religion und Magie zu nehmen und sie gegeneinander auszuspielen – stellen Sie es auf die Konflikte zwischen den Menschen innerhalb dieser Gruppen.

Magie vs. Wissenschaft

Wenn Sie Clarkes drittes Gesetz betrachten ;

Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.

Dann sind Wissenschaft und Magie nicht wirklich gegensätzlich. Die Wissenschaft kann es vielleicht nicht erklären, aber sie ist nicht dagegen . Magie hat, wie die Wissenschaft, keine Emotionen. Es ist egal, ob etwas anderes dagegen ist oder nicht.

Menschen , die Magie praktizieren – nennen wir sie Magier – könnten sich jedoch sehr wohl durch den immer weiter voranschreitenden Marsch der wissenschaftlichen Gemeinschaft bedroht fühlen, um zu erklären, wie die Dinge funktionieren . Ich meine, es nimmt den Spaß an den Dingen!

Umgekehrt verstehen oder schätzen Fans der wissenschaftlichen Methode möglicherweise nicht, warum Magier erstaunliche Feste mit rücksichtsloser Missachtung der Einzelheiten veranstalten.

Ein interessanter Gesichtspunkt wäre, ob der Szientismus eine verbreitete philosophische Sichtweise in Ihrer Gesellschaft wäre.

Wissenschaft vs. Religion

Religion ist zu einem großen Teil eine Belehrung darüber, was – moralisch – richtig und falsch ist und wie man sich zu verhalten hat.

Die Wissenschaft hat eigentlich keinen Moralkodex – sie ist amoralisch (nicht unmoralisch). Es gibt weder Gut noch Böse – es gibt nur die Natur zu beobachten, zu studieren und zu verstehen.

In diesem Sinne sind Wissenschaft und Religion auch nicht ausdrücklich gegensätzlich.

Um eine Opposition zwischen religiösen Menschen und der wissenschaftlichen Gemeinschaft zu haben, muss die vorherrschende Religion eine doktrinäre Opposition gegen das Verständnis haben, wie Gottes Universum funktioniert. Die Schöpfung könnte als heilig angesehen werden, und ihr Studium degradiert sie auf eine Ebene, auf der einfache Menschen sie verstehen können.

Der Satz „Gott ist ein Uhrmacher“ sollte definitiv als Ketzerei betrachtet werden.

Auf der anderen Seite kann eine Religion, die mit der Wissenschaft einverstanden ist, dies als Gelegenheit sehen, einen Einblick zu erhalten, wie großartig die Schöpfung ist, und einen weiteren Beweis dafür, dass Gott(e) der Anbetung würdig ist.

Religion vs. Magie

Auch hier kommt es auf die Ansichten und Überzeugungen an, die Menschen über Magie haben. Magier könnten plausibel die Ansicht vertreten: "Hey, Magie existiert, warum sollten wir sie nicht nutzen?" Während eine Religion sagen kann, dass die Ausübung von Magie Hexerei ist.

Ihre Religion könnte eine mildere Haltung einnehmen. Betrachten Sie die Jedi-Religion und die Macht – mit ihren jeweiligen hellen und dunklen Seiten. Es gibt einige Aspekte der Magie, die gutartig oder sogar nützlich sind, und es gibt einige Aspekte, in die sich die Leute einmischen sollten.

Stellen Sie Listen mit guter und schlechter Magie zusammen, und Sie werden viele unterschiedliche Ansichten und viel Raum für große kulturweite Opposition finden.

TL;DR.

Kann ich eine Welt schaffen, die diese Drei-Säulen-Struktur beibehält, ohne dass die Geschichte nur für Leser mit einer stark religiösen Weltanschauung Sinn ergibt?

Ja, ich denke schon. Jede Gruppe hat ihre eigenen fundamentalistischen Elemente. Stellen Sie sicher, dass Sie darauf hinweisen, und stellen Sie sie gemäßigteren Ansichten innerhalb jeder Gruppe gegenüber.

Die drei stereotypen Persönlichkeitstypen von Magieanwendern, Wissenschaftlern und religiösen Anhängern erinnern mich ein wenig an Freuds Vorstellung von Es, Ich und Über-Ich.
Ich weise nur darauf hin, dass man religiöse Überzeugungen haben kann, die der Wissenschaft entgegengesetzt sind, ohne sich gegen "Uhrmacher" -Ansichten zu stellen. Zum Beispiel „Gott der Lücken“. Wenn es gewisse Lücken im säkularen wissenschaftlichen Wissen gibt und Sie glauben, dass in diesen Lücken der Beweis für die Existenz Gottes existiert. Dann füllt jemand anderes diese Lücken und findet etwas, das nicht zu Ihrer Ansicht passt. Was diese Welt angeht ... Ich erkenne an, dass ich dem, was ich beschreibe, nahe kommen kann, indem ich die vorherrschenden wissenschaftlichen, religiösen und magischen Ansichten angemessen wähle, aber ich hatte auf mehr gehofft. Idealerweise wäre dies ein Merkmal der Realität.
Das "Magie vs. Wissenschaft" macht nicht viel Sinn, eigentlich sind Magier in den meisten Situationen im Grunde genommen Wissenschaftler, die Magie studieren.
Religion macht Behauptungen, die denen der Wissenschaft widersprechen. Außerdem ist es extrem gefährlich zu behaupten, Religion sei das einzige, wovon wir Moral bekommen.
@Euphoric, ich kann verstehen, warum du denkst, dass Religion Behauptungen aufstellt, die der Wissenschaft widersprechen; aber ich denke, es wäre besser zu sagen (und Sie könnten dem zustimmen): Interpretationen und Lehrsysteme können Behauptungen aufstellen, die der Wissenschaft widersprechen. Ich denke, Ihre Ansicht könnte von der Exposition gegenüber einigen fundamentalistischen Kirchen herrühren, die solche Behauptungen aufstellen - aber das ist nicht der Religion selbst eigen. Wissenschaft und Vernunft können die Religion vom Aberglauben reinigen; und Religion kann der Wissenschaft Bedeutung und Ethik verleihen. Ich denke, es ist sehr gut möglich, eine Welt zu schaffen, in der alle 3 in Harmonie sind – wenn sie richtig definiert werden.
Ich habe nie behauptet, dass die Religion das einzige ist, wovon die Menschen Moral bekommen. Ich habe die Behauptung aufgestellt, dass ein großer Teil einer Religion der Moralkodex ist, den sie liefert. Und ich habe nicht unter Ausschluss anderer Quellen gesagt.

Aber was gibt die Religion? Wissenschaft ist mit Technologie verwandt, Magie lässt dich auch die Welt manipulieren, also was kann Religion frommen Praktizierenden gewähren, das ebenso konkret ist, aber nicht unter die anderen beiden fällt?

Traditionell hat die Religion viele Dinge angeboten, die nicht durch Wissenschaft oder Magie erlangt werden können (zumindest die Art von „Magie“, an die die Menschen im wirklichen Leben tatsächlich geglaubt haben; fiktive Magie ist etwas anders).

Gemeinschaft : Religion ist normalerweise eher ein Element einer Gemeinschaft als ein einzelnes Individuum. Gemeinschaftselemente der Religion können umfassen: Durchsetzung sozialer Sitten, Hilfe für Mitglieder der Gemeinschaft in Not, Vereinigung der Gemeinschaft gegen eine äußere feindliche Kraft. Wissenschaft beinhaltet auch eine Gemeinschaft, aber ich habe das Gefühl, dass wissenschaftliche Gemeinschaften normalerweise nicht ganz so eng miteinander verbunden sind, wie religiöse es sein können. Und Magie hingegen scheint eher ein persönliches oder zumindest geheimes Unterfangen zu sein.

Moralkodex : Religion wird oft mit einem moralischen oder ethischen Rahmen verbunden, der den Anhänger dazu motivieren kann, sich selbst zu verbessern oder einem Ideal wie "anderen zu helfen" oder "sich von den Bindungen der Welt zu lösen" zu dienen. Wissenschaft und Magie sind beide eher mechanisch und bieten Mittel zum Erzielen von Ergebnissen (das „Wie“), aber kein Wertesystem, anhand dessen entschieden wird, „was“ zu tun ist. (Übrigens sage ich nicht, dass es Wissenschaftlern oder Anwendern von Magie an Moral mangelt. Natürlich haben sie ihre eigenen moralischen Systeme. Im wirklichen Leben können Wissenschaftler und Menschen, die an Magie glauben, ethische Systeme formulieren, die auf mehreren Quellen basieren, einschließlich Philosophie und Religion. In Ihrer Welt sind anscheinend keine Wissenschaftler oder Magieanwender religiös (?),

Wunder : Ein "Wunder" unterscheidet sich etwas von Magie. Wie ich bereits sagte, ist Magie im Allgemeinen ein ziemlich gut definierter "Prozess", um mystische Kräfte einzusetzen, um ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen. Der Magieanwender sagt eine Beschwörung oder braut einen Trank. Ein Wunder hingegen lässt sich nicht erzwingen. Es ist das Ergebnis des Eingriffs einer höheren Macht. Ein Anhänger einer Religion darf um Wunder beten, aber keine verlangen. (Es gibt natürlich eine Ausnahme: Die Standardriten, Segnungen oder Sakramente, die mit religiösen Geistlichen in Verbindung gebracht werden können, sind im Allgemeinen formelhaft und haben vorhersehbare Ergebnisse, werden aber gleichzeitig nicht als „Magie“ betrachtet.)

