Würde ein höherer Luftdruck auf der ISS oder anderswo das „Schwimmen“ in der Mikrogravitation erleichtern?

Was wäre, wenn der atmosphärische Druck an Bord der ISS 5 atm betragen würde, das Fünffache des Drucks auf der Erde und derzeit auf der ISS, während der atembare Sauerstoffgehalt beibehalten würde, zB wenn die zusätzliche Atmosphäre nur aus Helium bestehen würde? Da ist das

Video eines Astronauten, der in der Mikrogravitation feststeckt und es mit Mühe schafft, rückwärts zu "schwimmen", um eine Stange im Kibo-Modul der ISS greifen zu können. Wenn der Luftdruck der ISS höher wäre, wäre es für Astronauten einfacher, durch die Luft zu „schwimmen“? Ist es ein Vorschlag, den Weltraumagenturen berücksichtigen sollten?

Ich stelle mir vor, dass Astronauten darauf trainiert sind, sicherzustellen, dass dies nicht passiert (oder zumindest so wenig wie möglich), das ist effizienter, als alle teuren Kapseln, die sich bereits im Orbit befinden, neu zu gestalten.
Helium würde nicht helfen, denn was beim Schwimmen hilft, ist die Dichte, nicht der Druck, und Helium ist sehr leicht.
@Pere Und wie viel Helium würde benötigt, um die fünffache Stromdichte auszugleichen? Üblicherweise „höherer Luftdruck = höhere Luftdichte“.
@LoveForChrist - Helium ist etwa 15-mal leichter als Luft. Um die gleiche Dichte wie Luft bei 1 atm zu erreichen, benötigen Sie Helium bei 15 atm. Für die Dichte von Luft bei 5 atm benötigen Sie Helium bei 75 atm. Helium scheint die technischen Herausforderungen der Frage nicht zu erleichtern.
@Pere Hast du einen besseren Vorschlag als Helium?
Es wäre viel einfacher, sicherer und billiger, wenn jede Person eine Art „Schwimmflossen“-Ausrüstung tragen würde, um sie in solchen Situationen zu verwenden
Lassen Sie jeden Astronauten ein paar Sitzsäcke in der Tasche tragen. Werfen Sie eine Tasche in die Richtung, in die Sie nicht gehen möchten, und Sie werden sich wahrscheinlich unbeabsichtigt in die gewünschte Richtung drehen.
@LoveForChrist - Sogar Luft wäre ein besserer Vorschlag als Helium, und mehrere Antworten haben bessere Vorschläge.
@Pere Luft ist Gas. Meinst du Sauerstoff? Sie können 5 atm nicht nur mit Sauerstoff erreichen, weil das giftig wäre.
@LoveForChrist - Die Antworten haben diese Frage bereits angesprochen. Mein Punkt ist, dass Helium die Schwimmfähigkeit sogar im Vergleich zu Luft oder Stickstoff verschlechtern würde.
Angesichts 1) dass der schwebende Astronaut seiner eigenen Umlaufbahn um die Erde folgt, die im Allgemeinen nicht mit der Umlaufbahn der ISS zusammenfällt, und 2) die ISS einen atmosphärischen Widerstand erfährt, den der schwebende Astronaut nicht erfährt, in welchem ​​​​Sinne ist der Astronaut festgefahren relativ zur ISS?
@DJohnM - In dem Sinne, dass diese Effekte mindestens Stunden dauern können, um zur nächsten Wand oder zum nächsten Greifpunkt zu gelangen, und Astronauten essen, trinken und nützliche Arbeit leisten müssen.
@Pere Wenn der Astronaut 5 m nördlich der Orbitalspur "feststeckt", wird er in etwa 22 Minuten am Orbitalflugzeug sein ...
@DJohnM Das basiert auf der Annahme, dass Mikrogravitation ein Millionstel g ist, oder?

Antworten (6)

Würde ein höherer Luftdruck auf der ISS oder anderswo das „Schwimmen“ in der Mikrogravitation erleichtern?

Ja!

Aber was wirklich wichtig ist, ist die Dichte. Anstatt "normale Luft" unter Druck zu setzen, können Sie einfach ein dichteres atmosphärisches Gemisch herstellen und den Druck gleich halten.

Diese Antwort sagt

Wenn Sie möchten, dass die Luft 5-mal leichter schwimmt, können Sie einfach den Stickstoff durch Xenon ersetzen und die Dichte erhöhen, ohne den Druck zu erhöhen.

und während darauf hingewiesen wird, dass Xenon teuer ist und eine narkotische Wirkung hat ( dieser Typ klagt über kribbelnde Finger von Krypton, bevor er Xenon einatmet), also was ist damit?

Wikipedias Schwefelhexafluorid sagt:

Schwefelhexafluorid (SF 6 ) ist ein anorganisches, farbloses, geruchloses, nicht brennbares, ungiftiges, aber extrem starkes Treibhausgas und ein ausgezeichneter elektrischer Isolator.

