Würde das Mooresche Gesetz für mechanische Computer gelten?

Wir wissen durch die Arbeiten von Babbage, Lovelace, et al. dass mechanische Computer (Computer, die mit Zahnrädern, Zahnrädern usw. arbeiten und mit Dampf oder einer anderen beliebigen nichtelektrischen Energiequelle betrieben werden) möglich sind.

In unserer Welt wurde beobachtet, dass elektronische Computer mit exponentiellem Wachstum verschiedenen Formen der Mooreschen Gesetze gehorchen .

Würden mechanische Computer in einer Welt ohne elektronische Computer, wie wir sie kennen, eine dem Mooreschen Gesetz ähnliche exponentielle Kurve der Verbesserungen zeigen? Wenn nicht, warum?

  • Wäre das Mooresche Gesetz einfach nicht auf mechanisch konstruierte, nicht mikroskopische Komponenten (z. B. Zahnräder, Zahnräder, Sperrklinken usw.) anwendbar?
  • Würde es zunächst zutreffen, aber schnell an eine „harte“ physische Barriere/Grenze stoßen?
  • Würde es einer anderen Art von Kurve folgen , wie z. B. linearem Wachstum oder polynomialem Wachstum?

Ich würde die begrenzte Verwendung von Elektrizität als Stromquelle zulassen , jedoch nicht zum Ansteuern logischer Schaltungen. Kathodenstrahlröhren, obwohl sie technisch eine Form einer Vakuumröhre sind, könnten nur für die Anzeige zugelassen werden , aber ich denke eher an die Verwendung von mechanischem Fernsehen , wenn überhaupt sinnvoll. Herkömmliche elektrisch abhängige Computerkomponenten wie RAM, ROM, Ferritkernspeicher und Festplatten sind definitiv out.

Unwahrscheinlich! Wir hatten Jahrhunderte Zeit, um die mechanische Effizienz zu rationalisieren
Es galt für mechanische Computer, wenn man sich die breitere Anwendung der Idee ansieht. Mechanische Computer wurden verbessert, bis sie durch überlegene Technologie verdrängt wurden – mit ständig schrumpfender und zunehmender Leistungsfähigkeit. Wenn Sie nur nach der Anwendbarkeit in einem rein mechanischen Kontext fragen, lautet die Antwort nein. Denken Sie jedoch daran, dass das Modell von SE eine spezifische Frage/eine beste Antwort ist. Ich zähle 5. VTC OT:TB. Lassen Sie es mich wissen, wenn Sie dies auf nur eine bestimmte Frage reduziert haben, und ich werde meine Stimme zurückziehen.
@JBH das sind keine unabhängigen Fragen, sondern Fragen, die erste Recherchen zeigen und die mögliche Struktur oder Art einer Antwort angeben. Die eigentliche Frage ist die im Titel. Die drei Punkte unten sind ebenfalls keine zusätzlichen Fragen, sondern nur mögliche Gründe für ein „Nein“, die untersucht werden könnten.
Bitte formulieren Sie "Fragen, um erste Forschungsergebnisse zu zeigen" als etwas anderes als eine Frage. Zu diesem Zeitpunkt enthält Ihr Beitrag 5 Fragen, die von der Community beantwortet werden müssen. Du bekommst eins.
Bitte erklären Sie auch, ob überhaupt Strom erlaubt ist. Können Elektromotoren die mechanischen Motoren antreiben? Können Röhrenmonitore verwendet werden? Oder ist dies 100% mechanisch mit Dampf die einzige Art, Nockenwellen zu drehen? Displays können der ultimative limitierende Faktor sein.
@JBH Andererseits erreichten mechanische Uhren eine viel höhere Präzision und waren lange vor mechanischen Computern sehr klein. Es skaliert eindeutig nicht annähernd so gut wie Mikrochips - es erfordert viel Mühe, mechanische Maschinen klein und präzise zu machen. Es gab einen großen Sprung mit "Austauschteilen", aber das war es auch schon - mechanische Maschinen wurden nur billiger und alles andere wurde billiger (Material, Werkzeuge, ...), nicht annähernd das massive exponentielle Wachstum von Chips.
Ein äquivalentes "mechanisches Mooresches Gesetz" wäre auf der Grundlage der Geschichte leicht zu erstellen. Vergleichen Sie zunächst die Anzahl der Komponenten pro Volumeneinheit in beispielsweise Babbages Rechenmaschinen ( en.wikipedia.org/wiki/Analytical_Engine#/media/… ) mit mehr als 2.800 beweglichen Teilen in einem Gehäuse mit 100 mm Durchmesser in der komplexesten Taschenuhr der Welt ( reference57260.vacheron-constantin.com/en/unique-complications )
Diese Frage scheint ein bisschen wie die Frage zu sein: "Würde das Mooresche Gesetz für Vakuumröhren gelten?" Und die Antwort lautet: "Ja, das tat es im wirklichen Leben schon, aber ein Teil davon war die Umstellung auf Transistoren, als wir die Grenzen von Glasröhren erreichten". Warum also sollte diese Welt der mechanischen Computer nicht einfach weiter schrumpfen, bis die Komponenten zu klein werden, und dann auf etwas Neues umsteigen, wie Vakuumröhren, und den Trend fortsetzen?
Sie fragen: Würde es zunächst zutreffen, aber schnell an eine „harte“ physikalische Barriere/Grenze stoßen? Das wahre Moore'sche Gesetz nähert sich schnell der harten physikalischen Barriere. Intels neueste Generation hat sich um ein Jahr verzögert, und es wird in Zukunft immer schwieriger, Fortschritte zu erzielen. Alle Gesetze vom Typ Moore, einschließlich des aktuellen, werden sich wahrscheinlich so verhalten. Die große Frage ist: Wie schnell stoßen sie ans Limit?
@nzaman Heutzutage können wir winzige Zahnräder auf Siliziumchips herstellen, indem wir eine ähnliche Technologie verwenden wie wir winzige Elektronik auf Siliziumchips herstellen können.
Fortschritte im Moore'schen Gesetz, in Halbleiterherstellungstechniken, haben tatsächlich mechanische Vorrichtungen kleiner gemacht. Es ist das Gebiet der MEMS. Energy-Harvesting-Techniken ermöglichen einen batterielosen Betrieb. Die Frage lautet, was passiert, wenn wir Mechanismen über das Mooresche Gesetz kleiner und komplizierter machen, sie aber nicht so klein und kompliziert sein dürfen, wie es das Mooresche Gesetz vorschlägt? Die Frage ist von Natur aus selbstaufhebend.
@immibis: Bitte lesen Sie meine Kommentare zur Antwort von L. Dutch unten