Guter Fang im Community-Winkel. Das habe ich in meiner Antwort komplett vernachlässigt.

In der Zeichentrickserie „Gargoyles“ macht einer der Charaktere eine sehr profunde Aussage gegenüber seinem Arbeitgeber (einem Tony-Stark-ähnlichen Burschen), der kurz davor steht, von Oberon, dem König der Feen, angegriffen zu werden.

„Energie ist Energie“, sagt er, „egal ob magisch oder technisch erzeugt.“

Offensichtlich kann man keine Energie erzeugen oder zerstören, aber das ist ein Zeichentrickfilm. Trotzdem klang der Punkt, den die Figur machte, für mich wahr. Beginnend mit dieser Prämisse können wir nun Begriffe definieren:

  • Wissenschaft: Wissenschaft ist ein Prozess. Beobachten, hypothetisieren, experimentieren, analysieren.
  • Technologie: Der Einsatz von Wissenschaft in der physischen Welt, um die uns umgebende Energie zu nutzen, von den einfachen Maschinen (Keile, Hebel) bis zu den komplexesten.
  • Magie: Der Einsatz von Wissenschaft in der metaphysischen Welt, um die Energie um uns herum zu nutzen, von den einfachsten bis zu den komplexesten Zaubersprüchen.

Was bleibt uns dabei? Magie und Technologie sind wirklich zwei Seiten derselben Medaille; Magie mag einige Komplexitäten zu haben scheinen, aber das ist wirklich der Grund, warum sie Schulen haben, die sich diesem Thema widmen. Nicht jeder kann ein Zauberer sein, genauso wie nicht jeder ein Ingenieur sein kann.

Jetzt ist Religion interessanter. Sie manipulieren keine Energie. Du hältst nicht einmal ein Gerät (Kettensäge!) oder ein verzaubertes Artefakt (Schreckensklinge des ewigen Feuers!), sondern ein Ding, das eine Idee darstellt. In einer Welt, in der Menschen solche Dinge nutzen können, wäre es schwierig, Anhänger zu sammeln, es sei denn, Sie können etwas dagegen tun.

Indem Sie Ihren Priestern erlauben, Ihre Macht anzurufen (vorausgesetzt, Sie haben welche), können sie Energie aus Ihnen ziehen , um zu tun, was immer sie brauchen. Da Sie eine Gottheit sind, können Sie das wirklich auf wen Sie wollen ausdehnen, aber es ist normalerweise eine gute Idee, es auf die Menschen zu konzentrieren, die Ihnen ihr Leben gewidmet haben. Wenn Sie nicht ständig alles überwachen möchten, können Sie bestimmte Einschränkungen für die Verwendung Ihrer Kräfte festlegen.

Das wären meine Leitlinien für eine Welt mit allen dreien.

Aus deinem Kommentar:

Die Antwort "Können Menschen so handeln?" ist nicht ausreichend. Ich möchte "Kann es einen (meta)physischen Unterschied in dieser Welt geben, der es für Menschen richtiger macht, so zu handeln, mit "richtig" in beiden Bedeutungen von wahr und gut?"

Dies eignet sich eigentlich sehr gut für eine sehr einfache Erklärung.

Wissenschaft vs. Magie

Zum größten Teil verhält sich die Welt genauso wie unsere eigene Welt. Dies ermöglicht die Anwendung der wissenschaftlichen Methode (auf die meisten Dinge), was echte Wissenschaft ermöglicht, sowie die Insignien der Wissenschaft, auf die Sie sich wahrscheinlich bezogen haben - wie Erfinder, Dampfkraft und Laborkittel.

Magie lehnt jedoch kosmologisch eine Untersuchung ab. Magie, die beginnt, "verstanden" zu werden, hört nicht nur auf, Magie zu sein, sie hört überhaupt auf zu funktionieren . Dies macht Magier sehr paranoid und führt dazu, dass sie Wissenschaftlern zumindest aus dem Weg gehen oder sich vor ihnen verstecken und sie in einigen Fällen direkt töten. Magier, die mit Dingen wie der „wissenschaftlichen Methode“ spielen, werden von ihresgleichen gejagt, weil sie buchstäblich jede Magie gefährden.

Magie wird nur durch Lehrlingsausbildungen gelehrt, weil jeder Magier ein bisschen anders ist und Magie gut genug zu lernen, um ein Lehrbuch darüber zu schreiben oder sie einem Klassenzimmer beizubringen, würde sie zerstören oder zumindest die Teile zerstören, die der Magier lehren wollte .

Magie und Religion

Noch einmal, da Magie das ist, was wir am leichtesten ändern können, nehme ich an, dass Religion ähnlich wie unsere Welt funktioniert und ändere Magie, um sie gegeneinander zu machen.

Abgesehen davon, dass es unmöglich ist, es zu verstehen, ist Magic von Natur aus böse oder es wird angenommen, dass es so ist. Wurden einige Katastrophen in der Geschichte von Magiern verursacht, die zu mächtig oder zu gierig wurden, obwohl in einigen (wahr oder nicht) konventionellen Weisheiten darüber, wie Magie den Benutzer unweigerlich zu großem Ehrgeiz und Egoismus verdirbt, und Sie ein Rezept für jede vernünftige Religion haben (oder weltliche Autorität) ihre Praxis zu verbieten.

Wissenschaft und Religion

In der realen Welt gibt es religiöse Menschen, die auch Wissenschaftler sind. Während die Wissenschaft – das heißt, die wissenschaftliche Methode und die Philosophie, die um sie herum gewachsen ist – blinden Glauben ablehnt (durch Konzepte wie Burden of Proof und Occum's Razor), ist diese Kluft nicht so tief wie die beiden, die Magie beinhalten. Das könnte in Ordnung sein. Ist dies nicht der Fall, benötigen Sie eine eindeutige Erklärung der religiösen Machthaber (entweder Gott(e) oder sterbliche Kirchenoberhäupter), dass die Welt geschätzt, aber nicht untersucht werden soll.

Die vorgeschlagene Situation erfordert drei unterschiedliche Sphären, von denen keine vollständig – in beiden Bedeutungen des Wortes – von den anderen verstanden wird, einzeln oder im Tandem. Nehmen wir der Argumentation halber an, dass „Wissenschaft/Technologie“ seinem Korrelat in unserer Welt ähnelt. Die Frage ist dann, wie man die anderen beiden Pole konstruiert.

Religion

Wie an anderer Stelle auf dieser Seite erwähnt , sind die allgemeinen, vagen Vorannahmen, die die meisten Menschen im Westen der Kategorie „Religion“ zuschreiben, äußerst problematisch. Sie beschreiben die meisten religiösen Phänomene in der Menschheitsgeschichte nicht effektiv und nehmen eine Reihe christlicher theologischer Vorstellungen als normativ, die größtenteils aus der protestantischen Reformation stammen. Das Ergebnis ist, dass alle „Religionen“ als Protestantismus in lustigen Hüten angesehen werden.

Wenn Sie mit der Annahme beginnen wollen, dass „Religion“ ein echtes, legitimes Phänomen in der Welt ist und nicht vollständig von solchen jüdisch-christlichen Vorstellungen wie „Glaube“ abhängig ist, dann haben Sie ein Phänomen, das aber wissenschaftlich untersucht werden kann was nicht falsifiziert werden kann . Das ist extrem wichtig. Unabhängig davon, in welchem ​​Maße „Religion“ falsifizierbare Behauptungen aufstellt, müssen sie als nebensächlich für das angesehen werden, was das System seinen Anhängern bietet. Wie Émile Durkheim es ausdrückte: „Keine menschliche Institution kann sich auf Fehler oder Falschheit stützen, oder sie könnte nicht bestehen.“

Das Kernprinzip, schlage ich vor, ist, dass „Religion“ ein Phänomen ist, das soziale Gruppen zusammenhält und sie dazu bringt, sich eher an Abstraktionen als an individuelle Wünsche zu halten und ihnen zu gehorchen. Normalerweise werden diese Abstraktionen ins Metaphysische oder Übernatürliche projiziert. In einem Fantasy-Kontext macht es kaum einen Unterschied, da nachweisbare übernatürliche Effekte aus wissenschaftlicher Perspektive analysiert werden können und sie in den Bereich des vermeintlich Natürlichen ziehen (obwohl siehe unten über Magie).

