Würde ein evolutionärer Vorgänger für geflügelte Vierbeiner mit vier Beinen beginnen und Flügel bekommen? Oder beginne mit zwei Beinen und Flügeln und gewinne zusätzliche Beine?

Hintergrund

Für ein Paar Spiele, an denen ich arbeite, versuche ich, in einer SEHR grundlegenden evolutionären Zeitachse für viele der mythischeren Kreaturen zu arbeiten, um die Designsprache einiger der Kreaturen festzulegen. Diese Zeitleiste gibt mir eine Vorstellung davon, welche Kreaturen mit welchen verwandt sind, um den Designprozess jeder Spielwelt im weiteren Verlauf zu leiten. Die beiden Einstellungen sind sehr unterschiedlich, haben aber ein ähnliches Problem, das nur unterschiedliche Mittel hat, um zu ähnlichen Endergebnissen zu gelangen.

Das Problem

Geflügelte Vierbeiner sind etwas, das in unserer Welt nicht wirklich existiert (einige Vogeldinosaurier sind vielleicht mit ihren Flügeln gegangen, aber ich zähle sie nicht zu den Vierbeinern.) Wie in mehreren Fragen zum Thema fliegende Vierbeiner hervorgehoben wurde, Die Entwicklung zusätzlicher Gliedmaßen ist ein sehr teures und unwahrscheinliches Ereignis. Es wäre noch seltsamer, wenn es bei verschiedenen Tieren mehrmals passiert.

Lösung

Anstatt also jedem seine eigenen separaten Ereignisse zu geben, bei denen etwas das zusätzliche Paar Gliedmaßen entwickelt hat, dachte ich, ich würde es so machen, dass sie eine kleinere Anzahl von evolutionären Vorfahren haben, die von mehreren Kreaturen geteilt werden, die ähnlich genug sind (Greife und Hippogryphen und drachenähnlichen Kreaturen gemeinsame evolutionäre Vorfahren zu geben usw.)

Für eine dieser Spielwelten wird es Jahrhunderte voller seltsamer Magie geben, die die Welt durchdringen, was den Nebeneffekt haben wird, die Evolution bis zu dem Punkt zu beschleunigen, an dem jedes Jahrhundert eine Evolution von Millionen von Jahren stattfindet, also sind Mutationen wie diese zumindest eher für diesen. Die Menschen werden in einem magischen Schlummer gewesen sein, um sich vor den Auswirkungen dieser Magie zu verstecken, und bei ihrer Rückkehr feststellen, dass ihre Welt ganz anders ist. Der Schauplatz des anderen Spiels ist ein viel älterer Planet als unsere Erde, der viel mehr Zeit für die Entwicklung solcher Kreaturen hat, bevor intelligentes Leben entstand.

Die Frage

Wäre es auf diesem Weg zur Lösung wahrscheinlicher / logischer, dass ein flugunfähiger Vierbeiner zusätzliche Gliedmaßen entwickelt, die schließlich zu Flügeln werden? Oder für eine zweibeinige fliegende Kreatur, um ein zusätzliches Paar Beine/Klauen wachsen zu lassen?

Ich sollte anmerken, dass ich nach Antworten suche, die für beide Welten funktionieren. Die für eine der Welten erwähnten magischen Nebeneffekte sind eher ein Katalysator, um die Dinge zu beschleunigen, damit ich Menschen aus ihrem Schlaf erwecken kann und dennoch eine brauchbare Infrastruktur in den Ruinen der alten Welt finden kann (obwohl es einige Mutationen geben wird, die von rein magischer Natur sind wie elementare Durchdringungen, sie sind für diese spezielle Frage nicht relevant.)

BEARBEITEN: Ich nehme an, ein besserer Weg, dies zu fragen, ist, welcher der beiden Körperpläne (zweibeiniger Vogel oder Vierbeiner) mehr von den zusätzlichen Gliedmaßen / Flügeln profitieren würde?