Erwägen Sie die Verwendung einer normoxischen Mischung (normaler Sauerstoffanteil von etwa 21 %) von SF 6 für eine Weile, aber nicht dauerhaft!

Aus den Auswirkungen von Schwefelhexafluorid auf die psychomotorische Leistung :

Der narkotische Einfluss von Schwefelhexafluorid auf die geistige und psychomotorische Leistungsfähigkeit wurde bei 9 Probanden bei normalem atmosphärischem Druck untersucht. Kontrollexperimente wurden mit Luft und mit Lachgas durchgeführt. Psychomotorische, perzeptive und kognitive Fähigkeiten wurden mit einer computergestützten Testbatterie bewertet. Die Probanden wurden Luft und sechs verschiedenen normoxischen Gasgemischen ausgesetzt: 13, 26 und 39 % N2O und 39, 59 und 79 % SF6. Signifikante Leistungsbeeinträchtigungen wurden bei 13 % N2O und allmähliche weitere Beeinträchtigungen bei 26 und 39 % N2O festgestellt.Während der Exposition gegenüber 39, 59 und 79 % SF6 wurde die Gesamtleistung um 5, 10 bzw. 18 % beeinträchtigt. Die Beeinträchtigung war bei 59 und 79 % SF6 signifikant. Die Ergebnisse zeigen, dass die relative narkotische Potenz von SF6: N2O beim Menschen etwa 1:4 beträgt. Es wird der Schluss gezogen, dass ein normoxisches SF6-O2-Gemisch für Lungenfunktionsstudien ohne schädliche Wirkungen inhaliert werden kann und dass die kurz anhaltende narkotische Wirkung, obwohl sie mit einer Testbatterie nachweisbar ist, die Fähigkeit des Probanden, einfache Atemvorgänge durchzuführen, nicht beeinträchtigen würde .

Siehe auch Relative narkotische Potenz und Wirkungsweise von Schwefelhexafluorid und Stickstoff beim Menschen


Physik

In der Mikrogravitation kommt die Fähigkeit, in einer Atmosphäre zu "schwimmen", von der aerodynamischen Widerstandskraft, die auf den sich schnell bewegenden Armen der Astronauten erzeugt wird, was ungefähr ist

F D = 1 2 ρ v 2 C D A

Wo R H Ö ist die Dichte der Atmosphäre, v ist Geschwindigkeit, C D ist der Luftwiderstandsbeiwert, der die gesamte Fluiddynamik enthält, aber normalerweise irgendwo zwischen 0,5 und 1 liegt, und A ist der betrachtete Bereich.

Da sich die Arme an der Schulter drehen, bewegt sich jeder Teil mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Nehmen wir an, eine Fläche von 0,01 m² erledigt die meiste Arbeit, und sie bewegt sich mit etwa der Hälfte der Weltrekordgeschwindigkeit für einen geworfenen Ball von 22 m / s ( von dieser Antwort auf Wie schwer müssen Sie etwas von der ISS werfen, damit sie deorbitiert? ). Die Dichte einer Standardatmosphäre beträgt etwa 1,225 km/m^3 und verwenden wir C D von 0,5 für einen nicht optimalen Schlagarm.

Das macht die Widerstandskraft etwa 1,5 Newton! Unter der Annahme, dass die Doppelarmschwingungen unter der Hand erfolgen, um die Kraft in der Nähe des Massenmittelpunkts zu halten, insgesamt 3 Newton über einen Bogen von 50 cm. Bei Arbeit gleich Kraft mal Weg sind das 1,5 Joule kinetische Energie.

Das "Delta-v", das der Astronaut von jedem doppelarmigen hinterhältigen Dreschflegel erhält, ist dann

Δ v = 2 E / M

oder etwa 0,2 m/sek. Das scheint viel schneller zu sein als das, was ein einzelner Dreschflegel dem Astronauten in den Videos gibt ( Astronaut bleibt im Kibo ISS-Modell stecken und es kann schwierig sein, sich aus dem Kibo ISS-Modul zu entfernen ), aber es ist die richtige Größenordnung.

Und ein Faktor von 4, wenn nicht 5 in der Dichte von einer ~79% SF6-Atmosphäre wäre ein großer Schub!