Was die Wissenschaft nicht leisten kann, ist zu zeigen, dass die abstrakten, metaphysischen Behauptungen von Religionsanhängern einfach wahr oder unwahr sind. Sie sind auf diese Weise nicht reduzierbar.

Um ein naheliegendes Beispiel zu nennen: Repräsentiert die amerikanische Flagge die Vereinigten Staaten und die Menschen, die sich selbst als Amerikaner betrachten? Das ist an sich keine beantwortbare Frage. Was meinst du mit "repräsentieren"? Und doch wird die Flagge gerade ohne solche Verfeinerungen so heiß umkämpft (Fahnenverbrennungsänderungen usw.). Soweit die Abstraktion im sozio-religiösen Kontext funktioniert, tut sie dies auf einer unmittelbaren, doxischen Ebene. Beispiel: Sind amerikanische Flaggenstempel patriotisch? Viele Leute denken so, einschließlich des US-Postsystems, aber sie verletzen tatsächlich mehrere Artikel des US-Gesetzes in Bezug auf Flaggen und ihre Anzeige. Spielt das eine Rolle? In welchem ​​Sinne „Materie“?

Einige werden einwenden, dass dies Patriotismus und nicht Religion ist, und damit demonstrieren, dass sie den Punkt verfehlt haben, aber lassen wir es für den Moment zu. Betrachten Sie Lynch v. Donnelly, den „Pawtucket Crèche Case“ (siehe Wikipedia oder was auch immer für Referenzen). Im Wesentlichen stellte die Stadt auf öffentlichem Land eine „Feiertagsausstellung“ einschließlich einer „Kinderkrippe der Heiligen Familie“ auf. Die Stadt sagte, dass sie dies getan haben, um die Menschen in einer positiven Stimmung zusammenzubringen und sie zu veranlassen, Geld im Einkaufszentrum auszugeben. Der Oberste Gerichtshof entschied, dass diese Zurschaustellung nicht religiös sei, weil es wirklich um Geld ginge, und daher weltlich.

Aber in welchem ​​Sinne sind Geld oder Ökonomie eigentlich säkular? Wenn sich Menschen jährlich versammeln und gezwungen sind, Geld zu verwenden, um ein komplexes System von Verpflichtungen zu benennen (z. B. „Denken Sie an die Obdachlosen zu dieser Jahreszeit, bitte geben Sie“ – sollten wir dann nicht auch zu anderen Zeiten an sie denken? Warum die Verpflichtung nur in dieser Saison?), und wenn endlose TV-Specials und so weiter darauf bestehen, dass Geld nicht das ist, was wirklich auf dem Spiel steht, ist Geld dann nicht das zugrunde liegende materielle Symbol der Feiertagsstimmung in den USA?

Um kurz auf die fragliche Dreiteilung zurückzukommen, können wir hier sehen, dass eine wissenschaftliche Untersuchung (wie die von Durkheim) eines religiösen Systems durchaus möglich ist, aber dieses System in keiner Weise begreift , geschweige denn erklärt oder wegerklärt . Es bietet eine Übersetzung von einem Wissenssystem in ein anderes.

Magie

In der Regel fungieren Begriffe, die mit dem lateinischen „Magie“ ( magia usw.) verwandt sind, hauptsächlich zur Bezeichnung von Minderheiten, kleinen oder verachteten rituellen Phänomenen. Gleichzeitig bezeichnet Magia gemeinhin das Studium und die Manipulation von Phänomenen außerhalb naturphilosophischer Erwartung.

Zum Beispiel wurde im Hochmittelalter das Studium und der Gebrauch okkulter (verborgener, infra- oder übernatürlicher) Kräfte in natürliche Magie und dämonische Magie unterteilt . Natürliche Magie untersuchte reale, identifizierbare Phänomene, deren Mechanismen, obwohl okkult, ohne das Eingreifen von Intelligenzen auftraten. Zum Beispiel: Magnetismus, sympathische Resonanz, astrologischer Einfluss. Dämonische Magie betraf Phänomene, deren Ursachen in der Macht intelligenter, nichtmenschlicher Wesen (Dämonen, Teufel, Elementare, Engel usw.) lagen.

Aus dieser Perspektive, die sich auf das „Natürliche“ konzentriert, können wir Phänomene weiter unterteilen in solche, deren Mechanismen erkennbar, aber noch unbekannt sind, und solche, deren Mechanismen an sich nicht erkennbar sind, weil sie außerhalb der Natur liegen. Um dies zu verstehen, müssen Sie sich daran erinnern, dass „Natur“ im Mittelalter die sublunare Sphäre bedeutete, die Welt unter dem Mond. Alle darüber liegenden Mächte, vom Mond über die Sterne bis hin zum Himmelsreich, konnten einfach nicht vollständig interpretiert werden, weil sie nicht dem Naturrecht unterlagen.

In vielen Verständnissen manifestieren solche Phänomene wie Magnetismus himmlische (Mond durch Sterne) Kraft innerhalb des Sublunaren. Daher konnten ihre Ursachen in keinem wissenschaftlichen System richtig kodifiziert oder verstanden werden. Ihr Studium und ihre Manipulation waren daher von Natur aus magisch.

Man kann aber sagen, dass dies die „Wissenschaft“ einfach willkürlich in zwei Bereiche aufteilt. Dies ist nicht ganz der Fall. Wenn wir postulieren, dass eine Reihe von Phänomenen durch übermenschliche Intelligenzen – Götter, Engel usw. – verursacht werden, dann ist eine wissenschaftliche Untersuchung möglicherweise nicht sinnvoll. Jedes Phänomen dieser Art wäre einzigartig, abhängig von der betreffenden Intelligenz und würde den eigenen spirituellen Qualitäten des Ermittlers entsprechen. Man könnte die Variablen und Faktoren niemals ausreichend reduzieren, um kontrollierte Experimente zu entwickeln, die lohnende Ergebnisse liefern könnten. (Sie würden funktionieren, aber sie würden nur negative Ergebnisse liefern.) Daher wäre ihre Studie, obwohl sie aus wissenschaftlicher Sicht theoretisch möglich wäre, irrelevant und sinnlos.

Religion und Magie

Es wird wahrscheinlich einige Konflikte zwischen diesen geben, insofern magische Studien darauf abzielen, die Kräfte zu manipulieren, die die menschliche Realität untermauern. Gleichzeitig ist dieser Konflikt nicht intrinsisch. Aus einer verbreiteten Perspektive der frühen Neuzeit (Spätrenaissance) kann der ernsthafte Magier ohne ihre Zustimmung kein höheres Wissen über himmlische Intelligenzen erlangen, und da sie zu den Engelorden gehören, ist diese Zustimmung eine Art göttliche Sanktion. Mit anderen Worten, Magie geht nur dann effektiv vor sich, wenn sich der Magier vollständig der tiefsten persönlichen Heiligkeit unterwirft.

Das soll nicht heißen, dass seine Arbeit ihn institutionell in eine starke religiöse Position bringen wird, nur dass er kein Paria sein muss. Ebenso gibt es keinen besonderen Grund, warum Priester oder was auch immer ihn besonders bedrohlich finden sollten – noch dass sie sich sehr für seine Ergebnisse interessieren sollten, da sie schließlich nichts damit zu tun haben, wie jemand außer ihm leben kann oder sollte.

Durch diese Konstruktion überlappen sich diese Systeme sicherlich, aber auf praktischer Ebene müssen sie wenig miteinander zu tun haben.

Schlussfolgerungen

Es gibt viele andere Möglichkeiten. Ich skizziere dieses grobe westeuropäische System, weil ich (a) viel darüber weiß und (b) es einfach zu recherchieren ist. Aber es sollte Ihnen einige Ideen geben, wie Sie Ihr eigenes System entwickeln können.

Entscheidend ist meines Erachtens die Erkenntnis, dass diese drei Sphären per se nicht viel miteinander zu tun haben. Solange Sie dies auf einer logischen Ebene beibehalten, können Sie leicht alle Arten von Konflikten und verdrehten Allianzen erfinden, die auf menschlicher Ebene geschlossen werden. Mit anderen Worten, die enorme Komplexität, die notwendigerweise entsteht, wenn diese vielen Institutionen und Gruppen und Einzelpersonen zusammenkommen, hat nichts mit dem zu tun, was passieren muss , sondern alles mit gewöhnlicher menschlicher Politik und so weiter.

Diese drei sind verschiedene Arten, die Welt zu manipulieren.

Sie sind jeweils ein Kompromiss zwischen der Stärke des Effekts und der Gewissheit des Ergebnisses.

Wissenschaft ist wiederholbar, wenn man dasselbe Experiment tausende Male durchführt, wird es immer zu demselben Ergebnis führen. Aber die Wissenschaft ist durch die Gesetze der Entropieerhaltung von Masse und Energie und die Gesetze der Kausalität eingeschränkt. Sehr zuverlässig, aber am wenigsten leistungsfähig.