Antworten (8)

Zunächst einmal ist das Mooresche Gesetz kein physikalisches Gesetz wie das Newtonsche Gravitationsgesetz. Es ist nur ein empirischer Beweis, der bis jetzt auf ziemlich überraschende Weise Bestand hat.

Während wir bisher in der Lage waren, die Größe elektronischer Komponenten zu schrumpfen und zu schrumpfen, ist dies bei mechanischen Elementen kaum möglich, daher bezweifle ich stark, dass ein mechanisches Äquivalent des Mooreschen Gesetzes für mehr als ein paar Generationen von Taschenrechnern gelten würde.

Danach wäre es nur noch eine horizontale Linie.

Um fair zu sein, die Gesetze der Physik sind nur empirische Beweise, die der Realität ziemlich gut standhalten, es ist nur so, dass das Mooresche Gesetz einen viel, viel kleineren Satz experimenteller Beweise und eine wirklich zwielichtige Methodik hat!
Können wir nicht das theoretische Ende des Gesetzes sehen? Es gibt eine physikalische Grenze dafür, wie nah Sie einen elektrischen Schaltkreispfad platzieren können, ohne dass er in einen anderen induziert wird, ganz zu schweigen davon, was wir mit Fotolithografie tun können oder nicht.
Ich würde argumentieren, dass wir mechanische Geräte bereits auf ihr maximales Potenzial geschrumpft haben. Vor 300 Jahren konnte sich niemand vorstellen, eine mechanische Uhr in der Tasche zu tragen
@Mazura Ich habe Leute sagen hören, wir würden diese Grenze erreichen, wenn Prozessoren mit 1 GHz, dann 2 GHz, dann 3 und 4 takteten. Nachdem diese Grenze nicht erreicht war, begannen wir mit Multicore. Wenn diese Grenze also jemals erreicht wird, wird es meiner Meinung nach nicht in diesem oder im nächsten Jahrzehnt sein.
Wir sind absolut sehr nah an die Grenzen des Mooreschen Gesetzes gekommen. Aufgrund des Amdahlschen Gesetzes kann Multicore nicht einfach weiter Vorteile bringen, es sei denn, das Problem weist von Natur aus große Mengen an Parallelität auf (was bei vielen Problemen einfach nicht der Fall ist).
@nzaman haben wir Geräte bis an ihre Grenzen geschrumpft? Wir basteln gerade am Quantencomputing. Sicher, es reduziert möglicherweise nicht die Größe Ihres Telefons, aber es kann eine bessere Leistung in kleinerem Maßstab ermöglichen. Und wenn wir nur an die Größe der Geräte denken, dann ist das, was wir jetzt haben, immer noch nicht das Kleinstmögliche - wir müssen schließlich noch Nanobots entwickeln.
Das Mooresche Gesetz hat bis jetzt gehalten, da es von Chipherstellern als Ziel verwendet wurde
@vlaz: Mechanisch : Wenn sie kleiner sind als jetzt, werden sie zu zerbrechlich, um erhebliche Kräfte zu übertragen. Im Gegensatz zur Elektronik können Sie sie als Regelventile behandeln; die gesamte Kraft muss am Anfang der Kette bereitgestellt werden
@nzaman Ich dachte, dass ein Nanobot mechanisch ist. Es ist nicht?
@vlaz: Es ist eine unabhängige Maschine, die mit einer elektrischen Stromversorgung betrieben wird und elektromechanische Wandler verwendet. also nicht mechanischer als ein Roboter
@Mazura Das ist ein häufiges Missverständnis von Moores Gesetz. Es geht nicht um Physik, es geht um Wirtschaftlichkeit . Nun, ich sage nicht, dass es eine gute Vorhersage für die nächsten dreitausend Jahre der Computerentwicklung ist – es hat nicht einmal versucht, es zu sein. Es vergleicht lediglich die Kapitalkosten von Chipfabriken mit Skaleneffekten und einer breiten Akzeptanzbasis. Der Punkt ist, dass sich das für Chipfabriken benötigte Kapital extrem schnell amortisiert, was so kurze Zeitspannen für die „nächste Stufe“ des Chipdesigns ermöglicht. Und natürlich dient es auch als bequemes Ziel für Hersteller :P
