Würde das Rad in einer Gesellschaft fliegender Wesen jemals erfunden werden?

Der Kniff liegt darin, zu lernen, wie man sich auf den Boden wirft und verfehlt.

-- Douglas Adams.

Menschen können nicht fliegen. Nicht sie selbst. Sicher, wir können an Bord eines Flugzeugs, eines Heißluftballons oder einer Rakete steigen. Aber wir können nicht mit den Armen schlagen und aufsteigen.

Da wir nicht fliegen können, mussten wir andere Fortbewegungsmöglichkeiten finden. Da das Gehen nicht schnell genug war, haben wir eine Reihe von Technologien entwickelt, um uns fortzubewegen, von denen die meisten auf Rädern basieren. Karren, Fahrräder, Autos, Züge. Wir nutzen diese Technologien nicht nur, um uns fortzubewegen, sondern auch, um andere Dinge zu bewegen.

Vögel können fliegen, Fledermäuse können fliegen und sogar Tintenfische haben den Dreh raus . Manche Vögel sind auch ziemlich schlau. Ich kann mir eine Gesellschaft von Vögeln anstelle von Menschen vorstellen.

Da das Fliegen so viel schneller ist als das Gehen, kann ich mir vorstellen, dass Vögel nicht die Notwendigkeit haben, schnellere Transportmittel zu entwickeln. Es unterscheidet sich auch so stark von bodengestützten Transportmitteln, dass ich bezweifle, dass sie eine Methode entwickeln würden, um schwere Lasten über den Boden (und damit das Rad) zu bewegen.

Würde also eine Gesellschaft fliegender Wesen (nicht unbedingt Vögel, sie könnten handähnliche Anhängsel haben) das Rad entwickeln?

Kann diese Gesellschaft fliegender Wesen laufen? Können sie auf dem Boden landen, wenn sie wollen?
Sie würden wahrscheinlich Räder für Rollstühle brauchen. Für Menschen mit Behinderung.
Wollen Sie in der Welt, die Sie bauen, dass die fliegenden Menschen Fahrzeuge mit Rädern haben oder nicht? Beides ist möglich, daher müssen wir für eine effektive Antwort wissen, was Sie erreichen möchten.
Ich bin mit keinem von beiden verheiratet, ich habe mich noch nicht entschieden. Außerdem meinte ich das Rad nicht als Form an sich, sondern eher das Rad als Metapher für den Transport.
"Da das Gehen nicht schnell genug war, haben wir eine Reihe von Technologien entwickelt, um uns fortzubewegen, von denen die meisten auf Rädern basieren." Sie scheinen jedoch anzunehmen, dass das Rad erfunden wurde, um uns zu helfen, uns schneller fortzubewegen ... was meiner Meinung nach wahrscheinlich falsch ist.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die Azteken ein Imperium aufgebaut haben, das um einiges größer ist als die europäischen Imperien der Zeit ohne Räder.

Antworten (13)

Ich würde sicherlich erwarten, dass das Rad erfunden wird. Sicher, die Gesellschaft kann fliegen, aber Fässer mit feinem Wein, Mehl oder Eisenerz? Wenn die Gesellschaft groß genug wird, muss sie irgendwann schwere Güter transportieren, und das erfordert praktisch das Rad. Ob Lebensmittel, Metall oder Holz, so gut wie jede Gesellschaft beginnt damit, Güter zu transportieren, die schwerer sind, als eine Person die gesamte Strecke problemlos tragen kann. Fliegen ist schwer, der Versuch, schwere Güter auf diese Weise zu transportieren, wäre vor der Erfindung eines Flugzeugs oder Heißluftballons einfach nicht möglich gewesen.

Nun, wenn es keine zähmbaren Herdentiere wie Ochsen oder Pferde gibt, um ein Fahrzeug mit Rädern zu ziehen, wird das Rad möglicherweise nie benötigt, aber solange es ein flugunfähiges Tier gibt, das sie verwenden können, wäre eine bodengebundene Form des Transports wahrscheinlich erfunden werden. Während hier normalerweise Räder entstehen, könnten auch Schlitten in irgendeiner Form funktionieren.