Magie ist etwas temperamentvoller. Die Denkweise des Benutzers ist wichtig und es ist etwas chaotischer, 9 von 10 Mal wird der gleiche Zauber das Gleiche tun, aber es gibt einige seltsame. Magie kann einige der Grenzen der Wissenschaft durchbrechen, teleportieren, die Erhaltung des Impulses brechen, und Feuerbälle der Kausalität, die die Erhaltung der Energie verletzen, und so weiter. Aber Magie wiederum hat Grenzen, man kann keine Toten auferwecken, man kann keine Kontinente versetzen und so weiter. Magie ist stärker, aber nicht ganz so zuverlässig.

Religion spricht mit / verhandelt mit einem höheren Wesen. Es ist sehr schwer vorherzusagen, was passieren wird. Wenn Sie nach der gleichen Sache fragen, kann dies jedes Mal zu einem anderen Ergebnis führen. Aber die Ergebnisse können ehrfurchtgebietend sein, wenn die Toten aufgehen, die Sonne am Himmel aufhört und Planeten entstehen, gibt es keine bekannte Grenze. Religion ist am wenigsten vorhersehbar, da Sie mit einem weisen Wesen sprechen, anstatt sich auf Regeln zu berufen, aber sie kann die stärksten Ergebnisse haben.

Jedes der drei Felder wird seine eigenen Methoden haben, um zu versuchen, Wiederholbarkeit und Leistung zu verbessern, aber dies sind die Ausgangspunkte.

Die beste Technik, die Sie verwenden können, besteht darin, zu erkennen, dass die Welt nicht homogen ist und die drei Säulen nicht nur untätig dastehen und versuchen, Dinge zu beweisen. Sie versuchen aktiv, die Welt so zu verändern, dass sie das ausmerzen, was sich mit ihrer Herangehensweise nicht leicht erklären lässt.

Wenn es also eine Region gibt, die stark von der Religion dominiert wird, wird sie versuchen, die Welt so zu gestalten, wie sie am besten von der Religion verstanden wird. Es wird dafür sorgen, dass es schwierig ist, tiefe Magie oder tiefe Wissenschaft in seine heiligen Korridore zu bringen.

Dasselbe gilt für Wissenschaft und Magie. Jede Kraft, die stark genug ist, um zu behaupten, eine Säule einer Welt zu sein, wird die Umwelt formen, um ihre Denkweise mächtiger zu machen.

Es wird Widersprüche geben. Diese Widersprüche werden weit entfernt von den Zentren einer der drei Säulen auftreten, im düsteren Bereich zwischen allem. Alle Ansätze werden diese Widersprüche mit Verachtung behandeln (denn sie machen in keiner Denkweise Sinn). Die Unkenntnis dieser Details bläht sich zu einem Aufwand an Anstrengung auf, um mit den Folgen dieser Unwissenheit fertig zu werden.

Was nun die kleinere Frage betrifft, was bringt Religion, wenn man es vermeiden möchte, Religion direkt damit zu befähigen, „richtig“ zu sein (wie in „sie haben die richtige Gottheit ausgewählt“), dann ist eine Macht, die sie haben, die Macht der Tradition. Religionen sind erstaunlich gut darin, Menschen zu entwickeln, deren Denkweise tief im Glauben der Vorfahren verwurzelt ist. Dies kann sogar noch schlimmer sein als die Auswirkungen von Magie (obwohl Magie Familienblutlinien liebt). Lass dies ihre Macht sein. Die religiösen Institutionen hätten natürlich große Gestaltkräfte, die sich aus der Betrachtung der Religion als Ganzes herausbilden. Ein religiöser Krieger kann mit einer von Wissenschaft oder Magie unerreichten Wut kämpfen, weil er oder sie es weißes gibt ein Leben nach dem Tod. Aus Gestaltperspektive ist der gemeinsame Kern, den alle Mitglieder dieser Religion teilen, der Teil des Wertes, also ist der Verlust eines Körpers genau das ... ein Körper. Magie und Wissenschaft legen mehr Wert auf das Individuum, daher ist der Verlust, dem ein einzelnes Individuum ausgesetzt ist, viel größer.

Eine Möglichkeit ist, dass diese Gesellschaft im Kontext viel mächtigerer Nachbarn existiert (nach dem Magie-ist-Wissenschaft-Ansatz). Diese Nachbarn sind nicht bereit, Technologie explizit zu teilen (daher müssen die Wissenschaftler hart arbeiten), werden dies jedoch unter bestimmten Bedingungen tun (daher ist Magie das Ergebnis der Verwendung mächtiger Artefakte, die von den Außenstehenden bereitgestellt werden). Unter Umständen intervenieren die Nachbarn direkt; aber sie sind mächtig und eitel und spielen gerne Gott, also verlangen sie Tribut und Opfergaben (Religion ist die Art und Weise, wie diese Gesellschaft göttliche Hilfe erbittet).

Die Wissenschaftler glauben, dass die Gesellschaft autark sein muss, und drängen daher immer darauf, das einheimische Wissen zu erweitern. Die Magier glauben, dass der Weg nach vorne darin besteht, sich mit den Außenseitern zu verbünden, um sprunghaft an Macht zu gewinnen. Die Priester brauchen weder Wissenschaft noch Artefakte, um ihre Ziele zu erreichen, da sie einfach göttliche Kräfte anrufen können, um all die schwere Arbeit für sie zu erledigen (manchmal).

Die Nachbarn selbst sind in viele Lager geschichtet. Die Nicht-Interventionisten glauben, dass alle Kreaturen ihr eigenes Schicksal verdienen müssen und sich daher aus den Angelegenheiten der primitiveren Gesellschaft heraushalten müssen (blicken aber bewundernd auf die Wissenschaftler). Die Trader erkennen, dass die Primitiven irgendwann sowieso vorankommen werden, also gewinnen sie die Oberhand, wenn sie sich in günstigen Trades positionieren. Die Aristokratie ist gelangweilt und hat keine wirklichen Verpflichtungen. Gott zu spielen ist für sie selbstverständlich und spielt mit ihrem prahlerischen Narzissmus. Sie müssen die Primitiven von Zeit zu Zeit leiden lassen, um ihr Bedürfnis nach dem „Göttlichen“ zu maximieren. Aber sie intervenieren persönlich in kritischen Momenten, um sicherzustellen, dass die Gläubigen in ihren Gebeten und Lobpreisungen gerechtfertigt sind.

Das Gleichgewicht der Primitiven kann das Gleichgewicht der Fortgeschrittenen widerspiegeln oder völlig unabhängig davon sein. Zum Beispiel mögen die Nicht-Interventionisten die politisch Mächtigsten sein, aber sie kümmern sich einfach nicht um die Aktionen der anderen Fraktionen. Oder die fortgeschrittenen Fraktionen könnten alle um die Kontrolle wetteifern und die Primitive als Stellvertreter benutzen.

Der einfachste Weg, die Probleme in Einklang zu bringen, besteht darin, mit einem sauberen Brett zu beginnen und sich auf das zu konzentrieren, was Sie tatsächlich wollen. Während Magie in der realen Welt nicht relevant ist, basieren alle Konflikte zwischen Religion und Wissenschaft, die ich gesehen habe, auf der Unkenntnis der Tatsachen seitens der Person, die den Konflikt sieht. Unkenntnis der Tatsachen bedeutet hier nicht Unkenntnis der Wissenschaft. Überraschend viele fromme Menschen verstehen die Religion, der sie angehören, nicht wirklich, und seltsamerweise bestehen viele Atheisten auf unbegründeten Glaubensvorstellungen über Religionen. Noch seltsamer ist, dass diese unbegründeten Überzeugungen normalerweise auf Aussagen und Meinungen von Menschen beruhen, die die Atheisten ansonsten für Idioten halten. Es ist also gut, die meisten Dinge, die Sie über Religion und Wissenschaft wissen, von Anfang an zu ignorieren. Obwohl Bahá'í eine nützliche Referenz sein könnte.

Ich werde meinen eigenen Vorschlag unten geben. Beachten Sie, dass es sich wie eine Art Utopie liest. Dies ist mehr oder weniger unvermeidlich für grobe Umrisse von drastisch unterschiedlichen Gesellschaften. Sie müssen Ihre eigenen Themen und Konflikte basierend auf den Erfordernissen der Geschichte einfügen.

Religion könnte auf normative Kontrolle abgebildet werden. Und in der Tat ist das der hauptsächliche soziale Zweck der Religion. Grundsätzlich würde die Religion als Richtlinie dienen, um zu bestimmen, welches Verhalten sozial akzeptabel ist und welches nicht. Geistliche würden als Organisatoren, Lehrer und Interpreten des Moralkodex arbeiten.