Fast sechsbeinige (sie verwenden stattdessen Rippen) Draco-Eidechsen
In Flight of Dragons stellt Peter Dickenson die Hypothese auf, dass sich Drachenflügel eher als Verlängerungen der Drachenrippen als überhaupt als Gliedmaßen entwickelt hätten.
Diese magisch beschleunigte Evolution... wirkt sie sich auf die Lebensdauer der Tiere aus? Denn wenn nicht, könnte es zu einer Anhäufung von Mutationen in einem Organismus kommen, die in der "normalen" Evolution nicht stattfinden würden. Dann könnte eine Kombination von Mutationen erfolgreich sein, wo die einzelnen Mutationen allein nicht ausreichen würden ... Dies würde die "konservative" Evolution aufheben ...
Müssen sie genau 4 Glieder haben? Oder können sie mehr haben? Müssen es Wirbeltiere sein? Alle fliegenden Insekten würden die Rechnung erfüllen, wenn Sie mehr Beine zulassen. Und einige wurden ziemlich groß: en.wikipedia.org/wiki/Meganisoptera
Warum schließen Sie Tausende von fliegenden Insektenarten aus? Ein besserer Weg, dies zu fragen, könnte sein, welche Welt bauen Sie, in der die örtlichen Bedingungen nicht offensichtlich machen, welche Körperpläne am besten funktionieren würden? Ich kenne keinen echten fliegenden Vierbeiner und das einzige fiktive Beispiel, an das ich mich erinnere, ist in google.com/… und na und? Inwiefern ist dies jedenfalls nicht allein die Aufgabe des Autors?
Würde mit 8 Beinen anfangen. Das erste Paar würde sich in Arme verwandeln und das nächste Paar in Flügel
Wenn dies auf einem anderen Planeten mit außerirdischen Lebensformen spielt, lassen Sie die Landlebensformen einfach sechs Beine haben, von denen sich ein Paar zu Flügeln in fliegenden Tieren entwickelt.
@Robbie Goodwin: Insekten würden ausgeschlossen, da ihr Körperplan sie auf ziemlich kleine Größen beschränkt - nicht viel größer als die größten tatsächlichen Insekten, es sei denn, Sie ändern die atmosphärische Zusammensetzung / den atmosphärischen Druck.
@jamesqf Entschuldigung, ich habe es nicht klar gemacht, ich habe Insekten erwähnt, weil ich glaube, dass sechsbeinige Lebewesen zumindest fast alle anderen Tiere zusammen wiegen. Wo steht auf der Zeitskala der Evolution geschrieben, dass sechs Beine durch Körperpläne ausgeschlossen wurden? Außerdem ist dies Welterbau, keine Bio-Archäologie. Glaubst du nicht, es geht darum, sich das Tier vorzustellen und dann eine Welt zu bauen, um es zu beherbergen?
@Robbie Goodwin: Wenn Sie ziemlich realistisch bleiben wollen, müssen Sie die Wissenschaft berücksichtigen. Das bedeutet, dass Lebewesen mit Exoskeletten und insektenähnlichen Atmungs- und Kreislaufsystemen nur in einer erdähnlichen Atmosphäre so groß werden können. So wie terrestrische Wirbeltiere Größenbeschränkungen haben (obwohl die Grenzen viel größer sind). Aber ich glaube, Sie haben es missverstanden: Es ist nicht die Anzahl der Gliedmaßen, die das Problem ist: Die alternative Evolution hätte Lebewesen mit 6 Gliedmaßen hervorbringen können - oder 8, 10, &C.
@JamesQF Hast du nicht bemerkt, dass der Hauptzweck von Worlbuidling SE darin besteht, so nah wie möglich an der Realität zu bleiben und die Wissenschaft zu berücksichtigen? Wer fragte nach Lebewesen mit Exoskeletten oder insektenähnlichen Atmungs- oder Kreislaufsystemen oder nach erdähnlichen Atmosphären? Aber ich weiß, dass du das falsch verstanden hast und dir jetzt widersprichst. Hoppla! Mein Kommentar zielte darauf ab, darauf hinzuweisen, dass nicht die Anzahl der Gliedmaßen das Problem ist. Die Evolution hätte Lebewesen mit 6 Gliedmaßen hervorbringen können - oder 8, 10 oder was auch immer. Sie, JamesQF, haben versucht, Insekten auszuschließen. Ich sehe sie als sechsgliedrig an … nicht wahr?
@Robbie Goodwin: Nein, ich sehe 6 Gliedmaßen nicht als Insekten an. Die alte Evolution hätte leicht 6-gliedrige Wirbeltiere hervorbringen können, die produzierte Lebewesen der gleichen Größe &c wie 4-gliedrige Wirbeltiere hätten hervorbringen können. Insekten sind jedoch eine Untergruppe der Arthropoden ( en.wikipedia.org/wiki/Arthropod ), und es ist diese Biologie, die die Größe von terrestrischen Arthropoden begrenzt.
@JamesQF Jolly gut und da die alternative Evolution nichts anderes als Insekten hervorgebracht hat, warum nicht akzeptieren, dass dies entweder wilde Spekulationen sind oder die alternative Evolution zu etwas geführt haben könnte, das wir nicht ausdrücklich ausschließen können?
Nur zur Info, technisch gesehen sind Fledermäuse und Flugsaurier beide geflügelte Vierbeiner. Sie gehen auf allen vier Gliedern.

Antworten (14)

Wie wäre es mit keinem von beiden? Tetrapoden haben sich direkt aus Lappenflossenfischen entwickelt; im Wesentlichen keine Gliedmaßen bis vier Gliedmaßen. Sie könnten einen ähnlichen Prozess haben, außer wenn die Fische Gliedmaßen entwickelten, endeten sie mit sechs statt vier. Dies würde Ihnen wahrscheinlich sechsbeinige Amphibien geben; Ich würde sechs Beine vor vier Beinen und Flügeln erwarten. Wenn Sie jedoch seltsame Ausreißer einwerfen wollten, könnten Sie einige dieser Hexapoden wie fliegende Fische haben und möglicherweise einen Flug entwickeln (möglicherweise sogar mit mehreren Flügelpaaren), bevor sie irgendwelche Beine entwickeln. Für eine grundlegende Skizze denke ich jedoch, dass Sie am besten Fisch sind -> sechs Beine -> Beine und Flügel. Als Nebenbemerkung würde dies bedeuten, dass so ziemlich jedes landbewohnende Tier sechs Beine hätte, es sei denn, Sie postulieren eine parallele Evolution von Tetrapoden.