@Luaan - Ich dachte, es ginge um Rechenleistung für eine bestimmte Größe. Das Problem ist, wenn Sie nicht wieder hochskalieren können : "Multicore kann Ihnen nicht einfach weiter Vorteile bringen, es sei denn, das Problem weist von Natur aus große Mengen an Parallelität auf."
@Mazura Nun, Moore selbst hat seine Vorhersage häufig geändert; es ist wirklich halb Marketing, halb eine interessante Beobachtung. Aber es geht im Kern um die Kosten – nicht um die äußersten Grenzen unserer Technologie oder Realität, sondern darum, wie viel besser wir bei der Herstellung von Chips für die gleichen Kosten werden können. Das heißt, wir können eine Desktop-CPU herstellen, die mit 20 GHz läuft; In der Tat können Sie mit handelsüblichen CPUs dorthin gelangen, wenn Sie sie auf sehr niedrige Temperaturen kühlen. Aber das Ziel ist nicht die höchste Taktrate oder Transistordichte – es sind die Kosten pro effektiver Berechnung. Flüssigstickstoffkühlung ist teuer.
"das ist mit mechanischen Elementen kaum möglich" - Zitat erforderlich
Moores Gesetz ist vor fast einem Jahrzehnt zusammengebrochen. Intel hat es vor mehreren Generationen aufgegeben. Aus diesem Grund wechselte Intel von seinem „Tick, Tock“-Veröffentlichungszyklus zu einem „Prozess, Architektur, Optimierung“-Zyklus, da es erkannte, dass es immer länger dauert, den Prozess zu verkleinern. Wir verbessern uns immer noch, aber wir verbessern uns nicht annähernd so schnell, wie es das Mooresche Gesetz vorhergesagt hat. Damit ist das Mooresche Gesetz tot. Selbst wenn es nicht tot wäre, sind wir bei 5 nm ungefähr 20 Mal so groß wie ein Siliziummolekül, was bedeutet, dass wir uns dem Ende nähern müssen .
@HankSchultz Ich wollte selbst darauf hinweisen. Moores Gesetz ist vorbei. Es galt für eine sehr lange Zeit, aber wir sind so klein geworden, dass die Physik zum Feind des Mooreschen Gesetzes wurde und die Physik gewann.
Nitpick: Das Mooresche Gesetz hat bis 2015 Bestand. Derzeit erhöhen wir die Chipdichte mit einer geringeren Rate als das Mooresche Gesetz. Bei 10 nm und 7 nm haben wir viel mehr Schwierigkeiten
Fortschritte im Mooreschen Gesetz und in der Halbleitertechnik haben mechanische Geräte tatsächlich kleiner gemacht. Es ist das Gebiet der MEMS.

Elmys Antwort auf eine Frage von mir ließ mich erkennen, was der einschränkendste Faktor für die Anwendung des Mooreschen Gesetzes auf mechanisches Rechnen sein könnte.

Schmutz.

Oder genauer gesagt, Ihre Fähigkeit, Schmutz von den Werken fernzuhalten.

Das Schöne an der Elektronik ist, abgesehen von der Wärmeableitung, ist es egal, wie schmutzig sie wird. Aber Schmutz steht dem Spinnen von Zahnrädern im Weg. Egal wie gut Sie versuchen, es abzudichten, Sie werden Schmutz bekommen (wenn auch nur in Form von erstarrtem Fett, Metallspänen, verschlissenen Lagern und Buchsen usw.).

Mit anderen Worten, Sie können realistischerweise einen mechanischen Computer bauen, der so klein ist, dass (a) ein Zahnrad ein Schmutzkorn verträgt, oder (b) Sie das Werk versiegeln können, um das Eindringen von Schmutz zu verhindern.

Moderne mechanische Armbanduhren weisen eine erhebliche Größenreduzierung des Getriebes auf – aber sie sind auch so gut abgedichtet, dass Sie oft Werkzeuge benötigen, um das Gehäuse zu öffnen. Sie könnten wahrscheinlich immer noch kleiner gemacht werden, aber Sie geraten in das Problem, dass die geringste Rasur ein Problem verursacht, und ein mechanischer Computer ist viel größer als eine Armbanduhr.

Also, wo Moores Gesetz ursprünglich (und im Grunde) war, verdoppelt sich die Dichte von Transistoren alle zwei Jahre. Die mechanische Variante des Gesetzes wäre alle zwei Jahre so groß wie ein halbes Zahnrad. Nach 20-30 Jahren sind Sie da, wo der kleinste Schmutzfleck die Maschine stoppen würde. Meiner Meinung nach.

