Wood vs Stone erste Trommel

Was war das erste Schlagzeuginstrument? War es Holz oder Stein? Vielleicht gibt es da draußen eine Antwort, aber alles, was ich gefunden habe, waren bloße Diskussionen.

Ich habe das Gefühl, dass Sie eine Zeitmaschine brauchen werden, um diese Frage zu beantworten. Kann ich es ausleihen, wenn Sie fertig sind?
Es mag schwierig sein, darauf eine konkrete Antwort zu bekommen, aber ich bin sicher, dass es dazu Forschungen und jemanden geben muss, der den Stand unseres Wissens über frühe trommelähnliche Instrumente zusammenfassen kann.
Könnte auf die Terminologie hinauslaufen - ist das Schlagen eines Steins vergleichbar mit dem Schlagen eines hohlen Baumstamms? Und ist das vergleichbar mit einem über einen Rahmen gespannten Fell? Was zählt als Trommel?
Ich habe mich nur gefragt, wie die erste Trommel aussah. Ich glaube, ich war ein Stein, aber ich kann mich irren.
Ihr Problem ist, dass dies lange vor jeder geschriebenen Geschichte gewesen wäre ...
Ich denke, die erste Trommel war die menschliche Brust ... : P
Es wurden Knochenflöten gefunden, die auf ein Alter von mehr als 35.000 Jahren datiert werden. Wie können Sie feststellen, ob ein Felsbrocken vor 35.000 Jahren als Trommel verwendet wurde oder ob es nur ein Stein war? Holz wird ohnehin kaum 35.000 Jahre überleben.
Es ist eine historische Frage, denke ich. Ich nehme jedoch an, dass der Rock zuerst da war.
Hinweis für zukünftige Antwortende: Da das OP anerkennt, dass es bereits spekulative "Diskussionen" gibt, und nach etwas Soliderem sucht, kann davon ausgegangen werden, dass wir nach einer "erstdokumentierten" Instanz suchen, nicht nach weiteren Spekulationen oder mehr Antworten, die sagen: " wir können es nicht wissen."
Ich werde spekulieren, dass gestreckte Lederfässer als Nebenprodukt des Lederstreckens für einen anderen Zweck entstanden sind, höchstwahrscheinlich für die Herstellung anderer Waren wie Zelte, Kleidung, Taschen oder ähnlicher Produkte. Holz scheint für diesen Zweck sowie für die Herstellung von Trommeln ein weitaus besser bearbeitbares Material zu sein, zumal hohle Bäume in der Natur häufig vorkommen. Aber wenn Sie nach der Zusammensetzung der ersten beiden Dinge fragen, die gegeneinander geschlagen wurden, um musikalische Percussion zu erzeugen, spielt es eine Rolle, ob es Stöcke, Steine, Knochen, Körperteile oder eine Kombination davon waren?

Antworten (5)

Ich glaube nicht, dass wir das genau wissen können. Es gibt keine Aufzeichnungen über etwas, das so weit zurückliegt. Andererseits, von welchem ​​Teil der Welt sprichst du? Es gab wahrscheinlich ein paar verschiedene Versionen der Trommel, die ungefähr zur gleichen Zeit erfunden wurden, und sie wurden wahrscheinlich aus verschiedenen Materialien hergestellt. Und außerdem, was kann man eine „Trommel“ nennen? Zählen zwei Steine, die nicht besonders geformt sind, als Instrument? Die erste Trommel, die eine spezielle akustische Form hatte, war wahrscheinlich aus Holz, da es einfacher zu schnitzen ist. Aber die ganz einfache Trommel – zwei Teile von etwas – könnte auch aus Stein gewesen sein.

"Trommel" als "Schlaginstrument" zu verstehen, wenn dieses Instrument für einen eindeutig musikalischen Zweck verwendet wurde ...

(Unter) Die ersten bekannten "Trommeln", neben vielleicht Holz und Stein, waren Knocheninstrumente. Percussion-Instrumente dieser Art wurden laut " A Brief History of Drums " bereits auf 70.000 v . Chr. Datiert. 1

Zu den frühesten bekannten Beispielen für Schlaginstrumente gehören Idiophone aus Mammutknochen, die im heutigen Belgien gefunden wurden. Es wird angenommen, dass diese Instrumente aus dem Jahr 70.000 v. Chr. [E.] stammen.

Der Artikel fährt fort, die Vorläufer moderner Trommeln zu beschreiben.

Die Arten von Trommeln, die von heutigen Schlagzeugern verwendet werden, haben Vorläufer in den Musikinstrumenten des alten Mesopotamien und des alten Ägypten. Diese Kulturen verwendeten Rahmentrommeln – Trommelfelle, die über einen flachen Holzrahmen gespannt waren.

Dies würde ( sehr locker) irgendwann im Bereich von 4000 v. Chr. (plus oder minus ein Jahrtausend) andeuten.

Der Wikipedia-Artikel „ Music of India “ deutet an, dass „Rock-Drums“ vor etwa 20.000 bis 4000 Jahren auftauchten.

Mesolithische und chalkolithische Höhlenkunst von Bhimbhetka zeigt sehr einfache Musikinstrumente wie Rocktrommeln und andere einfache Instrumente.