6 Gliedmaßen zu 4 Gliedmaßen und 2 Flügeln ist so ziemlich die einzige Möglichkeit, wie sich dies entwickeln könnte. Die Entwicklung neuer Gliedmaßen ist einfach zu schwierig, wenn Sie ein komplexer Organismus sind.
Um dies zu unterstützen, bedenken Sie, dass alle 3 Gruppen von Wirbeltieren, die Flügel entwickelten, Gliedmaßen in Flügel verwandelten.
Abgeordnet. Es ist eine Sache für etwas relativ Einfaches wie Käfer, einfach zusätzliche doppelte Segmente zu bekommen, aber etwas wie ein Wirbeltier wird nicht einfach zusätzliche Gliedmaßen bekommen, die tatsächlich funktionieren. Dies ist ein kleiner Ärger von mir mit Fantasy- und Sci-Fi-Einstellungen, da es nur einige Kreaturen mit mehr als vier Gliedmaßen gibt.
Der Fisch hatte Gliedmaßen, es waren nur kleine Flossen. Fische haben auch mehr als vier Flossen. Vielleicht wäre der einfachste Evolutionsweg, die Afterflosse zu teilen und dann dem gleichen Evolutionsweg zu folgen wie unsere viergliedrigen Vorfahren. Oder warum nicht 5 Gliedmaßen? Drei - Brust- und Analflossen - entwickeln sich zu Beinen, die Beckenflossen werden zu Flügeln: en.wikipedia.org/wiki/Fish_fin
Jedes landbewohnende Tier hätte sechs Gliedmaßen , nicht unbedingt alle Beine. Sie könnten Variationen von 4 Beinen und 2 Armen, 2 Beinen und 4 Armen, 2 Beinen, 2 Armen und 2 Flügeln, 4 Beinen und 2 Flügeln, 2 Beinen und 4 Flügeln oder sogar allen 6 Armen haben (denken Sie als Parallele an die verschiedene reale Primaten mit Greiffüßen). Es würde sich wahrscheinlich nicht auf ungerade Zahlen aufteilen, da das komplexeste Leben eine bilaterale Symmetrie aufweist, obwohl Sie diese Regel in Ihrer fiktiven Welt für die ungeraden Mischungen aus 3 Beinen, 3 Armen usw. werfen könnten, aber das scheint weitaus unwahrscheinlicher zu sein.
Alternativ Fisch --> sechs Flügel --> einige Flügel werden zu Beinen.
Diese Idee würde in einer Welt mit starker Schwerkraft und einer dichten Atmosphäre funktionieren. Wenn die Schwerkraft stark ist, reichen 4 Beine möglicherweise nicht aus, sodass Arten 6 Beine entwickeln, wenn sie aus dem Wasser kommen. Wenn die Atmosphäre auch dicht genug ist, sollte es möglich sein, trotz der hohen Schwerkraft zu fliegen, so dass einige der Arten ein Beinpaar zu Flügeln entwickeln könnten.
@DarrelHoffman, es ist nicht erforderlich, dass jedes Landtier sechs Gliedmaßen hat: Beachten Sie, dass die Erde bei Reptilien und Amphibien mehrmals von 4 auf 0 gegangen ist und die Carnatosaurier und andere Theropoden fast von 4 auf 2 gegangen sind. Was richtig wäre wäre sein, dass jedes Landtier von einem 6-gliedrigen Vorfahren abstammt .
@Darrel Hoffman: Einige dieser Primaten – die mit Greifschwänzen – könnten sich vernünftigerweise zu Kreaturen mit fünf Gliedmaßen entwickeln. Oder betrachten Sie die Art und Weise, wie Kängurus einen fünfbeinigen Gang haben: sciencemag.org/news/2014/07/amazing-five-legged-kangaroo

Pleomorphe Drachen und Monster:

Anstatt zu versuchen, etwas so Kontroverses auf die übliche Weise zu rechtfertigen, lassen Sie uns gemeinsam etwas Neues vorschlagen. Was wäre, wenn sich die Vorfahren der Drachen und anderer Monster auf eine neue, aber nicht unerhörte Weise entwickeln würden? Was wäre, wenn alle Drachen eine Form von verbundenen eineiigen Zwillingen wären?

Identische Zwillinge existieren ebenso wie siamesische Zwillinge. Stellen wir uns also eine Entwicklungsmutation vor, die bewirkt, dass sich ALLE Embryonen in eineiige Zwillinge teilen und sich dann verbinden. An sich wäre es keine radikale Veränderung und wäre nicht tödlich oder sehr schädlich. Aber was wäre, wenn es in einem regulären Entwicklungsstadium stattfand, wo ein äußeres Signal (Wärme, Licht, Raum oder was auch immer) bereits zu einer unterschiedlichen Entwicklung zwischen den beiden Embryonen führte? Eine normale Anfangsentwicklung wäre eine geflügelte Kreatur mit zwei Flügeln und zwei Beinen. Wenn Sie mutig sein wollen, ist der (Vogel/Eidechse) in der Lage, je nach Umgebungsbedingungen zwei Körperformen zu entwickeln - entweder Vorderbeine oder Flügel.

Während die ursprüngliche Vereinigung ohne offensichtliches äußeres Zeichen stattfand, bedeutete die Vereinigung später, dass die beiden Embryonen unterschiedliche Bedingungen im Ei erlebten. Diese neue Verbindung ist nicht perfekt, führt aber im Allgemeinen zur Entwicklung von zwei Vorderbeinen und einem Kopf von einem und Flügeln und Hinterbeinen von dem anderen. Es erfordert ein stabiles und vorhersagbares Konjunktionsmuster, aber diese Art hat das bereits früher getan. Es war nur so, dass niemand es sagen konnte.