Mechanische Festplatten sind unglaublich empfindlich gegenüber Staubverunreinigungen, aber Millionen (Milliarden?) von ihnen sind jeden Tag im Einsatz. Wir sind ziemlich gut darin, Dinge abzudichten, und moderne Festplatten sind so weit gegangen, das Gehäuse mit Helium statt Luft zu füllen. Ich kann nicht sehen, dass Schmutz der begrenzende Faktor ist.
@StevenLowes Stimmt, aber denken Sie daran, dass die Interna der Festplatte nicht nach außen exponiert werden müssen - nur elektrische Signale. Das gilt nicht für mechanische Maschinen - das Isolieren der Außenseite ist viel schwieriger, wenn Sie Zahnräder und Hebel verwenden müssen, um das Ding zu steuern. Ein Grund, warum Zahnräder in mechanischen Computern viel größer waren als Taschenuhren, hängt damit zusammen - Sie müssen viel mehr mit einem Computer interagieren als mit einer Taschenuhr. Aus diesem Grund sind "elektrisch-mechanische Uhren" im Vergleich zu Aufziehuhren äußerst zuverlässig.
@StevenLowes Eine große physikalische Grenze für Chips auf Siliziumbasis ist ihre Oberfläche - die begrenzt, wie viel Wärme sie abführen können. Abgesehen davon können Sie eine große Anzahl von Transistoren in einer Reihe mit vernachlässigbaren Verlusten haben, und kleinere Transistoren erhöhen die Anzahl (obwohl wir sie aus praktischen Gründen eher kurz halten). In einem mechanischen Computer erhalten Sie massiv abnehmende Renditen. Und schließlich wird das Ding so heiß, dass Sie es nicht effizient kühlen können - und Sie können nicht einfach einen riesigen Kühlkörper wie einen Chip haben.
Wenn Sie einen M16 und einen AK47 verkleinern, hört der M16 weit vor dem AK auf zu arbeiten (Toleranzen). Wenn ein einziger Schmutzfleck so groß ist wie ein Zahn auf einem Zahnrad, ist alles vorbei. Versiegeln Sie alles hermetisch, was Sie wollen; Wohin gehen eventuelle Späne von den Zahnrädern oder abfallende Schmiermittelbrocken?
„Das Schöne an der Elektronik ist, dass es außer der Wärmeableitung unerheblich ist, wie schmutzig sie wird.“ - Nicht wahr. "Schmutz" in Form von kosmischer Strahlung (die nicht abgeschirmt werden kann - sie kann die Erde durchdringen) kann sowohl zeitweilige Fehler als auch irreversible physische Schäden an der Mikroelektronik verursachen. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hardening
@Mazura, genauer gesagt, es ist alles vorbei, bis ein erstaunlicher Technologiesprung erreicht ist und der Abstand zwischen zwei Zähnen viel, viel kleiner ist als die Spezifikation von Schmutz. Ich habe Schwierigkeiten, diesen technologischen Sprung ohne die Hilfe von Zwischenschritten zu sehen, weshalb ich vorschlage, dass er mit dem Dreckkorn aufhört.
@alephzero, ich benutze Schmutz nicht im philosophischen Sinne. Kosmische Strahlung ist kein Dreck.
So klein, dass zufällige Materieteilchen schon zu groß sind, um den Mechanismus zu blockieren. Das ist ein Denkanstoß. Anscheinend hast du das Zinn-Whisker-Problem gelöst...
Nicht wirklich. Schmutz ist mit MEMS kein Problem. Wenn Sie die Dinge klein genug bekommen, ist es trivial, das Ganze hermetisch abzudichten.
@ user71659, aber das bist du eigentlich nicht. Moores Gesetz bezieht sich auf die Dichte, nicht auf die Größe. Die Gehäusegröße beispielsweise einer CPU ist im Laufe der Jahre tatsächlich größer geworden, da der Bedarf an mehr Pins zugenommen hat. Ihr mechanischer Computer wird beispielsweise immer die Größe eines kleinen Zimmers haben. Sie stecken nur mehr hinein, was es schwieriger macht, mit der Umweltkontrolle umzugehen.
@JBH Nicht in Bezug auf Systeme. CPU-Pakete sind größer, weil Northbridge, insbesondere Speichercontroller und PCI, und Grafik eingezogen sind. In jedem Fall ist die Wurzel anthropomorph. Menschen haben eine bestimmte Größe, also sind Smartphones, Laptops und Desktops an diese Größe gebunden. Eine Art von Gustafsons Gesetz, die Box ist festgelegt, und die Fähigkeiten werden erweitert, um die Box zu füllen.
@ user71659, der Intel 586 war größer als der Intel 486 und hatte überhaupt nichts mit Grafik- oder Speichercontrollern zu tun. Sie berücksichtigen nicht die Geschichte des SI-Miniaturisierungsprozesses (an dem ich seit über 30 Jahren beteiligt bin), mit dem wir vergleichen. Andererseits ist Ihr Standpunkt zum Anthropomorphismus ausgezeichnet und würde die "Konsequenz" des Mooreschen Gesetzes erheblich beeinflussen. Sie sollten das in einer Antwort erwähnen.
Und für das, was es wert ist, arbeiten Schweizer Uhrmacher (für ihre teureren Produkte) in Reinräumen. Nicht so restriktiv wie Halbleiterhersteller, da sie größere Schmutzpartikel tolerieren können, aber trotzdem Reinräume. Dieselbe Filtertechnologie, Laminarströmung, Schutzkleidung, der ganze Kram.