Wie andere bereits erwähnt haben, wären Räder in anderen Formen wie Mühlsteine ​​und Rollen, sogar Türscharniere in Ihrer Kultur immer noch nützlich, und ich würde erwarten, dass sie erfunden werden.

Beachten Sie jedoch, dass die frühen südamerikanischen Kulturen das Rad nicht erfunden haben.
@celtschk ist mir bewusst. Deshalb habe ich erwähnt, dass der Anreiz, das Rad zu erfinden, viel geringer ist, wenn es kein Tier gibt, mit dem man fahrbare Geräte ziehen kann. Aber ich denke, je mehr sich eine Gesellschaft in verschiedene physische Umgebungen ausdehnt und technologisch wächst, desto wahrscheinlicher ist das Rad.
Hängt das Fehlen des Rades in den frühen SA-Kulturen nicht mit der gebirgigen Natur der Region zusammen?
@Dancrumb Es ist ein Comba. Berge und Dschungel verlangsamen die Fahrt nach unten und verringern den Nutzen eines Rads. Ohne Herdentiere, die die Arbeit für Sie erledigen, lohnt es sich nicht, Straßen zu bauen und die Fläche zu räumen. Meiner Meinung nach ist es ein Doppelschlag.
Sie können schwere Gewichte ohne das Rad leicht bewegen. Wasser ist ein weiteres gutes Mittel, um die Reibung zu verringern, und macht an vielen Stellen den Straßenbau überflüssig. Ein paar Jahrhunderte lang war es effizient genug, um es wert zu sein, ein Netz künstlicher Wasserstraßen - Kanäle - zu graben, um die mit dem Wassertransport erreichbare Landfläche zu erweitern.
Nur weil die Wesen fliegen können, heißt das nicht, dass sie einen Karren nicht vorwärts ziehen/schieben können (entweder beim Fliegen oder Gehen). Zähmbare Tiere sind dafür nicht erforderlich.
Ich denke auch, dass der größte Nutzen für Räder in einer solchen Gesellschaft der Transport wäre.

Dinge bewegen (Mathematik-Argument)

Das Rad, oder im Grunde jedes kugelförmige Objekt, hat den Vorteil, dass es die einfachste Form ist, deren Schwerpunkt beim Rollen auf derselben Höhe bleibt (was zum Beispiel Würfel nicht haben). Das macht es zur einfachsten Form, sich zu bewegen, und somit zur einfachsten Art, Dinge zu bewegen. Das ist Mathematik, und Mathematik ist universell.

Es ist jedoch durchaus vorstellbar, dass es ausreichen würde, Dinge auf Baumstämmen zu rollen (wie es frühere Zivilisationen taten) oder sie einfach von Tieren (Kühen, Pferden ...) herumtragen zu lassen.


Orte gehen (Biologie-Argument)

Wenn Ihre fliegenden Wesen Menschen ähnlich sind, sind sie wahrscheinlich auch faul. Es ist eigentlich ein Prinzip der Biologie, dass Lebewesen versuchen, mit möglichst wenig Energie das meiste zu erreichen. Letztendlich würden sie also einen Weg suchen wollen, um Orte zu erreichen, ohne fliegen zu müssen. Nur Biologie.

Da sie jedoch keine Angst vor Stürzen aus der Höhe hätten, könnten sie vor Karren eine Art Luftgleitgerät entwickeln. Das könnte gerade reichen.


effiziente Maschinen (technisches Argument)

Riemenscheiben, Zahnräder, Riemenantriebe... All diese mechanischen Systeme leiten sich irgendwie vom Rad ab. Und bis jetzt haben Maschinenbauer keine besser geeigneten Formen für die Arbeit gefunden. Sie ermöglichen es, die Energie effizient zu nutzen und das Drehmoment zu regulieren.


Fazit: ja

Also im Grunde würde ich sagen, ja, das Rad würde erfunden werden ... nur vielleicht ein wenig später. Aber der Kreis ist nur eine sehr nützliche Form.