Überraschenderweise können diese seltsamen Kreaturen in einer Zeit vieler leerer evolutionärer Nischen wachsen und gedeihen. Aus ihnen entsteht eine ganze Gattung von Hexapoden.

Drachen wurden schon immer sehr unterschiedlich beschrieben, und das wäre perfekt. Niemand kann sagen, wie viele Gliedmaßen sie haben oder ob sie Flügel haben oder nicht, weil Umweltfaktoren und purer Zufall eine Vielzahl von Verbindungen und Unterscheidungen verursachen. Manche haben zwei Flügel und zwei Hinterbeine, manche haben zwei, vier, sechs oder sogar acht Beine, je nachdem, wie es ausgeht. manche haben vielleicht keine Beine und bewegen sich wie Schlangen. Sie könnten sogar solche mit zwei Köpfen oder zwei Schwänzen haben. Sogar vier Flügel. Über genügend Generationen dieser pleomorphen Kreaturen könnten sie verschiedene Wege entwickeln, Nerven zu verbinden, damit all diese möglichen Formen nahtlos funktionieren können. Aus manchen Eiern kriechen schwer funktionsgestörte Dinge heraus, und das trägt nur zum Spaß und Schrecken von Monstern bei. Sie werden wie Mutanten sein, aber entwicklungsfähige.

Ist es wahrscheinlich? Nein. Aber das Schnabeltier ist es auch nicht. Es bedeutet, dass Sie Drachen, Basilisken, Wyvern, Wyrms, Lindorms und so viele weitere wunderbare Dinge haben können, und es kann sich um eine oder mehrere verwandte Arten handeln.

Die gleiche Logik kann auf andere Arten angewendet werden, mit ähnlichen Ergebnissen. Die Entwicklungsanomalien können sogar abschalten und Ihnen eine stabile Spezies mit einem stabilen Körperplan geben. Es liegt an Ihnen.

  • Alternativ können Sie eine Hox-Mutation haben, die dazu führt, dass eine vogelähnliche Kreatur einen zweiten identischen Flügelsatz entwickelt. Normalerweise sind solche Dinge nicht funktionsfähig, aber in einer geschützten Umgebung (wie flugunfähige Papageien auf einer Insel) könnte eine solche Kreatur zu einer Funktion für die zusätzlichen Flügel mutieren und dann den Flug neu entwickeln. Vielleicht ermöglichen die vier Flügel einem wirklich großen Vogel wie einem Vogel in der Größe eines Straußes zu fliegen und eine einzigartige Jagdnische auszunutzen. Wer weiß? Warum nicht?
+1: Das ist eine richtig epische Erklärung für Drachenformen! Gut gemacht :)

Ihre beste Wette ist, ein frühes magisches Ereignis zu haben, das eine 6-gliedrige Eidechse erschafft, die sich in die anderen 6-gliedrigen Formen entwickeln kann, die Sie benötigen.

Das Wiederverwenden ungenutzter Gliedmaßen ist evolutionär gesehen ziemlich üblich, sodass es sich zu allem entwickeln kann, was Sie sonst noch brauchen. Erwägen Sie, etwas von Sauria zu verwenden, sie haben eine Vielzahl von Formen entwickelt (Krokodile, Dinosaurier, Vögel, Flugsaurier), sodass Sie ohne große Probleme Schnäbel, Schuppen und Federn bekommen können, was immer Sie brauchen.

Wenn Sie so etwas wie ein Huftier haben müssen, machen Sie es einfach oberflächlich wie ein Huftier und verwenden Sie Dinosaurier-ähnliche Details (Zahnbatterie, Proto-Federhaare usw.). Sie können ihm sogar 3 Zehen geben und nur den ersten und dritten sehr klein machen.

Es ist wichtig, dass Ihr erstes Ereignis sowohl magische als auch normale irdische Gliedmaßen sind. Eine funktionelle Vervielfältigung der Gliedmaßen kann bei Wirbeltieren grundsätzlich nicht vorkommen, da Sie nicht nur die Gliedmaßen, sondern ein ganzes Körpersegment duplizieren müssen, um die unterstützende Muskulatur zu erhalten, aber das wird die inneren Organwege duplizieren, was sehr tödlich sein wird. Ich empfehle, die Hinterbeine zu duplizieren, da dies etwas plausibler ist, da dies nicht zur Duplizierung der Hauptorgane führt, aber es ist gut, dass Sie Magie verwenden, um dies zu erklären.

Natürlich können Sie ein paar 4-gliedrige Nachkommen in die Mischung geben, da es mehrmals zu Gliedmaßenverlusten gekommen ist, was die Sache weiter verwirren kann, vielleicht gibt es flugunfähige Drachen oder ähnliches. Sie können auch Meeresformen entwickeln lassen, da dies bereits mehrmals vorgekommen ist (Wale und Ichthyosaurier).

Menschen haben bereits ähnliche Evolutionsgeschichten ausgearbeitet, also suchen Sie nach Inspiration. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einQuelle: Birvan von DeviantArt

Evolution ist kein vorgegebener Weg, bei dem aus A zwangsläufig B folgt. Sie folgt den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit: Zufällige Mutationen passieren immer wieder auf zufällige Weise, wenn sie ihrem Träger zufällig einen Vorteil verschaffen, werden sie in der Lebenslotterie befördert.