Tut mir leid, ein bisschen Spielverderber zu sein, aber...

Das Mooresche Gesetz gilt nicht.

Moores Gesetz ist die Erkenntnis, dass die Halbleiterkomplexität (in integrierten Schaltungen) mit einer bestimmten Geschwindigkeit zunimmt.

Der Wikipedia-Artikel selbst, auf den Sie verlinkt haben, besagt dies

Trotz eines weit verbreiteten Missverständnisses besteht Moore darauf, dass er keine Verdoppelung „alle 18 Monate“ vorhergesagt hat. Stattdessen hatte David House, ein Kollege von Intel, die zunehmende Leistung von Transistoren berücksichtigt, um zu dem Schluss zu kommen, dass sich die Leistung integrierter Schaltkreise alle 18 Monate verdoppeln würde.

Die zitierte Quelle ( Link , alternativer Link ) wiederum sagt das aus

Beim Mooreschen Gesetz geht es im Wesentlichen um die Transistordichte, aber es gibt viele Versionen des Mooreschen Gesetzes für andere Fähigkeiten der digitalen Elektronik.

und das

1975 revidierte Moore seine Vorhersage, dass sich die Anzahl der Komponenten in integrierten Schaltkreisen jedes Jahr verdoppelt , und zwar alle zwei Jahre.

(Mein Fettdruck alle drei.)

Da mechanische Computer vermutlich weder auf Halbleitern basieren noch Transistoren oder integrierte Schaltkreise verwenden, gilt das Mooresche Gesetz einfach nicht für sie. Wenn Sie sich auf eine alternative, verwandte Beobachtung beziehen, beziehen Sie sich auf etwas anderes als das Mooresche Gesetz (aber möglicherweise davon abgeleitet).

Es ist wahrscheinlich, dass die Miniaturisierung einer Kurve folgen würde, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie Zahnräder in den Dimensionen von niedrigen Nanometern haben würden (die gleiche Größenordnung wie die Merkmale moderner integrierter Schaltkreise mit hoher Dichte). Das liegt einfach daran, dass Sie genug Material benötigen würden, um sich selbst zusammenzuhalten, während Sie eine Art nützliche Arbeit verrichten. Beispielsweise erfordert das Drehen eines Zahnrads zum Erhöhen eines Zählers eine gewisse Energiemenge, die an das Zahnrad geliefert und letztendlich von diesem unterstützt werden muss.

Um physische Komponenten dieser Dimensionen zu haben, benötigen Sie wahrscheinlich eine Art Supermaterial, das unter diesen Belastungen zusammenhält und seine Form behält. Abgesehen davon scheint es mir, dass Sie wahrscheinlich bei viel größeren Abmessungen als denen, die für alles, was einem heutigen integrierten Schaltkreis ähnelt, realisierbar sind, an eine physikalische Grenze stoßen werden.

@AleksandrDubinsky, sei nett
Kleine Dinge sind härter als große Dinge, wenn man sie nur verkleinert. Das größere Problem ist, wie viele Gänge Sie in einer Sequenz haben können, bevor alles zusammenbricht - und ich würde vermuten, dass dies der begrenzende Faktor eines jeden mechanischen Computers wäre. Kleinere Gänge helfen, aber nicht ganz so viel wie kleinere Transistoren.

Molekulare Maschinen

Theoretisch kann man „mechanische“ Maschinen bis hinunter auf die molekulare Ebene bauen. In der Biologie gibt es sie bereits, zum Beispiel Rotationsmotoren:

Drei Proteinmotoren wurden eindeutig als Rotationsmotoren identifiziert: der bakterielle Flagellenmotor und die beiden Motoren, die die ATP-Synthase (F 0F 1 ATPase) bilden. Von diesen beziehen der bakterielle Flagellenmotor und die F 0 -Motoren ihre Energie aus einer transmembranen Ionen-Antriebskraft, während der F 1 -Motor durch ATP-Hydrolyse angetrieben wird.

Und auch andere Maschinen wie Ribosomen und die folgenden:

Zytoskelettmotoren

Polymerisationsmotoren

Rotationsmotoren:

Nukleinsäuremotoren

Virale DNA-Verpackungsmotoren

Enzymatische Motoren:

Synthetisches Molekül

https://www.cell.com/trends/cell-biology/fulltext/S0962-8924(03)00004-7

Forscher arbeiten derzeit an sogenannten biologischen Computern, die anders funktionieren als die heutigen Standard-von-Neumann-Maschinen.