Beachten Sie, dass sich Moralkodizes NICHT mit Gut und Böse befassen, sondern mit sozialen Normen. Die beiden sollten immer so eng wie möglich miteinander verbunden sein, wobei die Ethik den Moralkodex und seine Interpretation beeinflusst, aber das Vergessen der Unterscheidung führt zu einer Umkehrung der Einflussrichtung. Das ist ein Problem, da soziale Normen von der aktuellen Politik und kulturellen Vorurteilen beeinflusst werden. So führt die Umkehrung immer dazu, dass die Verfolgung und sogar Ermordung von Minderheiten als "gut" angesehen wird. Und Verfolgung und Ablehnung von Meinungen, die Ihre soziale Gruppe missbilligt. Was nicht wirklich mit der Prämisse vereinbar ist, daher sollten sich die Menschen der Umgebung der Unterscheidung bewusst sein.

Die Wissenschaft befasst sich tatsächlich mit Ethik, im Allgemeinen mit mehr Objektivität als die Religion es kann, so dass Fragen der Ethik wahrscheinlich mit der Wissenschaft behandelt werden würden. Sie tatsächlich auf Fragen der Moral anzuwenden, wäre eine Frage der Religion.

Religion hält auch Traditionen und Riten aufrecht, die den sozialen Zusammenhalt fördern.

Die Wissenschaft würde sich mit der entgeltlichen Kontrolle befassen. Grundsätzlich würden Wirtschaft, Produktion, Handel und Beschäftigung auf der Grundlage der Wissenschaft geplant, gesteuert und entwickelt. Dazu gehören Fragen der Ökologie, Gesundheit, Transport und andere Fragen, die sich direkt auf die Wirtschaft auswirken. Vorschriften und deren Interpretationen würden erprobt oder simuliert, die Auswirkungen beobachtet und analysiert und schließlich Änderungen vorgenommen, die die Zielerreichung verbessern würden, andere nicht.

Was diese Ziele sein sollten, wäre eine Frage sozialer Normen und würde tatsächlich unter die Leitung der Religion fallen. Dies würde Wissenschaft und Religion eine stabile und für beide Seiten vorteilhafte Wechselbeziehung ermöglichen.

Die Wissenschaft ist auch für die Bildung und das Sammeln von Informationen, auf die sich alle Entscheidungen stützen, von entscheidender Bedeutung.

Magie würde sich mit Zwangskontrolle befassen. Verstöße gegen das Sittengesetz und wirtschaftliche Vorschriften würden mit Magie untersucht und verhindert. Mit geistesbeeinflussender Magie könnten Straftäter mit viel höherer Erfolgsquote reformiert werden, als es Gefängnisstrafen oder Geldstrafen bieten können. Auch Fragen der inneren und äußeren Sicherheit würden magisch behandelt.

Magier würden natürlich wie üblich den Moralkodizes und Vorschriften unterliegen. Und natürlich Teil der Gesellschaft und Wirtschaft im Allgemeinen sein. Sie würden Löhne und Ausrüstung haben, die mit Wissenschaft gebaut wurde. Bewältige das moralische Dilemma, indem du dich der Religion und möglicherweise ihrem Beichtvater zuwendest. Kombiniert mit der Rolle der Magie bei der Durchsetzung der ordnungsgemäßen Funktion von Wissenschaft und Religion sollte dies eine relativ stabile Drei-Wege-Interaktion ergeben.

Es ist interessant, dass Sie Wissenschaft und Technologie explizit gruppieren, da die meisten (alle?) fundamentalistischen Gläubigen der realen Welt keine Probleme haben, alle Technologien zu verwenden, die ihnen gefallen, während sie die Methoden und „Glaubenssätze“ anprangern, die dies ermöglichen.

Indem die Begriffe und Ideen explizit verbunden bleiben, vielleicht durch Sprache, wird klar, dass Sie die Früchte der Wissenschaft nicht ohne irgendeine Form der Akzeptanz der Wissenschaft nutzen können.

In einer anderen neueren Antwort habe ich vorgeschlagen, dass, wenn das physikalische Gesetz teleologisch wäre, ein Versuch, die Physik zu verstehen, eher wie Psychologie oder Politik wäre. Es hätte mehr mit Madison Avenue zu tun als mit Mathematik.

Was wäre also, wenn ein physikalisches Gesetz wie unser reales Universum wäre, verständlich durch klare Regeln, die auf der grundlegendsten Ebene der Bestandteile wirken? und einige Regeln, die teleologisch sind. Vielleicht eine verlorene Zivilisation oder außerirdische Übertechnologie, Hintertüren in die Simulation, wilde KI-Nanotechnologie, Außerirdische, die sie wie eine Telenovella beobachten und sich einmischen (im Wesentlichen die Ideen der griechischen Götter real werden lassen) oder eine andere Entschuldigung dafür, dass das teleologische Zeug existiert "on top" der wesentlichen grundlegenden Physik könnte dem Leser erklärt werden, würde aber von den Charakteren nicht verstanden werden.

Die grundlegende Prämisse der Wissenschaft, dass Regeln auf der grundlegendsten Ebene definiert werden, einfach und absolut sind, würde selbst von den Anhängern wissenschaftlicher Methoden nicht als unantastbares Prinzip angesehen werden, da einige Dinge wie menschliche Konzepte wirken und Launen im Spiel sind .

Sorgfältige Experimente können durch magische Interferenzen durcheinander gebracht werden (Nanobots kontaminieren alles ; die „Götter“ wollen sich nur mit Ihnen anlegen), sodass die Absolutheit und das Vertrauen ebenfalls zweifelhaft sein können.

Ein Magier, der einige Aspekte der Realität erfolgreich kontrolliert oder vorhersagt, wird mit schwammigen Konzepten auf menschlicher Ebene arbeiten und mit menschlichen Wahrnehmungen verbunden sein. es wird wie unser Ökonom sein, nicht wie die Physik des Wissenschaftscamps .

Warum können sie also nicht nebeneinander existieren? Wie ich bereits sagte, wird selbst der Hardcore-Wissenschaftler die Grenzen seines Fachgebiets als Teil der Denkweise des Wissenschaftslagers zugeben. Vielleicht vermuten sie, dass das teleologische Zeug auf den Grundlagen aufgebaut ist, und schätzen die Größe der Kluft nicht ein, um sie zu überbrücken, und glauben, dass das chaotische Zeug klaren Regeln mit genügend Daten und besserer Mathematik weichen wird. Vielleicht konkurrieren sie um Finanzierung und Marktanteile.

Ah, was ist, wenn sie sich einmischen? Wie ich oben erwähnt habe, werden Experimente durch magische Einflüsse durcheinander gebracht. Nanobots in den Reagenzien und Glaswaren werden aktiviert, wenn "Magie" in der Nähe verwendet wird. Dasselbe würde für kommerzielle Anwendungen gelten. Ihre Elektronik würde also verrückt spielen, wenn sie in einen Haushalt gebracht würde, in dem alle Geräte und Annehmlichkeiten auf Magie beruhen. Ein Haushalt wäre streng genommen das eine oder andere, jenseits der robustesten physischen "einfachen Maschinen".

Das magische Lager könnte für seine mangelnde Zuverlässigkeit und Anwendungen kritisiert werden, die es nicht gut handhabt, insbesondere in der aufkommenden industriellen Revolution. Städte, die um (dampfbasierte) Bergbaubetriebe herum errichtet wurden, haben strenge Regeln, um jegliche magische Einmischung fernzuhalten.

Das eine vollständig anzunehmen bedeutet, das andere vollständig aufzugeben.

Was ist jetzt mit der Religion ? In Ihrem Szenario muss es einem Aspekt der Funktionsweise des Universums entsprechen. Wie lässt sich das in eine Methode übersetzen, Ergebnisse vorherzusagen und mehr Wohlstand und Komfort zu bieten?

Um es für andere Leser als die Fundamentalisten (dieser Kultur) zugänglich zu machen, muss es von der normalen Bedeutung von Religion abweichen , im Gegensatz zu evidenzbasierten Argumenten und Positionen, die sich durch besseres Verständnis nicht ändern können. Ich würde vorschlagen, es völlig anders als die abrahamitischen Religionen in unserer Welt zu machen, damit es nicht als etwas angesehen wird, das die Religiösen der realen Welt anspricht.

Daraus folgt, dass die teleologischen "magischen" Regeln, die ausgenutzt werden können, mit einer Art von Agentur verbunden sein müssen. Es braucht eine unterstützende Intelligenz, um mit den Konzepten des menschlichen Maßstabs und der menschlichen Wahrnehmung umzugehen. Es könnte ein Lager geben, das die Intelligenzen direkt und explizit anspricht, anstatt ein Regelwerk auszunutzen.

In dieser Welt ist es vielleicht nicht so klar, dass teleologische Regeln Handlungsfähigkeit und unterstützende Intelligenz erfordern. Vielleicht stimmt die menschliche Wahrnehmung einfach mit den wirklich zugrunde liegenden, vom Universum unterstützten Konzepten überein, wie sie es natürlicherweise tun würden.