Natürlich könnten Umweltfaktoren seine Erfindung verzögern. Ich denke an winzige Inseln (wie San Blas in Panama ), dichter Dschungel und steile Berge, sumpfiger/sandiger Boden...

Zu deinem zweiten Punkt (zur Biologie) – wie erklärst du dir Sport?
Sport, oder allgemeiner Unterhaltung oder allgemeiner Vergnügen, erzeugt Neurotransmitter im Gehirn (was eigentlich die Definition von Vergnügen ist) und wir sehnen uns danach – wir können sogar süchtig danach werden. Das ist die Antwort der Biologie. Die philosophische Antwort, denke ich, liegt irgendwo zwischen Freuds sexueller Spannung und Pascal Blaises Bedürfnis, existentiellen Fragen durch Unterhaltung zu entkommen.

Das Rad ist nicht unbedingt eine automatische Entwicklung des Menschen. Das klassische Mesoamerika (Mayas, Azteken/Mixica usw.) hatte nicht das Steuer. An der Basis ging es um eine Kombination aus viel dichtem Wald und Dschungel einerseits und einem Mangel an großen Haustieren andererseits. Dinge wie Karren haben also sozusagen nicht wirklich geklickt.

Als direkte Antwort auf Ihre Frage können Sie es so oder so haben, wie Sie möchten. Es besteht keine Notwendigkeit. Wenn jeder fliegen kann, finden sie vielleicht Räder für den Transport und so weiter nützlich, aber auf der anderen Seite vielleicht nicht.

Mayas haben das Rad entwickelt , aber sie verwendeten es hauptsächlich in Spielzeug und kleineren Mechanismen und schienen es nie für Transportzwecke oder ähnliches zu verwenden.
Neat: Das mit den Spielsachen wusste ich nicht. Vielen Dank!

Formulieren Sie Ihre Frage um

Würde das Rad in einer Gesellschaft wandelnder Wesen jemals erfunden werden?

und du hast die antwort.

Beim Rad geht es nicht darum , irgendetwas zu ermöglichen . Das Rad erleichtert nur den Transport von Gütern und ermöglicht eine höhere Kapazität.

Dasselbe würde für fliegende Wesen gelten.

Wenn Sie zum Beispiel die Tauben beobachten, werden Sie feststellen, dass sie kurze Strecken lieber zu Fuß gehen. Jedes Wesen zieht es vor, Dinge mit der minimal erforderlichen Energie zu erledigen.

Warum nutzen wir Flüsse als Transportmittel? Wenn Sie sich ein wenig mit dem Flusstransport befassen, werden Sie feststellen, dass die Geschwindigkeit dieses Transports langsamer ist als die Gehgeschwindigkeit. Warum benutzen die Leute es? Weil es ihnen erlaubte, mehr Güter zu transportieren, die sie tragen konnten.

Ja, aber wie ich versucht habe zu erklären, ist Gehen eine Bewegung auf dem Boden. Der Wechsel von einem Bodentransportmittel zum anderen scheint natürlich. Aber vom Lufttransport zum Bodentransport zu wechseln, scheint mir ein großer Schritt zu sein.
Die Menschen haben schon sehr früh über Flucht nachgedacht (denken Sie an die Geschichte von Ikarus). Tiere mit diesen Fortbewegungsmitteln zu sehen bedeutet, das Konzept zu verstehen.
Ich finde es lustig, dass Sie die Wörter Ermöglichung und einfacher hervorgehoben haben, als ob sie sich gegenseitig ausschließen würden. Ermöglichen bedeutet , eine Sache einfacher zu machen .

Würde also eine Gesellschaft fliegender Wesen (nicht unbedingt Vögel, sie könnten handähnliche Anhängsel haben) das Rad entwickeln?

Ja.

Riemenscheiben sind immer noch eine der lebenswichtigeren einfachen Maschinen, und fliegende Brings würden immer noch Kraftmultiplikatoren benötigen. Wenn überhaupt, brauchen sie aufgrund ihrer Bewegungsfreiheit möglicherweise mehr Riemenscheiben.