BEARBEITEN

Auch mechanische Monitore hätten sich ähnlich schnell verbessert, da sie sich aus diesem mechanischen Fernseher entwickelt haben: https://www.vox.com/2015/3/25/8285977/mechanical-television

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Schlagen Sie vor, dass Sie die Rechenkapazität hätten entwickeln können, um die Technologie zu entwickeln, die notwendig ist, um molekulare Maschinen nur durch mechanisches Rechnen zu entwickeln? Wenn Sie mir die Übertreibung verzeihen, hätte die Computertechnik der 1980er Jahre mechanische Computer benötigt, die ungefähr den Bundesstaat Massachusetts abdecken, und Sie haben keine CRT/Monitore in Sicht.
@JBH - Hier kommt sicherlich Moores Gesetz ins Spiel. Vielleicht halbiert sich die Größe in zehn Jahren statt in einem. Die 1980er Jahre wären in mechanischer Hinsicht bereits vom Mooreschen Gesetz beeinflusst worden, daher ist Ihre Annahme falsch. Bei Monitoren wurden frühe Fernseher mit sich drehenden Scheiben ausprobiert. Ich bin sicher, das könnte ganz leicht verfeinert werden.
Ich bin mit elektronischer Fertigungstechnologie vertraut. Basierend auf dieser Erfahrung haben Sie ein Henne-und-das-Ei-Problem. Die Technologie, die erforderlich ist, um schließlich ein molekulares Getriebe zu erreichen, erfordert mehr Rechenleistung (viel mehr), als Sie durch nichtmolekulares Schrumpfen erreichen können. Es kommt ein Punkt, bevor ein Zahnrad molekulare Größe hat (abhängig von Kernkräften, um die Zahnräder zusammenzuhalten), an dem Sie sich nicht mehr auf die Stärke des Metalls verlassen können, um die Zähne eines Zahnrads scharf zu halten. Ich sehe keinen rein mechanischen Weg von A nach B. Nur meine Meinung, ich habe so oder so nicht gestimmt.
@ JBH - Das ist natürlich das klassische kreationistische Argument ;-) - dh Du kommst von dort nicht hierher. Kreationisten behaupten, dass die Evolution des menschlichen Auges unmöglich ist, weil es keine brauchbaren Zwischenstufen zwischen einem einfachen lichtempfindlichen Pflaster und einem ausgewachsenen menschlichen Auge gibt.
Merkwürdig, meine Erfahrung ist nicht philosophisch. Übrigens, das von Ihnen aufgelistete "mechanische Fernsehen" ist kein Display. Es ist die Kamera. Es wird elektrisch angetrieben, verwendet elektrische Beleuchtung und Signalverarbeitung. Der "mechanische" Teil besteht darin, Bewegung zu erfassen. Die Ergebnisse der Verwendung hängen immer noch von einem CRT-Bildschirm ab. Es löst das Problem nicht.
Der Motor könnte ein Miniaturdampfmotor sein. Die Beleuchtung könnte erzeugt werden, indem kontinuierlich ein Streifen Natrium in Wasser eingeführt wird. Der Monitor könnte einfach eine Spiegelung der Kamera sein. Übrigens wollte ich in keiner Weise andeuten, dass Sie ein Kreationist sind. Wenn Sie Elektronik herstellen, bestätigt Ihre Erfahrung vermutlich das Moore'sche Gesetz in gewissem Maße. Eines der Probleme ist, dass das OP nicht angegeben hat, ob wir überhaupt Strom verbrauchen dürfen. Wenn nicht, dann wird die Computerein- und -ausgabe so sein wie in den 60er und 70er Jahren, dh Lochkarten und Tonband. Vielleicht kombiniert mit einer dampfgekurbelten Schreibmaschine.
Warum würden Sie diese Motoren als mechanisch betrachten? ATP-Synthase und Co. sind eindeutig Elektromotoren (und wir können tatsächlich viel kleinere Motoren herstellen; sie sind nur als Teil des größeren sich selbst replizierenden Ganzen beeindruckend, dh sie sind billig und werden vom schlechtesten Designer des Universums produziert - Evolution :D ).
Die biologischen Zahnräder, auf die Sie sich beziehen, wären für Berechnungen unbrauchbar, sie rutschen und verfehlen die ganze Zeit.
@Luaan ATP-Synthase ist mechanisch, es ist buchstäblich eine Rotationsturbine, die mit einem Auslösehammer verbunden ist, der von einem Diffusionsgradienten angetrieben wird.
@John Sie werden von einem elektrochemischen Gradienten angetrieben, genau wie eine Schaltung mit einer Batterie. Die Rotation ist nicht Teil des Energieextraktionsprozesses, sie treibt die Synthese von ATP an – mit anderen Worten, es ist ein Elektromotor, der eine rotierende Vorrichtung antreibt, die die Bindungsstellen auf eine Weise bewegt, die die ATP-Synthese erleichtert, genau wie Sie es können Verwenden Sie einen Elektromotor, um eine Drehbewegung zum Antrieb Ihres Autos zu erzeugen, aber der Motor ist immer noch elektrisch.
@Luaan, außer dass es kein Elektronenfluss ist, sondern ein Atomfluss, der den Rotor dreht. Nur weil die Quelle des Gradienten elektrochemisch ist, heißt das nicht, dass der Motor es ist, sonst ist ein Verbrennungsmotor ein Elektromotor.
@John Es ist kein Fluss von Atomen, es ist ein Fluss von Protonen (also Ionen, wenn Sie so dunkel wie möglich sein wollen) - Ladungen. Verbrennungsmotoren sind auf die Bewegung neutraler Teilchen angewiesen, Elektromotoren (und wirklich die meisten Elektronikgeräte) auf die Bewegung geladener Teilchen. Aber das ist trotzdem sinnlos, da ich Chaslys Behauptung ursprünglich falsch verstanden habe - er hat nie behauptet, der Motor selbst sei mechanisch, nur dass er eine mechanische Rotation erzeugt, was wahr genug ist. Es überträgt immer noch nicht wirklich mechanische Leistung, was Sie jedoch für mechanische Computer wirklich benötigen.