Schauen Sie sich Haie und Delfine an: Sie zeigen, dass in mindestens zwei Fällen ein ähnliches hydrodynamisches Profil in der Evolutionslotterie ausgewählt wurde, im Abstand von einigen zehn Millionen Jahren Evolution.

Es kommt nicht darauf an, von wo aus Sie starten, sondern ob die Mutation in der spezifischen Umgebung, in der sie sich gerade befindet, einen Vorteil bringt oder nicht.

Wäre es wahrscheinlicher / logischer, dass ein flugunfähiger Vierbeiner zusätzliche Gliedmaßen entwickelt, die schließlich zu Flügeln werden? Oder für eine zweibeinige fliegende Kreatur, um ein zusätzliches Paar Beine/Klauen wachsen zu lassen?

Ich würde sagen, dass beides höchst unwahrscheinlich ist: Die Körperpläne sind ziemlich starr, und sie zu ändern, ist kaum möglich. Wenn es jemals einfacher ist, einige Gliedmaßen zu verlieren, als mehr zu wachsen: Schauen Sie sich Wirbeltiere an: Sie begannen mit 4 Gliedmaßen plus einem Schwanz und einige von ihnen haben den Schwanz und/oder die Gliedmaßen verloren, aber keiner von ihnen hat mehr als 4 Gliedmaßen gewachsen.

Ich denke, eine bessere Frage wäre, welcher der beiden Körperpläne mehr von den zusätzlichen Gliedmaßen / Flügeln profitieren würde?
Zu Haien und Delfinen können Sie Ichthyosaurier hinzufügen; An Land entwickelte Reptilien, die ins Meer zurückgekehrt sind und den echten Versionen von Fischen (Haie) und Säugetieren (Delfine) sehr ähnlich sehen. Dreimal ist diese Konvergenz passiert.
Und das über etwas mehr als 10 Millionen Jahre. Haie stabilisierten sich im späten Ordovizium vor etwa 450 mya. Wale entwickelten sich etwa 50mya und Ichthyosaurier entwickelten sich etwa 250mya. Sie können auch ähnliche Analysen für Dugongs durchführen.

Sie begannen mit sechs Gliedmaßen.

Ich habe einen Manga gelesen – Centaur no Nayami – in dem die Evolution einen Weg einschlug, auf dem terrestrische Kreaturen sechs Gliedmaßen hatten, um Zentauren zu rechtfertigen. Aber es wird geprüft! Wenn es anfangs 6 waren, können zwei davon zu Flügeln werden, und wenn Sie nicht möchten, dass der Rest Ihrer Fauna 6 Gliedmaßen hat, können sie zu verkümmerten Mitgliedern werden und optisch verschwinden. Wenn es die Situation erfordert, können diese sogar wieder zu dem gewünschten Nutzen heranwachsen.

Die Evolution ist tendenziell sehr konservativ, wenn es darum geht, völlig neue Körperteile zu erschaffen, aber sehr kreativ, wenn es darum geht, Körperteile wiederzuverwenden und anzupassen . Anstatt also mit einem kleineren Satz von Gliedmaßen zu beginnen und neue zu erwerben, sollten Sie mit einer anderen Kombination von Gliedmaßen beginnen und diese dann spezialisieren .

Ein interessanter Vergleich sind hier Arthropoden : Ihr ursprünglicher Vorfahr hatte vermutlich eine Reihe identischer Segmente mit Mehrzweckanhängseln, die in verschiedenen Gruppen von Nachkommen zu Beinen oder Flügeln, aber auch zu Antennen und Mundteilen geworden sind. Zu diesen Nachkommen gehören alle Insekten, deren Grundkörperplan aus 3 Beinpaaren und 2 Flügelpaaren besteht, aber auch solche Variationen wie Käfer umfassen, bei denen sich das vordere Flügelpaar zu verhärteten Flügelhüllen entwickelt hat; und Gottesanbeterinnen, bei denen sich das vorderste Beinpaar zu etwas mehr wie Armen entwickelt hat.

Ein noch bekannteres Beispiel wäre unser eigener Körperplan: Wir betrachten uns als zweibeinig, mit einem „zusätzlichen“ Paar Armen; Aber es ist klar, dass wir uns nicht von einem armlosen Vorfahren mit nur zwei Beinen entwickelt haben, sondern unsere Vorderbeine spezialisiert haben, bis sie fast vollständig ungeeignet waren, darauf zu gehen.

Um also auf die Frage zurückzukommen: Der plausibelste evolutionäre Ursprung für etwas, das „vierbeinig und geflügelt“ ist, ist ein angestammter Körperplan mit sechs Gliedmaßen , aus dem sich verschiedene Spezialisierungen ableiten lassen. Sechs ist eigentlich eine ziemlich vernünftige Zahl – zum Beispiel ermöglichen sechs Beine ein stabileres Gehen auf unebenem Gelände, weil Sie während eines Schritts mehr Kontaktpunkte haben können. Ein Arthropoden-artiges System wiederholter Segmente ist ein ziemlich wahrscheinlicher Mechanismus, denn „dreimal wiederholen“ ist eine einfache Anweisung für die DNA der Vorfahren.