Definitiv.

Dies ist eine einfache Antwort, aber betrachten Sie diese Gegenfrage als endgültigen Beweis:

Würden in einer Gesellschaft von FLUGLOSEN Wesen jemals WINGS erfunden werden?

Die Antwort ist ganz offensichtlich ja.

Die Übertragung auf und die Nutzung verschiedener Dimensionen ist ein so natürlicher Schritt zur Verbesserung der Effizienz und Effektivität des Transports, dass ich argumentieren würde, dass die Fähigkeit dazu eine Voraussetzung für die Definition von "Gesellschaft" ist.

Es gibt einen wichtigen konzeptionellen Vorläufer des Transports auf Rädern: das Transportieren von Sachen von einem Ort zum anderen. Menschen und unsere nahen Verwandten (z. B. Homo habilis ) hatten eine Vorliebe dafür, Dinge über weite Strecken zu tragen. Sie verbringen keine Tage damit, Steine ​​in nützliche Formen zu zerschlagen und sie dann einfach dort zu lassen.

Unsere nächsten lebenden Verwandten, die Schimpansen, tragen etwas vielleicht 3 Meter, aber obwohl sie Nomaden sind, haben sie nie den Dreh raus, Dinge über große Entfernungen zu tragen.

Wenn Sie nicht viele Dinge über lange Strecken tragen, verbessert das Transportieren die Dinge für Sie nicht und dann werden Räder zu einer bloßen Kuriosität. Karren war ursprünglich nicht schneller als Gehen, weil Räder wie eine Straße sind.

Ich vermute, dass das Radfahrzeug schwer vorstellbar war, weil die geografische Verteilung auf viele Nachahmungen von Nachbarn hindeutet.

Denken Sie nicht nur an die Räder eines Autos. Das Rad ist eine sehr wichtige Erfindung, die nicht nur im Transportwesen verwendet wird. Sie werden auch als Riemenscheibe, Wasserrad, Getriebe und viele andere Funktionen verwendet. Selbst wenn Ihre Spezies fliegen kann, wird der Transport von Sachen in der Luft nicht als sehr effizient angesehen, da sie nicht viel zusätzliches Gewicht heben können.

Der Transport würde immer noch auf Booten beruhen, und Radfahrzeuge wären immer noch nützlich.

Ich werde hier eine Gegentrend-Antwort anbieten und sagen, dass es wenig bis gar keine Notwendigkeit für das Rad gibt. Dies ist eine Alternativwelt-Theorie als Referenz.

Annahmen

  • Humanoid, mit menschlicher Intelligenz
  • Menschliche Neigung, Wurzeln zu schlagen (Städte gründen etc.)
  • Menschliche Vorliebe für Expansion und Handel

Grundsätzlich stelle ich sicher, dass ich darauf hinweise, dass dies ein Szenario ist, "wenn Menschen fliegen könnten".

Der Hauptgrund für Kreaturen, die fliegen können, um das Rad zu erschaffen und zu nutzen, ist die Belastung. Schnell und flugfähig zu sein ist großartig, aber das erleichtert den Warentransport möglicherweise nicht. Dies ist nicht der einzige Grund, das Rad als wahrscheinliche Technologie zu betrachten, aber es scheint der offensichtlichste zu sein. Sachen bewegen

Alternative Welt

  • Eine Welt mit deutlich geringerer Anziehungskraft
  • Das ist es wirklich

Nun, es gibt eine Menge anderer Bedenken mit einem Planeten mit geringer Schwerkraft. Lässt sich die Atmosphäre aufrechterhalten usw. Aber das überspringen wir für den Moment.

Eine geringe Schwerkraft würde es fliegenden Kreaturen ermöglichen, deutlich mehr mit sich herumzutragen, was die Notwendigkeit reduziert, das Rad zu entwickeln. Könnten sie trotzdem darauf kommen? Sicher, es wäre einfach nicht so wirkungsvoll und könnte übersprungen werden, da Flugreisen einfacher zu handhaben und weniger kostspielig wären. Vielleicht geht die Technologie statt Rad und Boden früher in Richtung Luftschiffe und so, weil es einfacher zu machen ist.