Die einfache Antwort lautet: Ja, weil sie es taten. Sie folgten nicht dem Mooreschen Gesetz (das, wie Moore sagte, nie wirklich richtig war, noch erwartete er jemals, dass sich die Flugbahn fortsetzt), aber sie existierten, und der Trend zur Miniaturisierung hielt sicherlich an, bis die Transistoren die Oberhand gewannen.

Menschen neigen dazu zu vergessen, dass eine Uhr ein mechanischer Computer ist. Frühe Uhren waren massive mechanische Systeme. Im Laufe der Zeit (Wortspiel beabsichtigt) ermöglichten maschinelle Bearbeitungsfähigkeiten den Menschen, die Größe von Uhren zu verkleinern, bis es möglich wurde, Uhren im Taschenformat zu bauen. Chronometer folgten demselben Weg – Harrisons ursprünglicher Chronometer erforderte eine große Holzkiste, aber seine späteren Chronometer hatten die Größe großer Uhren. Die Uhrwerkstechnologie und die Aufzugsmechanismen haben sich im Laufe der Zeit weiterentwickelt und wurden bis an die Grenzen der Bearbeitung und der Materialien miniaturisiert.

Nachdem die Uhrmacherei die Konstruktion miniaturisierter Mechanismen fest etabliert hatte, wurden mechanische Computer in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts umfassend entwickelt und eingesetzt. Bis zum Zweiten Weltkrieg verwendeten die meisten Flugzeuge, Kriegsschiffe und Artillerie mechanische Computer, die als "Prädiktoren" bezeichnet wurden, um die Genauigkeit zu verbessern und den Luftwiderstand und (für Flugzeuge und Flugabwehrgeschütze) relative Geschwindigkeiten zu berücksichtigen.

Diese rein mechanischen Computer wurden jedoch immer noch von elektromechanischen Computern übertroffen, die Relaisbänke mit Mechanismen zum Drehen dieser Relaisbänke integrierten. Relais sind mechanische Systeme mit elektrischer Energie. Alles, was Transistorschalter derzeit tun, kann (wenn auch langsamer) von Relais erledigt werden, und tatsächlich war die frühe Einführung von Transistoren einfach ein Drop-in-Ersatz für Relais in bestehenden elektromechanischen Computern. Wäre der Transistor nie erfunden worden, wäre die Reiserichtung wahrscheinlich die Entwicklung kleinerer und zuverlässigerer Relais gewesen. (Um abzuschweifen, Terry Pratchetts Roman Strata geht davon aus, dass dies Teil der zugrunde liegenden Mechanismen in Discworld ist.)

Und dann Diskworld. Sie können sagen "auf keinen Fall Festplatten", aber das ist Unsinn. Eine Festplatte ist ein mechanisches System mit elektrischer Energie. Unsere heutigen Festplatten sind eine Weiterentwicklung des Trommelspeichers , der eher ein klassisches elektromechanisches System ist. Festplatten sind eigentlich eine fast zwangsläufige und von der Elektronik unabhängige Entwicklung. Sie wären nicht so gut wie das, was wir derzeit haben, sicher, aber sie wären da.

In Ihrer elektronikfreien Welt wäre das Endergebnis also eine zunehmende Miniaturisierung von Relais und relaisbasierten Computern. Natürlich könnte dies niemals die Größe eines Transistors erreichen, aber wir könnten durchaus Taschenrechner, ziemlich komplexe Festnetztelefonsysteme und lagergroße Computer haben, wie sie in den 1960er Jahren erhältlich waren. Das Moore'sche Gesetz würde dort wahrscheinlich genauso ins Stocken geraten, wie es derzeit für Silizium ins Stocken geraten ist.

Ugols Gesetz ist ein Gesetz, indem es versucht, die Natur zu erklären: „Du bist nicht der Einzige.“

Das Mooresche Gesetz ist jedoch überhaupt kein Gesetz. Es erklärt die Natur nicht, es befiehlt – nun ja, nicht die Natur. Es beherrscht Forschung und Entwicklung .

Es ist eine Branchenvereinbarung darüber, wie Gewinne ausgegeben werden. Insbesondere, um der Forschung und Entwicklung genügend Gewinne zu geben, um diese Rate der Prozessorleistungssteigerung voranzutreiben, anstatt dieses Geld als Dividende an die Aktionäre zu zahlen.

Oder betrachten Sie es als Absprachen der Industrie, die F&E-Gelder auf ein Niveau zu begrenzen , das nicht alle Gewinne aufzehrt und dazu führt, dass Unternehmen sich selbst und andere in den Bankrott treiben, wenn sie versuchen, in einem exponentiellen Technologiewettlauf mitzuhalten. Es ermöglicht den Aktionären Gewinnmitnahmen.