Wenn Sie möchten, dass einige Kreaturen unsere vertrauten vier Gliedmaßen haben, könnten sie entweder eine separate Evolutionslinie sein - so wie die Existenz von Arthropoden auf der Erde die Existenz von Säugetieren nicht ausschließt; oder sie könnten ein Gliedmaßenpaar haben, das völlig verkümmert ist - denken Sie zum Beispiel an flugunfähige Vögel.

Entwickeln Sie Flügel aus Displaystrukturen

Evolutionäre Annahmen: Wie in mehreren Antworten erwähnt, neigt die Evolution dazu, konservativ zu sein. Jeder Schritt auf dem evolutionären Weg muss einen Vorteil gegenüber dem Elterngeschöpf haben, sonst würde es die evolutionäre Rasse verlieren. Daher sind zusätzliche Gliedmaßen, die keinen Nutzen haben, bis sie vollständig entwickelt sind, evolutionär nicht lebensfähig. Wie bereits erwähnt, wird die Natur zu energieeffizienten Modellen tendieren (Delfine und Haie, die über völlig unterschiedliche Evolutionswege gleich werden), die Tatsache, dass alle größeren Tiere, Säugetiere und Dinosaurier gleichermaßen vier Beine hatten, legt nahe, dass dies das effizienteste System ist. Denken Sie daran, dass ein zusätzlicher Satz Beine für die Stabilität von Vorteil sein kann, aber auch zusätzliche Aufmerksamkeit und mehr Nahrung erfordert.

Unter der Annahme, dass es Ihnen egal ist, wie die Kreatur entwickelt wird, solange es machbar ist, würde ich mich für die Entwicklung von Flügeln aus Anzeigestrukturen entscheiden. Ein bisschen basierend auf dem Kommentar von Clockwork-Muse , der auf die Draco-Eidechsen hinwies .

Evolutionspfad: Eine affenähnliche, auf Bäumen lebende Kreatur, die eine Reihe von Rückenflossen zur Präsentation (Paarung) oder zu Tarnungszwecken haben würde, sollte in der Lage sein, sich zu entwickeln. Diese größeren und flexibleren Rückenflossen würden eine leichtere Anziehung eines Partners (oder eine bessere Tarnung) ermöglichen, indem sie die Kreatur in den Weg größerer und stärkerer Rückenflossen drängen. Wenn die Rückenflossen so angeordnet wären, dass sie die Reichweite der Sprünge von Baum zu Baum erweitern könnten, indem sie die Gleitstrecke vergrößern, würde dies den evolutionären Schub hinzufügen, sie langsam in Flügel umzuwandeln. Mit diesem Evolutionspfad könnten Sie Flügel mit einem Nutzen für die Kreatur auf jedem Schritt des Weges schaffen.

Kritische Punkte: Ob man auf diese Weise einen Greifen erschaffen könnte, wäre fraglich. Es ist möglich, sich von einem Affenähnlichen zu etwas Greifähnlichem zu entwickeln. Ein Tier mit der Größe (und vor allem dem Gewicht) eines Löwen zu erschaffen und genug Energie für den Flug zu bekommen, ist für mich sehr fragwürdig. Das größte fliegende Tier war der Pterosuar mit einem geschätzten Gewicht von 250 kg, aber diese waren kaltblütig, zum Vergleich wiegt der Wanderalbatros (Vogel mit der größten Spannweite) 12 kg.

Ein weiterer Punkt dagegen ist, dass sobald man einen Greifen hätte, dieser aufgrund der Evolution schnell dazu neigen würde, seine Form für eine günstigere aerodynamische Form zu verlieren. Eine Möglichkeit wäre, dass ein Greif hauptsächlich ein Bodentier ist und nur mit der Flucht von oben auf sein Beutetier stürzt, nachdem er es am Boden verfolgt hat.

In der magischen Welt

In diesem Fall sind keine besonderen Argumente erforderlich – Magie kann seltsame Dinge tun. Die Evolution findet bereits schnell statt (und überspringt daher die Zwischenstufen, die auftreten können), also brauchen Sie nur eine Form von evolutionärer Kraft, um die Kreaturen dazu zu bringen, sich auf diese Weise zu entwickeln.

Fragen Sie sich also einfach, warum hat jede Kreatur Flügel und warum hat jede Kreatur vier Beine?

Vielleicht hat sich der Pegasus aus Pferden entwickelt, weil ein Raubtier große Probleme mit der Spezies verursachte und Magie einen Fluchtweg bot – die Luft. Und so bekam der Vierbeiner Flügel.

Vielleicht hat sich der Hippogreif trotz seiner Ähnlichkeit mit dem Pegasus aus Adlern entwickelt und musste aufgrund der Bildung von Tunneln (die von einer anderen neuen Kreatur geschaffen wurden) in der Lage sein, am Boden beweglicher zu sein, wodurch er vierbeinige Bewegungen entwickelte.

Es läuft alles auf die evolutionäre Kraft hinaus, die die Veränderung verursacht.

In der nichtmagischen Welt

Wenn es nicht von Magie angetrieben wird, muss die Ursache nuancierter sein. Die Evolution ist normalerweise ein sehr langsamer und ungerichteter Prozess - es stellt sich die Frage, warum der Pegasus kleine Mini-Flügel entwickelt hat oder warum der Hippogreif begonnen hat, ein zweites Beinpaar zu wachsen? Ohne Magie, um es anzutreiben, werden Sie Schwierigkeiten haben, den Übergang von vier zu sechs Gliedmaßen zu rechtfertigen.