Nur eine alternative Idee/Antwort.

Keine gezielte Antwort, sondern eher ein Kommentar über die Annahme, dass mesoamerikanische Kulturen nicht das "Rad" haben. Ich hätte gerne einige Quellen dazu, da die meisten seriösen Quellen, die ich gefunden habe, dies diskreditieren werden.

http://tcmam.wordpress.com/2010/11/11/did-pre-columbian-mesoamericans-use-wheels/

Sogar Wikipedia diskreditiert diese Vorstellung. Das Rad wurde in vielen Bereichen der Kultur verwendet, von Kinderspielzeug bis hin zum Versiegeln von Tempeltüren. Sie hatten keinen Streitwagen oder Karren, der von ihrem Lasttier gezogen wurde. Und ja, Südamerika hatte 1 Lasttier.

Ich würde also annehmen, dass alle "einfachen Maschinen" wahrscheinlich zu nützlich wären, als dass eine Zivilisation sie nicht entdecken könnte. Hebel, Riemenscheiben, Räder, Achsen, alles Dinge, die in vielen Geräten für die ganze Menschheit verwendet werden. Sogar Vögel wurden mit Hebeln gefangen. Man kann also wie erwähnt davon ausgehen, dass sich die geringeren Energiekosten für den Transport von Fracht am Boden durchaus lohnen würden.

Laut Liaths Kommentar würde es davon abhängen, ob diese fliegenden Wesen Beine haben / laufen können oder ob die einzigen Anhängsel, die sie haben, Flügel und / oder ihre Körperstruktur im Allgemeinen sind.

Wenn es ersteres ist, und unter der Annahme, dass ihre Physiologie den Vögeln der Erde ähnlich ist, glaube ich, dass es wahrscheinlich ist, dass sie schließlich das Rad entwickeln würden. Ständiges Fliegen (nahezu 24/7) wäre furchtbar ermüdend, und wir sehen flugfähige Vögel am Boden und umherirren.

Gott weiß, ich habe einige gesehen, die sich entschieden haben, langsam über die Straße zu gehen, wo es viele Autos gibt und sie einem hohen Risiko ausgesetzt sind, überfahren zu werden - und ich denke immer, 'Du hast Flügel! Warum fliegst du nicht einfach über die Straße?! Sicherlich wäre es sicherer/einfacher!' aber da sie es nicht tun und beschließen, gemächlich hinüberzugehen ... vermute ich, dass sie ihre Flügel ausruhen. Sonst scheint es wenig Sinn zu machen.

Also, wenn diese Wesen auch in der Lage sind, einige Zeit auf dem Boden (oder einer flachen Oberfläche irgendeiner Art) zu verbringen, dann ja, ich glaube schon, dass es wahrscheinlich ist. Wenn sich ihre Gesellschaft jedoch in den Bäumen oder so etwas befindet, zu denen sie herumhüpfen oder fliegen, und es keine Art von "Plattformen" oder Gehwegen zwischen ihnen gibt, dann wäre ein Rad für sie so gut wie nutzlos . Räder werden verwendet, um Dinge von Punkt A nach Punkt B zu transportieren, aber wenn der Weg zwischen Punkt A und B nicht für die Verwendung von Rädern geeignet (nicht geeignet) ist ...

TL;DR:

Es würde von ihrer A. Physiologie und B. ihrer gesellschaftlichen Infrastruktur abhängen .

[BEARBEITEN] Und nachdem Sie einige der anderen Antworten gelesen und weiter darüber nachgedacht haben ... Keine Gesellschaft existiert auf unbestimmte Zeit in einem Vakuum - früher oder später werden sie eine andere, völlig andere entdecken. Eine andere Sache zum Nachdenken wäre also, würde es auf diesem Planeten nur eine einzige Gesellschaft fliegender Wesen geben? Ich meine, andere Gesellschaften in der Nähe könnten bodenständig sein. Angenommen, dass eines Tages irgendeine Form von Handel zwischen dieser flugbasierten Gesellschaft und anderen nicht flugbasierten Gesellschaften stattfinden könnte … früher oder später wird jemand das Rad erfinden, würde ich vermuten.