Was würde dieses Lager also tun , das mit den Magiern in Konflikt gerät? Wir müssen davon ausgehen, dass es eindeutig funktioniert , und dies wird von allen Lagern anerkannt. Wenn das R-Lager die Agenten direkt anspricht, sind sie möglicherweise dagegen, dass Ms "Technologie" die Regeln direkt ausnutzt. Die Verwendung von M-Geräten in einem R-Haushalt würde das natürliche Gleichgewicht stören, das sie anstreben, damit die Götter sie persönlich mögen und sich um sie kümmern, indem sie die Dinge so arrangieren, dass sie gut für sie ausgehen.

R-Leute haben eine komplexe magische Umgebung um sich herum, die durch zielgerichtete Spezialanwendungsmagie durcheinander gebracht wird, und die unzuverlässigen und zweifelhaften M-Anwendungen gehen in einer R-Umgebung mit Sicherheit schief.

R-Leute müssen auch die S-Technologie vermeiden, weil R funktioniert, wenn Menschen es nicht sinddirekte Kontrolle über Aspekte der Realität, jenseits einer bestimmten (historischen) Ebene. Ihr Lebensstil wäre ziemlich anders. Aber sie sind „erfolgreich“ darin, wohlhabend, gesund und glücklich zu sein. Vielleicht sind sie dagegen, dass die beiden anderen Lager mehr in die natürliche Umgebung und ihre Häuser in der Wildnis eingreifen. Und die Götter kümmern sich um sie, richtig? Jemand, der in ihr Territorium eindringt, um das Land abzubauen, es in Ackerland umzuwandeln oder was auch immer, wird in Schwierigkeiten geraten. In der sich modernisierenden Welt könnten diese Probleme darauf hinauslaufen, dass sowohl S- als auch M-Geräte nicht so gut für sie funktionieren und Pech durch M-Einflüsse verursacht wird. Das bedeutet, dass ein Steam-Tech-Unternehmen, das in sie eindringt, dem Untergang geweiht ist. R-Leute könnten auch in die andere Richtung drängen, wo die gesamte R-Gesellschaft andere hinausdrängtoder hält sie davon ab, etwas Neues anzunehmen, das die R-Leute für falsch halten.


Alle drei Säulen sind gleich wichtig. Aber was gibt die Religion? Wissenschaft ist mit Technologie verwandt, Magie lässt dich auch die Welt manipulieren, also was kann Religion frommen Praktizierenden gewähren, das ebenso konkret ist, aber nicht unter die anderen beiden fällt?

Ich denke, es ist immer noch nicht klar, also lassen Sie mich näher darauf eingehen, indem ich ein spezifischeres Szenario auswähle. Nehmen wir an, dass die verteilte KI der Nanotechnologie sich um die gesamte Umwelt „kümmert“, einschließlich der primitiven Stämme von fühlenden Wesen, die dort lebten, zu der Zeit, als sie von wohlwollenden Außerirdischen eingesetzt wurden, um den Untergang des Planeten auf natürliche Weise zu verhindern wie ein "großes Sterben" aufgrund von irgendetwas.

Die direkte Verwendung von M bringt das Gesamtsystem durcheinander, und wenn eine solche Verwendung respektiert und erlaubt wird, wird das Gesamtsystem daran gehindert, seine normale Arbeit zu erledigen. Die Menschen haben mit fortschreitender Zivilisation die direkte Kontrolle über ihre Umwelt übernommen, und das gesamte Naturschutzsystem wird außer Kraft gesetzt und zerstört, wo immer die Menschen anfingen, Dinge im großen Maßstab zu tun, und als sie lernten, hartnäckig zu sein und M auf ihren eigenen persönlichen kleinen Maßstab zu lenken Tore.

Die R-Leute wollen die alten Dinge beibehalten und Vorteile finden, die "zivilisierte" Menschen verloren haben. Sie leben in einfachen Hütten, vertragen das Wetter aber wie von Zauberhand, ohne die Umgebung in ihrer Hütte explizit kontrollieren zu müssen. Sie jagen und sammeln, finden immer genug und sind nie in Not geraten. Sie werden nicht krank und empfinden Krankheit und Schmerz als die Krankheit der Städtebauer und als Beweis für die Richtigkeit ihrer Wege.

Gebildete Menschen, die zum damaligen R-Lebensstil zurückgekehrt sind, finden ihn langweilig und vermissen explizitere Annehmlichkeiten, also haben sie sich einer expliziten Anbetungsphilosophie zugewandt und widmen sich künstlerischen Bemühungen. All die gute Musik und Gemälde kommen aus dem R, und die Leute gehen zu ihnen zurück (manchmal, um für immer zu bleiben).

Was ist mit der Ablehnung?

Dinge, die Religion beitragen könnte, was Wissenschaft und Magie nicht können:

1) ein moralisches System. Die Wissenschaft kann Ihnen nur sagen, wie die Dinge funktionieren, aber nicht, ob sie moralisch sind oder nicht. Oder wie Hegel es ausdrückt, man kann aus einem „ist“ kein „sollte“ ableiten.

Sie könnten die Wissenschaftsleute (und die Magier) dazu bringen, ihre Technologie / Kräfte einzusetzen, um etwas zu tun, das die religiösen Menschen moralisch verabscheuen würden. Dann würden religiöse Menschen allem, was Wissenschaft und Magie bieten, misstrauen, denn sie würden Wissenschaft und Magie als Wege zur Unmoral betrachten.

2) Verbindung mit einem höheren Wesen / Gott. Das ist der Zweck der Religion. Das Wort kommt vom lateinischen religare (wiederverbinden). Vielleicht hat die Menschheit gegen die Götter gesündigt und so ihre Gunst verloren. Der einzige Weg, sich wieder mit ihnen zu verbinden, ist die religiöse Praxis.

Nun, Wissenschaft und Magie können Formen sein, die eure Menschheit gefunden hat, um in einer gottlosen Welt zu leben und alleine zu überleben, ohne auf höhere übernatürliche Wesen zurückzugreifen. Aber da Wissenschaft und Magie versuchen, das eigene Potenzial der Menschheit zu nutzen, ohne sich auf Götter zu verlassen, gäbe es keine Möglichkeit, dass Wissenschaft und Magie die Macht der Götter erschließen könnten.

Das bedeutet, dass die Götter über dem Rahmen wissenschaftlicher Experimente liegen müssen (dh sie müssen nicht-physisch und nicht an Naturgesetze gebunden sein). Außerdem müssen sie persönliche Wesen sein (dh nicht nur eine Art unpersönliche Kraft oder Energie, die das Universum durchdringt), um Gebete zu beantworten und Wunder zu vollbringen.

Auf diese Weise beantworteten diese Götter Gebete nur dann, wenn sie es für richtig hielten, sodass sie nicht von religiösen Menschen manipuliert werden konnten. Religiösen Menschen würden die Götter also nicht als eine Art Freakshow zur Verfügung stehen, um die Wissenschafts- und Magievölker zu bekehren. Nur Menschen mit Glauben und die an der Religion festhalten, könnten sich wieder mit den Göttern verbinden und mit ihnen sprechen, um Gebete erhört zu bekommen.

Wohlgemerkt, das bedeutet nicht, dass die Götter real wären. Nur dass die Perspektive der religiösen Menschen in Bezug auf die Realität so wäre.

3) In Bezug auf Wissenschaft und Magie können beide Kräfte nutzen, die in den Kräften der Natur schlummern. Aber sie würden wie die wissenschaftliche Methode einige Arten von Praktiken auf der Grundlage des Empyrismus ablehnen (es funktioniert und ich weiß nicht warum). Sehen Sie den Unterschied zwischen westlicher Medizin (basierend auf wissenschaftlichen Methoden) und Praktiken wie Akkupunktur (basierend auf Empyrik).