Glücklicherweise kann dies in einer Welt, in der die Evolution sehr langsam ist und es keinen Grund für die Einbildung gibt, dass Menschen aufwachen und feststellen, dass sich die Dinge geändert haben, etwas anders gehandhabt werden.

Anstatt "normale" Wesen sich zu geflügelten Vierbeinern entwickeln zu lassen, arbeiten Sie umgekehrt.

Anstatt dass ein Pegasus das Ergebnis der Entwicklung eines Pferdes ist, machen Sie das Pferd zum Ergebnis der Entwicklung eines Pegasus. Die Flügel eines Pegasus wären eine große metabolische Ergänzung. In Situationen, in denen eine Gruppe von Pegasis nicht fliegen muss, würden die Flügel verkümmern. Irgendwann würde die Evolution sie ausblenden - es gäbe einige Restgelenke, wo früher die Flügel waren, aber es gibt einfach keine Notwendigkeit für sie. Und voila, du hast Pferde.

Damit dies reibungslos funktioniert, müssten sich alle Tiere und Menschen letztendlich aus geflügelten Vierbeinern entwickelt haben. Dies kann interessante zusätzliche Details schaffen – es könnte zum Beispiel Menschen mit verkümmerten Winglets geben.

Alternativ haben sich Menschen vielleicht aus Zentauren entwickelt, die ursprünglich Flügel hatten, aber mit der Zeit zu Waffen wurden. Dann wurden die Vorderbeine weniger nützlich, weil die Beweglichkeit auf der Stelle wichtiger wurde als die schnelle Vorwärtsbewegung, und sie wurden zweibeinig - jetzt haben die Menschen möglicherweise Reste der Vorderhüfte.

Die zugrunde liegende Antriebskraft ist die gleiche. Es läuft nur in die entgegengesetzte Richtung.

Beginnen Sie Ihr Denken mit Polydaktylie . Es ist durchaus üblich, dass (mindestens) Säugetieren zusätzliche Finger wachsen. So entwickeln sie etwas von etwas Existierendem.

Wenn ich mich nicht irre, gibt es Menschen, die mit zusätzlichen (nicht vollständig ausgebildeten) Armen oder anderen Körperteilen geboren wurden.

Von hier aus können wir eine Regel aufstellen: Es ist wahrscheinlich, dass eine Mutation auftritt, um eine neue Art mit etwas bereits Existierendem zu schaffen.


Sie haben zwei Evolutionspfade im Sinn.

  1. 2 Beine + 2 Flügel -> 4 Beine + 2 Flügel

Das kommt dem bereits Gesehenen ziemlich nahe.

  1. 4 Beine + 0 Flügel -> 4 Beine + 2 Flügel

Jetzt ist die Situation viel komplizierter. Auch wenn die Knochen der Flügel den Knochen der Beine ähneln, müssen sie mit etwas bedeckt sein, das Auftrieb bietet. Federn (wie Vögel), Membranen (wie Fledermäuse) oder jede Magie, was immer Sie wollen. Außerdem muss sich das Gehirn weiterentwickeln, um die Flügel steuern zu können. Die Bewegung ändert sich von 2D zu 3D, also muss sich auch die Vision weiterentwickeln. Wenn sie sehr hoch fliegen müssen, muss auch die Atmung verbessert werden. Dies ist also der Weg, der weniger wahrscheinlich ist.


Das einzige Problem ist, wenn Sie wollen, dass die 4 + 6-Wesen Säugetiere sind. Weil Säugetiere von Natur aus keine Flügel haben (mit ein paar degenerierten Fällen, wo die Beine durch Membranen verbunden sind, also keine echten Flügel: Fledermäuse, Flughunde, fliegende Eichhörnchen, Zuckergleiter ...).

Wenn Sie entscheiden, dass die Wesen Vögel sind, dann machen Sie weiter. Sich ein zusätzliches Beinpaar wachsen zu lassen, sieht am Anfang eklig aus, wird aber mit der Zeit zum Alltag.

Ich glaube eigentlich nicht, dass sich das Gehirn weiterentwickeln muss, um Gliedmaßen für verschiedene Zwecke zu steuern, da das Gehirn selbst bei einem einzelnen Mitglied einer Spezies sehr anpassungsfähig ist. Wenn man bedenkt, dass Menschen in der Lage sind, Dinge wie Radfahren, Schwimmen usw. zu lernen, die alle sehr unterschiedliche Bewegungsabläufe erfordern, kann ich davon ausgehen, dass das Gehirn einer höheren Spezies in der Lage wäre, sich allein und ohne Notwendigkeit an den Flug mit Neuroplastizität anzupassen der weiteren Entwicklung.

Vielleicht hat er sich aus einer separaten Gruppe von Lappenflossenfischen entwickelt, die durch zufällige Mutation 2 Brustflossenpaare hatten, was sich als nützlich herausstellte und daher aus dieser Gruppe von Fischen ausgewählt wurde. Im Laufe der Zeit gingen diese Fische einen ähnlichen Weg wie ihre 4 geflossenen Verwandten und entwickelten sich zu sechsbeinigen Pseudoamphibien. Schließlich würden sie normalen Reptilien sehr ähnlich werden, Schuppen haben und unbegrenzt an Land überleben können. Kleinere Arten würden wahrscheinlich Flügelklappen an ihren oberen Unterarmen entwickeln, damit sie durch die Luft gleiten oder sie öffnen können, um Raubtiere zu erschrecken. Schließlich könnten sie größere und stärkere Flügel entwickeln, die es ihnen ermöglichen, tatsächlich zu fliegen, anstatt zu gleiten. Und es wird immer noch 4 unveränderte Beine haben, auf denen man laufen kann.