Umgekehrt erlaubt es das Management, bei Aktionärsversammlungen aufzustehen und ein schwaches Jahr mit hohen F&E-Investitionen zu erklären: „Wir brauchten die F&E-Finanzierung, um unsere Ziele nach dem Mooreschen Gesetz zu erreichen“.

Also überhaupt kein Gesetz, nur ein supercooler Entwicklungsplan, der es Aktionären, Managern und Entwicklern gleichermaßen ermöglichte, den Traum zu teilen.

Die Antwort auf Ihre Frage lautet

Das Mooresche Gesetz betrifft mechanische Computer genau so sehr, wie diese Gesellschaft das Mooresche Gesetz (oder ein anderes Entwicklungsziel) zu einem Teil ihrer nationalen Vision/Verpflichtung/Verrücktheit macht .

Sie erhalten exponentielles Wachstum, wenn das Wachstum mehr Wachstum fördert.
Für eine Branche bedeutet das, dass sich die Produkte nicht nur gut verkaufen, sondern auch beim Aufbau der nächsten Generation von Produktionslinien helfen. Im Falle integrierter Schaltkreise geschah dies nicht nur mit Computern, die bei der Planung für die nächste Generation halfen, sondern auch in der Maschinenbauindustrie, die die Forschungsergebnisse aus der Bildgebung und den Verbesserungen der Präzisionswerkzeuge der Generation X nutzte, um die Werkzeuge für die Generation X+1 zu bauen .

Bei mechanischen Computern hat dieser Selbstverbesserungszyklus nie begonnen. Die Maschinen waren immer zu schwierig herzustellen, einige von ihnen waren sogar älter als die Ära der Massenproduktion (Leibniz baute eine), andere waren einfach unerreichbar für die damalige Ingenieurstechnologie (Babbage, er konnte keine Werkstatt finden, die das tun würde die Zahnräder mit der erforderlichen Präzision herzustellen).

Ich denke jedoch, dass wir während der Industriellen Revolution ein exponentielles Wachstum im Maschinenbau hatten, also wäre die Antwort meiner Meinung nach: Ja, es gab das Mooresche Gesetz für mechanische Sachen, es galt nur nicht für Computer, sondern für Dampfmaschinen und verwandte Technologien.

Auch die Elektrotechnik explodierte, als die Basistechnologien rund um den Wechselstrom zur Verfügung standen.

D. h., meine aktuelle Theorie lautet: Technologischer Fortschritt ist eine Reihe von exponentiellen Verbesserungen, die so lange laufen, bis sie auf eine Barriere stoßen (wie es für exponentielles Wachstum typisch ist).

Es gab einige Science-Fiction-Geschichten, in denen die Leute vergessen haben, wie Computer entstanden sind, und nicht erklären konnten, wie der erste Computer hergestellt wurde – das heißt, sie konnten keinen Computer ohne andere Computer herstellen. Dies ist noch nicht ganz richtig (die Leute stellen immer noch "extrem einfache" Computer her, die nicht unbedingt computergestütztes Design benötigen), aber es gilt definitiv für kommerzielle Computer - ein großer Teil der Produktivitätssteigerung bei der Chipherstellung kommt von besseren Designwerkzeugen und Computer, auf denen sie laufen, ganz zu schweigen von den Fabs selbst. Eines Tages wird es die Menschen genauso verwirren wie die Evolution :)

Es gab ein exponentielles Wachstum bei elektronischen Computern, weil die zentrale Aufgabe bei der Herstellung winziger integrierter Schaltkreise tatsächlich einfach ist. Lithografie ist der Fotografie sehr ähnlich. Sie erstellen Maschinen mit Milliarden von Komponenten, indem Sie nur ein Foto machen oder eine Fotokopie erstellen. Sie stellen beide eine Milliarde Komponenten her und montieren eine Milliarde Komponenten! Ich möchte die vielen peripheren Probleme nicht unterschätzen (z. B. wie man eine Milliarde Komponenten anordnet), aber weil diese Probleme nicht unlösbar waren und jedes neue Problem viel von den vorherigen Fortschritten in der Berechnung profitierte, führte dies zu exponentieller Fortschritt.

Integrierte Schaltkreise sind nicht das einzige Beispiel für schnelles exponentielles Wachstum. Atomwaffen haben in nur wenigen Jahrzehnten um das 10.000-fache an Macht zugenommen. Es stellte sich heraus, dass sie auch einfach waren.

Leider haben wir kein einfaches Verfahren zur Herstellung von Zahnrädern. Die Herstellung präziser Maschinen bleibt schwierig. Ich denke, ein mechanischer Computer könnte so gebaut werden, dass er relativ leistungsstark ist, mit winzigen Komponenten, die vor Staub geschützt sind, und mit Fehlerkorrektur, um Ausfälle zu umgehen. Aber der Bau des zweiten würde genauso lange dauern wie der erste und unwirtschaftlich sein. (Ohne Lithographie wären wir auch mit handmontierten Vakuumröhren nicht weit gekommen.)

Wenn Sie sich einen ähnlich einfachen Weg vorstellen könnten, mechanische Computer herzustellen, könnten Sie eine Zeit des schnellen exponentiellen Fortschritts erleben.