Religion kann dir nicht sagen, ob die Dinge moralisch sind. Religion erfindet nur Dinge darüber, was moralisch ist. Dahinter steckt keine Ethik. Die Religionsethik ist einfach "Wenn es so in den Büchern/Texten steht, oder die religiösen Autoritäten es sagen, dann ist es gut". Aber diese Autoritäten sind Menschen. Und die Bücher und Texte sind von Menschen geschrieben. Wenn diese Moral von Gott(en) kam, dann könnten wir das herausfinden und vielleicht sogar mit diesem Gott darüber diskutieren. Dann wäre es keine Religion, dann wäre es ein offener Diskurs. Aber Religion ist keine Quelle von Moral oder Ethik, weil Religion all das von Menschen bekommt.
"Religion erfindet nur Dinge darüber, was moralisch ist". Als religiöser Mensch halte ich diese Aussage für eine Petitio principii.
Wenn ein Gott eine Welt geschaffen hat, dann hat dieser Gott die moralische Ordnung der Welt geschaffen. Die Meinung der Götter über Gut und Böse ist die wahre Meinung und sollte der Moralkodex sein. Nun, ich sagte, dass es irrelevant ist, ob diese Götter existieren oder nicht. Es kommt nur darauf an, ob diese religiösen Menschen aus ihrem Glauben an Götter einen Moralkodex ableiten können. Was sie können.
Damit dies funktioniert, sollten die Götter auch Verkörperungen moralischer Tugenden sein. Sie sollten also nicht wie alte heidnische Götter sein, die in der Lage sind, sich unmoralischem Verhalten hinzugeben. Stellen Sie sich einen Gott der Gerechtigkeit vor, der die Verkörperung der Gerechtigkeit ist. Per Definition würde dieser Gott nur Dinge wollen. Wenn Sie also gegen seinen Willen handelten, wären Sie per Definition ungerecht. Sie könnten also einen Moralkodex in Bezug auf Gerechtigkeit modellieren, indem Sie von den Lehren des besagten Gottes lernen.
Was wäre, wenn der Teufel die Welt gemacht hätte? Nichts in der Annahme, dass eine übernatürliche Person die Welt erschaffen hat, macht es vernünftig anzunehmen, dass diese Person tatsächlich gut ist und dass es eine gute Moral ist, den Wünschen dieser Person zu folgen.
Ich glaube, wir haben zur gleichen Zeit geschrieben. Siehe meine Antwort über deiner.
Jedenfalls: Religion ist organisierter Glaube. Glaube ist Glaube ohne Beweise. Sobald Sie Beweise haben, ist es kein Glaube mehr; dann ist es wissenschaftlich abgeleitetes Wissen. Das bedeutet, dass die Berufung auf Glauben beim Ableiten von Moral bedeutet, dass Sie keine Ethik anwenden, denn die Ethik in einer solchen Situation lautet: „Es gibt eine fiktive Person, die immer Recht hat, die tut, was sie will . Und da die einzige Beschreibung, die Sie von dieser Person haben, von anderen Menschen und Ihrer eigenen Vorstellung stammt, ist es offensichtlich, dass es dort keine übermenschliche Ethik gibt.
Sie gehen davon aus, dass es im OP-Universum keine Götter gibt. Auch wenn sie nicht existieren, ist es offensichtlich, dass die religiösen Menschen glauben, dass sie existieren. Die religiösen Menschen werden also nicht denken, dass ihre Moral von anderen Menschen oder ihrer Vorstellungskraft stammt. Daher ist es wahrscheinlich, dass sie in der Lage sein werden, einen Moralkodex auf der Grundlage ihrer Unterstellungen zu erstellen, selbst wenn diese Unterstellungen falsch sind. Also bleibt mein Punkt bestehen.
Wenn Götter in diesem Universum existieren – und es kann bewiesen werden – dann ist jede Beschäftigung mit ihnen nicht Religion, sondern Wissenschaft und Diplomatie.
Nein. Siehe meine Antwort zur Etymologie des Wortes "Religion". Auch das, was ich über Götter gesagt habe, die sich nur Menschen mit Glauben offenbaren.
Es ist also keine Religion, wie wir sie normalerweise definieren, sondern Menschen, die die Segnungen tatsächlich existierender übermenschlicher Wesenheiten suchen und diese Segnungen erhalten. Mit anderen Worten: Magie, die übernatürlichen Kreaturen verliehen wird.
Außerdem nehmen Sie immer eine nicht-theistische Perspektive ein. Das OP spricht davon, eine Rasse religiöser Menschen aufzubauen. Sie können Ihre Standpunkte nicht auf sie projizieren. Religiöse Menschen würden niemals sagen, dass ihre Götter frei erfunden sind, also warum beharrst du darauf? Es geht nicht darum, wie SIE Religion definieren, es geht darum, wie religiöse Menschen Religion definieren. Dies ist KEIN Thread über die Existenz von Gott(en) in der realen Welt. Es geht um die Worldbuilding-Frage des OP. Ich bin eine religiöse Person mit einigen Kenntnissen in Theologie ... Ich versuche, dazu beizutragen, eine glaubwürdige Rasse religiöser Menschen zu schaffen.
Eigentlich ist die Frage von OP ziemlich verschwommen, wenn es um Religion geht: Sie wollen nur etwas, wo es drei sich gegenseitig ausschließende "Säulen" gibt, die alle funktionieren und etwas Greifbares tun. Wenn Sie sich die Frage genau ansehen, werden Sie sehen, dass sie nach etwas Religion fragen, das in das Prinzip der „drei verschiedenen Säulen“ passt; etwas, das greifbar ist, sich aber von Wissenschaft und Magie unterscheidet.
Exakt. Er fragt, was die Religion bieten kann, was die anderen beiden nicht können. Und ich habe geantwortet: ein Moralkodex und eine Verbindung mit höheren Wesen. Ob diese real sind oder nur als solche wahrgenommen werden, ist Glaubenssache. In jedem Fall fallen sie in den Bereich der Religion, nicht der Wissenschaft oder Magie.

Sie schließen sich immer gegenseitig aus

  • Wissenschaft : Dinge passieren, und ich weiß, wie es funktioniert

  • Magic : Sachen passieren, und ich weiß nicht, wie es funktioniert

  • Religion : Sachen passieren nicht, aber ich weiß trotzdem, wie es funktioniert

  • Chaos : Sachen passieren nicht, und ich weiß nicht warum

Diese Dinge schließen sich gegenseitig aus.

Sobald Sie herausgefunden haben, wie Magie funktioniert, ist es keine Magie mehr, sondern Wissenschaft.

Sobald Sie herausgefunden haben, warum religiöse Dinge nicht funktionieren, ist es keine Religion mehr, sondern Wissenschaft.

Sobald religiöse Sachen wirken und man weiß nicht warum, ist es nicht mehr Religion, sondern Magie.

Sobald Sie das Wissen darüber verloren haben, warum wissenschaftliches Zeug funktioniert, ist es keine Wissenschaft, sondern Magie.

Sobald wissenschaftliche oder magische Dinge aufhören, zu passieren, aber du denkst, dass es trotzdem passieren wird, wenn du einfach weitermachst, ist es keine Wissenschaft oder Magie mehr, sondern Religion.

Liebe dieses! Heute ist Setting Orange, der 51. Tag der Bürokratie im YOLD 3183

Um Ihre Frage zu beantworten, müssen Sie zunächst Magie, Wissenschaft und Religion in Bezug zueinander definieren. Um es zusammenzufassen, ohne ins Detail zu gehen, Wissenschaft: ist ein Befehl; Magie: ist eine Kunstform: Religion ist eine Bitte oder Verhandlung.

science: is a command. If your using science or technology you know that if you do a certain thing your going to get a certain result. It is the most reliable of the 3, but also the least powerful.  Not matter how powerful it is science is still bound by natural laws, but magic and religion are not.

Magic is the middle ground between the two. Not as powerful as religion or but yet more reliable, with the opposite relation ship to science.  
The main different of between magic and science is magic depends on the spiritual, mental and emotional state of the magic user. If a science will work the same no mater who is doing the experiment. But I magic user doing a spell right after witnessing the death of his family may get a different result then if he had been performing the spell a week earlier. 

Dies macht die Magie weniger zuverlässig als die Wissenschaft, da sich das Ergebnis ändern kann, wenn sich die Person ändert, und es keine 100%ige Garantie gibt, dass ein magischer Benutzer die gleichen Ergebnisse wie ein anderer erhält.

Religion: Zuerst muss man zwischen Religion und Magie unterscheiden. Hier ist eine einfache Regel, wenn du einen Zauberspruch hast, ist es Magie, wenn ein Gott, Heiliger, Geist, einen Zauberspruch für dich wirkt, dann ist es Religion. Religion hängt von deiner eigenen Macht und/oder deinem Wissen ab. In der Religion verrichtest du keine Arbeit, damit du Magie anwenden kannst, die du niemals alleine ausführen könntest. Selbst wenn Sie keine magische Kraft oder kein Wissen haben, können Sie immer noch einen Gott, Heiligen, Geist oder sogar einen Dämon um Hilfe bitten, um einen Zauber zu bekommen, den normalerweise nur der stärkste Magiebenutzer ausführen kann.
Religion ist mächtiger, aber weniger zuverlässig, weil sie im Gegensatz zu Wissenschaft oder Magie auf das Handeln von jemand anderem als Ihnen angewiesen ist, um zu arbeiten. Sie können all die richtigen Dinge tun und den richtigen spirituellen und mentalen Zustand haben, aber es ist bedeutungslos, wenn Ihr Wohltäter Ihre Bitte nicht beantwortet. Und nur weil ( er, sie, es) Ihre Anfrage beantwortet, bedeutet das nicht, dass ( er, sie, es) so antworten wird, wie Sie es wollen oder erwarten.

So beantworten Sie Ihre Fragen:

Frage eins: "Kann ich eine Welt schaffen, die diese Drei-Säulen-Struktur beibehält, ohne dass die Geschichte nur für Leser mit einer stark religiösen Weltanschauung Sinn ergibt?"

  Can you tell a story about the dangers of environmental abuse that can be understood and enjoyed by people without a strongly environmental worldview?"  Of course you can, as long as you make a clear to the read the difference between magic and religion and you will be fine. 