1 Der Hinweis hier ist vielleicht zweifelhaft. Die Behauptung eines paläolithischen Mammutknochen-Idiophons in Belgien scheint aus einem Artikel von Dirk Huyge aus dem Jahr 1990 zu stammen, "Mousterian Skiffle? Note on a Middle Palaeolithic graved bone from Schulen, Belgium". Das Papier und seine Behauptung werden in der Doktorarbeit von Ian Morley (Cambridge University, 2003, Seite 44) diskutiert. Der fragliche Knochen stammt aus der Zeit vor 40.000 bis 50.000 Jahren – also nicht vor 70.000 – und seine Verwendung als Instrument (eine Raspel oder „geschabtes Idiophon“) wird diskutiert. Morley scheint sich dafür zu entscheiden. Dieselbe Diskussion findet sich in Morleys Buch The Prehistory of Music: Human Evolution, Archaeology, and the Origins of Musicality auf Seite 110.

Kann jemand eine bessere Quelle für diese 70.000 Jahre alten „Idiophone aus Mammutknochen“ liefern? Die verlinkte Website gibt keine Quellen an, und ich kann zu diesen Instrumenten nichts weiter finden. Dem scheint auch dieser Artikel im National Geographic zu widersprechen, der besagt, das älteste Instrument sei eine 40.000 Jahre alte Flöte.
@richard Ich habe meine Antwort mit einer erläuternden Fußnote aktualisiert. Kein Kommentar zum NG-Artikel, auf den ich nicht zugreifen kann.
Ich bin sehr dankbar. Vielen Dank dafür.

Die erste „offizielle Trommel“ stammte aus dem mittelalterlichen Europa und wurde Tabor genannt. In Asien benutzten sie jedoch bereits Percussion, Ureinwohner in Australien benutzten seit Tausenden von Jahren Rhythmusstöcke und Menschen in Afrika benutzten Percussion und Instrumente, die sich zu Djemben entwickeln würden. Wer weiß, vielleicht hat sogar der Neandertaler vor Tausenden von Jahren ein paar Stöcke gegen einen Felsen geschlagen.

Die einfache Antwort ist, dass es höchstwahrscheinlich eine Art Tierhaut war, die über hohles Holz gespannt war. Es gibt keine eindeutige Antwort.

Es ist alles Diskussion, weil es alles Spekulation sein wird.

Betrachten Sie die Möglichkeit, dass der menschliche Körper in Form von Klatschen, Stampfen usw. das erste Schlaginstrument war. Wie konnten Sie dafür archäologische Beweise haben? Wie konnte das erste Händeklatschen konserviert oder datiert werden?

Aber das eigentliche Problem ist die Annahme in der Frage. Nicht, dass es eine schlechte Frage ist, es ist nur problematisch. Es verfehlt den historischen Entwicklungsaspekt . Es ist möglich, dass Percussion-Sounds zuerst eher für die Kommunikation oder Arbeit als für Musik verwendet wurden.

So etwas wie das Klopfen eines Speerschafts gegen einen Ast könnte ein Jagdsignal gewesen sein. Unterschiedliche Klopfmuster können unterschiedliche Nachrichten senden. An welchem ​​Punkt könnten diese Klopfmuster außerhalb des Jagdkontexts verwendet worden sein? Vielleicht, um die Geschichte einer Jagd zu erzählen und nachzuerzählen. An welchem ​​Punkt wird es weit genug aus dem ursprünglichen Kontext in einen neuen Kontext gerissen, der als Musik betrachtet werden könnte? Benötigen Sie überhaupt einen "musikalischen" Kontext, um die klangerzeugenden Artefakte "Instrumente" zu nennen?

Das Problem ist, dass ein prähistorischer Mensch höchstwahrscheinlich nicht in einem diskreten Moment eine Holz- oder Steintrommel erfunden hat.

Und wieder ist alles, was ich gerade geschrieben habe, reine Spekulation.

Ich werde immer wieder daran erinnert, dass nicht wenige Tiere auch trommeln, sei es auf dem Boden oder auf Bäumen oder Baumstämmen. Vielleicht ist "die Trommel" älter als der Mensch?
In der Tat weist die Unterscheidung zwischen Spear-Tapping-Signalen und musikalischer Percussion auf die Frage nach den Ursprüngen der Musik selbst hin. Die Beobachtung, dass nichtmusikalische Perkussion der musikalischen Perkussion vorausgegangen sein könnte, ist faszinierend. Es ist sogar plausibel, dass Spannhauttrommeln von vormusikalischen Menschen für die nichtmusikalische Kommunikation erfunden wurden. Ist ein nichtmusikalisches Schlaggerät eine Trommel für den Zweck dieser Frage? Ich nehme an, dass Studien des Gehirns eines Tages die Entwicklung der Musik aufklären werden, aber wir werden wahrscheinlich nicht feststellen, wie oder wann Percussion-Instrumente zum ersten Mal hergestellt wurden.

Während hohle Stöcke schwingen können, ist die einfachste echte Trommel eine Tierhaut, die über ein Loch im Boden gespannt wird. Diese "Bodentrommeln" sind vielleicht nicht die ältesten Trommeln - es gibt keine Beweise - aber sie würden meiner Meinung nach die ältesten sein.

Gibt es Beweise dafür, dass gemahlene Trommeln tatsächlich existieren? Ich bin ihnen nie begegnet.
Ich bin ihnen zuerst in "Music Instruments through the Ages" von Anthony Baines begegnet, erschienen 1982 bei Penguin (als Pelican Book). Sie werden im Britannica-Artikel über Schlaginstrumente erwähnt – siehe britannica.com/art/ground-drum