Es hängt von einer Reihe von Faktoren ab . Nicht alle Zivilisationen entwickelten das Rad, und von den Zivilisationen, die dies taten, verwendeten nicht alle es für den Transport (eine andere Antwort zitiert die Maya als eine Zivilisation dieses zweiten Typs). Aber während eine Gesellschaft von Fliegern möglicherweise keine Fortbewegungsmittel mit Rädern für sich selbst entwickelt, könnten sie das Rad aus anderen Gründen entwickeln.

Erst mit der Entwicklung mechanischer Motoren erlangte der Transport auf Rädern einen Geschwindigkeitsvorteil gegenüber dem Reisen zu Fuß oder mit dem Fahrrad, und diese Motoren sind, historisch gesehen, eine ziemlich neue Entwicklung. Während des größten Teils der Geschichte des Lenkrads war sein Vorteil die Skalierbarkeit, nicht die Geschwindigkeit . Ein Mensch mit einer Schubkarre oder ein Lasttier, das an einem Karren befestigt ist, könnte viel größere und schwerere Lasten transportieren, als dieselbe Person oder dasselbe Tier ohne fremde Hilfe tragen könnte. Die Geschwindigkeit könnte darunter leiden, aber Sie könnten viel mehr Zeug mit weniger Menschen oder Tieren transportieren. Sie können auch große Lasten tragen, die zwar nicht unbedingt schwer, aber zu umständlich sind, um sie von einer einzelnen Person oder einem Tier zu tragen.

Warum haben Ihre Flyer diesen Bedarf nicht erkannt? Sind sie stark genug, um jede Last zu tragen, die sie sich vorstellen können, während sie noch fliegen? Ist das örtliche Gelände nicht gut für Radtransporte geeignet (trocken und sandig vielleicht oder mit Schnee bedeckt oder so feucht und regnerisch, dass der Boden fast immer matschig ist)? Eine solche Gesellschaft könnte Läufer anstelle von Rädern für den Bodentransport verwenden: genau wie einige reale Gesellschaften es taten. Oder sie könnten eine ganz andere Antwort finden.

Was ist mit anderen Verwendungen des Rades? Einigen Berichten zufolge könnten einige einfache Maschinen (z. B. die Riemenscheibe) als alternative Anwendungen des Rads umformuliert werden. Es ist möglich, dass eine Gesellschaft von Fliegern diese ohne das Rad entwickelt, aber sobald sie die Rolle hatten, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Sprung zum Rad sehr groß wäre.

Es könnte einfacher sein, mit etwas Ähnlichem wie den Maya zu arbeiten, wie in einer anderen Antwort zitiert. Die Mayas kannten das Rad, aber sie benutzten es nicht für den Transport. Ihre Flieger könnten je nach Situation zu ähnlichen Schlussfolgerungen gekommen sein. Aber die Situation zählt.

Ich denke, das Rad wäre nicht erfunden. Viele gehen davon aus, dass der Umzug von Dingen eine Voraussetzung für eine Gesellschaft ist, aber das trifft in diesem Fall möglicherweise nicht zu. Menschen bewegen Sachen, weil es einfacher ist, als dorthin zu gehen, wo sich die Sachen befinden. Wenn der Flug einfach und zugänglich ist, dann gehen Sie, wenn Sie Essen oder Unterkunft wollen, dorthin, wo sich das befindet. Es besteht kein Anreiz, Sachen zu verschieben, wenn es ausreichend einfach ist, dorthin zu gelangen, wo die Sachen bereits vorhanden sind.

Es sei denn, Sie benötigen mehr als eine Sache am selben Ort. Sie möchten zB Essen bei Ihnen zu Hause haben.