Eine weitere Möglichkeit wäre die Verwendung von Symbionten nach dem Vorbild jener parasitären Plattwürmer, die Fröschen zusätzliche Beine wachsen lassen .Frosch mit mehreren Hinterbeinen, Foto von Dave Herasimtschuk

Die Parasitenlarven dringen in das Gewebe der Kaulquappen ein und zielen auf die sich entwickelnden Gliedmaßenknospen, so dass, wenn eine Kaulquappe beginnt, sich in einen Frosch zu verwandeln, ihr „primäres Fortbewegungssystem nicht funktioniert – sie kann nicht springen, nicht schwimmen ," er sagte.

Sie müssen erklären, warum sie sechs Gliedmaßen brauchen (und vielleicht warum andere Landwirbeltiere dies nicht tun)

Ich stimme Sol und anderen zu; In einer Welt, in der einige Wirbeltiere immer noch sechs Gliedmaßen haben, ist es sehr wahrscheinlich, dass alle Wirbeltiere irgendwann sechs Gliedmaßen hatten.

Aber selbst wenn ihre fischähnlichen Vorfahren sechs Flossenbeine hätten, müsste es einen Grund geben, warum einige (oder alle) sechs Gliedmaßen über Hunderte von Millionen Jahren der Evolution behalten würden. Angesichts des erhöhten Energiebedarfs von sechs Gliedmaßen gegenüber vier müsste es einen anderen Vorteil geben, anstatt, sagen wir, zwei von ihnen werden im Laufe der Zeit verkümmert.

Vielleicht hat Ihre Welt sehr starke Winde, und um sich davon abzuhalten, die Landtiere wegzublasen, brauchen alle mindestens ein Paar Gliedmaßen, um sich an Dingen festzuhalten? Vielleicht wird das Gelände von riesigen Klippen dominiert, die zusätzliche Gliedmaßen zum Klettern erfordern? Pflanzen, die Früchte und Nüsse entwickelt haben, für deren Öffnung sechs Hände erforderlich sind?

Ich bin nicht davon überzeugt, dass es einen besonderen Grund gibt anzunehmen, dass 4 Gliedmaßen die optimale Anzahl sind und nicht nur die Anzahl, die sich für uns Erdsäugetiere natürlich anfühlt. Der Grund, Gliedmaßen zu behalten, die begonnen hatten, sich als Flügel zu spezialisieren, wäre ziemlich derselbe wie der Grund, warum wir unsere Arme und unsere Beine behalten haben.
Ich denke nicht, dass vier das Optimum sind, ich sage, dass es einen evolutionären Druck gibt, Gliedmaßen / Organe zu verlieren, die nicht nützlich sind, insbesondere bei fliegenden Tieren, bei denen jedes Gramm aus Sicht des Leistungsgewichts zählt. Sie müssen die Frage beantworten: Wenn ein Tier fliegen kann, warum braucht es dann noch vier Beine?
Das ist ein besserer Punkt als das, was Sie in Ihre Antwort aufgenommen haben, aber ich bin immer noch nicht überzeugt - die Evolution springt nicht zu theoretischen Optima, und es gibt immer konkurrierende Drücke. Von einem Ausgangspunkt aus vier gleich beabstandeten Beinen plus einem Flügelpaar muss es nur noch gehen, um als Teil der allgemeinen Gewohnheit des Tieres fortzufahren, Selektionsdruck auszuüben, um alle vier funktionsfähig zu halten. Insekten haben sechs Beine und vier Flügel, was Ihrer Logik nach sehr verschwenderisch sein sollte, aber die Evolution scheint es nicht eilig zu haben, sie auf jeweils zwei zu reduzieren.

Wer hat Ihnen gesagt, dass alle Dinosaurier, die sich zu Vögeln entwickelt haben, zweibeinig waren? Wir können nicht sicher sein.
Zurück in die Gegenwart, fliegende Eichhörnchen sind nicht zweibeinig, sollten sich in Zukunft einige Eichhörnchen vom Gleiten zum vollen Flug entwickeln, müssen sie wahrscheinlich zweibeinig werden, wobei sich zwei Gliedmaßen zu Flügeln entwickeln und die anderen beiden für die Bewegung auf dem Boden verbleiben. Fliegende Vierbeiner sollten aus anderen Gründen am Anfang sechs Gliedmaßen haben, die Entwicklung eines Gliederpaares erfordert eine lange Entwicklung, während der die Gliedmaßen nützlich sind, auch wenn sie ein bisschen mehr als Stümpfe sind.

Wir sind uns so sicher, dass alle frühen fliegenden Dinosaurier zweibeinig waren, wie wir es sind, dass jeder Dinosaurier zweibeinig war.

Es gibt ein ausgestorbenes gleitendes Reptil namens Coelurosauravus jaekeli, das „Flügel“ hatte, die von knöchernen Stangen getragen wurden, die direkt unter den Schultern herauswuchsen, anstatt von verlängerten Rippenknochen, die derzeit von gleitenden Eidechsen verwendet werden. Sie könnten das vielleicht als evolutionären Ausgangspunkt verwenden.