Frage 2: „Alle drei Säulen sind gleich wichtig. Aber was gibt die Religion?“

Wenn Sie etwas brauchen, das jeden Tag funktioniert, unabhängig davon, wer es benutzt, brauchen Sie Wissenschaft. Wenn du in einer Krise steckst, die du nicht ohne einen Deus ex machina lösen kannst, dann brauchst du Religion. Wenn Sie etwas dazwischen brauchen, dann brauchen Sie Magie. Denken Sie auch daran, welche Ressourcen einer Person zur Verfügung stehen, die sich auf die Verwendung auswirken könnten. Eine Erfindung kostet Geld, und ein Zauberer kann Geld für seine Aufschläge verlangen. Aber abhängig von Ihrer Religion kann Ihr Gott (oder Ihre Götter) auch einen Preis verlangen, aber wahrscheinlich etwas weniger Wirtschaftliches und Persönlicheres. Dies kann die erste Wahl für die wirtschaftlich Entrechteten sein.

Was haltet ihr von meiner Antwort. Oder überhaupt verwirrt. Kommentiere unten und lass es mich wissen.

Wie bringe ich das alles unter einen Hut?: Ich werde dies in drei Teilen beantworten.

1 Magie gegen Religion. Die führenden religiösen Menschen unserer Unterart magischer Kraft, die nicht von (Gott oder Göttern) kommt, da Zauberer und Hexen Wunder vollbringen können, ohne sich an die religiöse Moral zu halten, fürchten, dass diese Kraft sie verderben wird. Es ist eine natürliche Form, Magie zu unterdrücken und göttliches Channeling zu fördern.

  1. Wissenschaft gegen Religion. Wissenschaftler verstehen ihre religiösen Nachbarn nicht und denken, dass sie sowohl gruselig als auch verrückt sind. Sie versuchen ihr Bestes, um zu verhindern, dass sich dieser "Wahnsinn" ausbreitet.

Magie vs. Wissenschaft. Die magische Elite will nicht, dass ihre Autorität von einer Gruppe Bauern mit modernen Waffen in Frage gestellt wird.

Wenn alle drei Dinge funktionieren und sie alle aus unterschiedlichen Gründen funktionieren, dann werden sie alle unterschiedliche Arten von Menschen anziehen.

Tech Das funktioniert wie in der Realität. Sie finden die reproduzierbaren Prinzipien und Gesetze der Realität heraus und nutzen sie für Erfindungen. Dies wird logische Denker anziehen.

Magie Dies scheint über Wahnsinn zu funktionieren. Seine Benutzer sind Reality Warper und ihre Macht kommt von ihnen und funktioniert so, wie der Magier denkt, dass es funktioniert (und kein Magier weiß oder versteht diesen Punkt). Dies mag egoistische und ehrgeizige Menschen anziehen. Angesichts der widersprüchlichen und individualistischen Herangehensweise der Magier an die Magie ist es sinnlos, wissenschaftliche Methoden zur Untersuchung der Magie anzuwenden.

Glaube Die Praktizierenden des Glaubens fragen und eine unbekannte Kraft gibt. Wenn ein Mitglied betet und hofft, dass eine äußere Kraft handelt, um ihm zu helfen. Die Religion basiert auf dieser unbekannten Entität. Niemand weiß wirklich etwas über die unbekannte Kraft oder hat die Möglichkeit, sie zu testen. Dem Betenden passiert nichts und er kann keine Kraft in sich spüren. Wenn sie beten, dass jemand geheilt wird und sie geheilt werden, ist es ein unbekannter Dritter, der die Heilung durchführt.

Auf diese Weise funktionieren und fühlen sich alle drei Säulen sehr unterschiedlich an. Die Art von Menschen, die sich jeder dieser Gruppen anschließen, werden sehr unterschiedliche Ansichten und Perspektiven haben. Sobald Sie es in Ihrer Geschichte lokalisiert und einige Szenarien durchgedacht haben, können Risse und Missstände aus ihren Interaktionen entstehen.

Sie möchten also, dass alle drei gültig sind, aber niemand erkennt diese Tatsache an und jeder Zweig versucht, die anderen beiden ungültig zu machen? Vielleicht kannst du den Trope „Wir kommen alle vom selben Ort“ verwenden, um es zu erklären. In der Vergangenheit Gott/Götter/Aliens/etwas anderes? Gewährte oder schuf uns die Fähigkeit, eine organisierte Intelligenz oder einen „Geist“ nach dem Tod aufrechtzuerhalten. Aber um Ihr spirituelles Selbst nach dem Tod zu erhalten, sind bestimmte Rituale oder Überzeugungen erforderlich, die es Ihrer mentalen Organisation ermöglichten, intakt zu bleiben.

Auch die vergangene Gesellschaft konnte mit „Geistern“ kommunizieren. Dies führte zu einem raschen Anstieg des wissenschaftlichen Fortschritts und einer allgemeinen Steigerung der Lebensqualität des Körpers.

Dann ereignete sich ein dramatisches Ereignis, bei dem massives Wissen verloren ging, nicht nur wissenschaftliches, sondern auch historisches. Außerdem ging das Wissen oder die Fähigkeit, mit Geistern zu kommunizieren, verloren.

Dies schafft eine Kluft, in der Menschen nur bestimmte Aspekte der früheren Gesellschaft nehmen und versuchen, die Welt durch diese begrenzten Ansichten zu verstehen.

Die Wissenschaft hat die meisten oder alle früheren Fortschritte verloren und beginnt im Grunde von vorne und ohne die Kommunikation mit Geistern schreitet sie langsam voran.

Die Religion enthält Ausschnitte davon, wie die alte Gesellschaft war und wie der Gott/das Außerirdische/etwas ein Leben nach dem Tod erlaubte. Sie behalten auch einige der notwendigen Schritte bei, um den Geist aufrechtzuerhalten, ohne wirklich zu wissen, wie oder warum oder sogar, ob sie wirklich funktionieren.

Magie hat einige der fortschrittlichen Wissenschaften der früheren Gesellschaft beibehalten, die an einigen Prinzipien der Geisterwelt arbeiten, aber die Praktizierenden kennen nur den Weg, um diese "Zauber" auszulösen, und wissen nicht, wie sie grundsätzlich funktionieren.

Auf diese Weise sind alle insofern gültig, als sie Teile des vorherigen Ganzen sind, und jeder Konflikt entsteht aus Jahrhunderten der Trennung, in denen neue Theorien geschaffen werden, um ihre Ursprünge zu erklären, die daneben liegen und die anderen Aspekte entkräften.

Ich sehe Ihre drei Säulen und ich kann sehen, wie Sie sie zum Funktionieren bringen können, ohne sich zu sehr auf die eine oder andere Sache zu stützen.

Als Erstes muss man davon ausgehen, dass die drei Säulen die Ecken eines Kontinuums sind. Der harte Kern wird näher an der einen oder anderen Säule sein, Fundamentalisten auf allen Seiten werden dazu neigen, die anderen 2 Säulen abzulehnen.

Schauen wir uns also an, was jede Säule darstellt:

Religion ist Glaube . Dinge geschehen, weil Gott es will. Dinge passieren nicht, weil Gott es will. Die meisten Leute werden verstehen, dass Wissenschaft und Magie ihren Platz haben, aber eure Fundamentalisten um diese Säule sehen dies als Leugnung Gottes. Schließlich geschehen Wunder, oder?

Wissenschaft ist Logik : Wir können alles aufschlüsseln und verstehen. Wir können Ergebnisse erzielen, indem wir konsequent die gleichen Bedingungen anwenden. Die Fundamentalisten um diese Säule herum werden behaupten, dass es keinen Platz für Glaube oder Magie gibt oder dass sie irrelevant sind. Wunder sind nur eine Reihe höchst unwahrscheinlicher Ereignisse.

Magie ist Intuition : Eine Anwendung des mentalen Willens, und Dinge passieren. Sie müssen nicht konsequent alle Punkte ausfüllen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie sich die Dinge entwickeln werden. Sie bringen die Variablen nach Gefühl ein, erklären das Chaos des Universums auf der Grundlage von Erfahrungen. In gewisser Weise gibt es hier eine Mischung aus den beiden anderen, Sie müssen darauf vertrauen, dass die Magie funktionieren sollte , und es gibt halbkonsistente Schritte, die Sie unternehmen müssen, um ein gewünschtes Ergebnis zu erzielen, aber diese Schritte können von Person zu Person variieren. Unser Wille und Intellekt machen Dinge möglich. Fundamentalisten hier werden sagen, dass das Chaos weitaus mächtiger ist als die von der Wissenschaft auferlegten Grenzen, und unser Wille ist so mächtig wie der eines jeden Gottes.

Alle drei können auf verschiedene Weise kombiniert werden. Magie konnte durch die wissenschaftliche Methode studiert werden. Mit Magie können Wunder vollbracht werden, und die Wissenschaft kann zur Untersuchung von Gottes Werken herangezogen werden.

Es klingt wie eine Grundlage für ein interessantes Setting