Ich denke, dein Video ist das gleiche wie meines.
@LoveForChrist Ihr ursprünglicher Link war zu einem beliebten Nachrichtenartikel, in den YouTube eingebettet war, aber im Laufe der Zeit kann diese Nachrichtenseite archiviert werden oder den Link verlieren, und deshalb habe ich Ihrer Frage einen direkten Link zu YouTube hinzugefügt. Zu einem späteren Zeitpunkt können Sie diese Bearbeitung jedoch rückgängig machen. Daher habe ich hier auch einen Link eingefügt, damit ein Leser dieser Antwort auch in diesem Fall sofort auf die beiden YouTube-Videos zugreifen kann. Nennen wir es Redundanz , was ein sehr wichtiges Konzept in der Raumfahrt ist :-)
Hier geht es nicht wirklich um die Antwort, aber sind "9 Probanden" nicht eine sehr niedrige Zahl für einen solchen Test? Wäre aber nicht die erste Veröffentlichung mit fragwürdigen Statistiken.
Diese Videos machen mich nervös, wenn man bedenkt, was für ein übles Treibhausgas das Zeug ist. Gibt es eine Chance, dass sie das meiste davon gefangen und sicher entsorgt haben?
Wenn Sie zufällig über einen Hinweis auf die einzige Frage stolpern, die ich jemals zur Weltraumforschung gestellt habe, muss ich das lieben
@Bananenaffe, das war eine ausgezeichnete Frage !
Diese Antwort scheint darauf hinzudeuten, dass dies zunimmt ρ erhöht den Schub durch Armschwünge, ignoriert diese Erhöhung jedoch ρ erhöht den Körperwiderstand um das gleiche Verhältnis.
@EricTowers, da die Widerstandskraft wie folgt skaliert v 2 und ich suche nur nach einer Größenordnungsschätzung, die ich denke, das ist in Ordnung.
@uhoh: Dieser Kommentar behandelt den Reibungswiderstand (der, wie Sie sagen, skaliert) als gleichwertig mit dem Druckwiderstand (der dies nicht tut).

Teilantwort auf "Ist es ein Vorschlag, den Weltraumagenturen berücksichtigen sollten?"

Unwahrscheinlich. Eine Erhöhung des Differenzdrucks um den Faktor 5 würde bedeuten, dass die Module um einiges stärker und damit vermutlich teurer und/oder schwerer werden müssten. (Wie in dieser anderen Antwort erwähnt )

Wenn es ein ständiges Problem ist, in der Luft gestrandet zu sein (AFAIK ist es nicht) 1 , wäre eine viel billigere und leichtere Lösung, Haltegurte entlang der Längsachsen der Module zu ziehen. Schwimmen in der Luft ist keine Konstruktionsanforderung.

1 Diese Antwort zitiert den frühen ISS-Astronauten Dan Barry mit den Worten: "Es ist nicht leicht, gestrandet zu sein - ich musste mir von meinen Freunden helfen lassen, vollkommen still zu werden."

Nun, die Astronauten haben Glück, dass sie nicht allein sind. Wenn ein Astronaut mitten in der Luft feststeckt, kann er um Hilfe rufen.
Oder wenn wir ein großes Volumen mit einem einzelnen Astronauten haben, können wir ihnen einen batteriebetriebenen Taschenventilator zur Verfügung stellen - obwohl ich weiß, dass ich von der Weltraumforschung zum Weltenbau abgleite.
@LoveForChrist Im schlimmsten Fall könnten sie einfach etwas Luft blasen (ein bisschen hyperventilieren) und dann ein paar Minuten warten?
@ user253751 Das würde nur im Vakuum gut funktionieren, wenn Sie Luft ablassen, die Sie umhauen wird. An Bord eines Raumfahrzeugs gäbe es einen Luftwiderstand, sodass Sie permanent hyperventilieren müssten, aber das würde zu einer Ohnmacht führen.
oder zieh einen Schuh aus und wirf ihn dorthin wo du hin willst :-)
@CarlWitthoft Obwohl der Typ im OP-Video keine Schuhe zu tragen scheint, ist das raus. Ich nehme an, zur Not könntest du andere Kleidungsstücke verwenden, aber dann kommst du nur etwas nackter am Ziel an. Ich denke, wenn es eine Art Notfall wäre, könnte es das wert sein?
@DarrelHoffman deine Intuition ist gut. Astronaut Dan Barry tat dies tatsächlich. space.stackexchange.com/a/18485/6944
@Pere Vielleicht die Luft des Ventilators durch die Luft in deiner Lunge ersetzen?
@BMF - Ich denke, das wurde in anderen Fragen auf der Website angesprochen. Soweit ich mich erinnern kann, war die Antwort, dass die Beschleunigung, die man durch Inspirieren und Blasen in entgegengesetzte Richtungen erhalten kann, sehr gering ist. Eine ähnliche Frage zum Furzen bekam eine ähnliche Antwort. Ein kleiner batteriebetriebener Lüfter oder sogar ein manueller Handlüfter wäre effizienter, da sie einen sehr großen und kontinuierlichen Luftstrom antreiben können.

Die Astronauten würden eine Stickstoffnarkose noch schlimmer bekommen als in 40 m tiefem Wasser Atemluft. In beiden Fällen beträgt der Gasdruck 5 bar, aber unter Wasser beträgt der Partialdruck von Stickstoff 3,95 bar, im Raumschiff jedoch 4,79 bar. Dies entspricht etwa 50 m tiefem Wasser zum Atmen von Luft. Siehe Wikipedia für Anzeichen und Symptome der Narkose. Diese Symptome würden das Leben eines Tauchers oder Astronauten gefährden.

Aber das Raumschiff würde sowieso zu schwer werden, wenn es für 5 statt 1 bar gebaut würde.

Um eine Dekompressionskrankheit während einer EVA zu vermeiden, darf ein Stickstoffpartialdruck von 4,79 bar nicht verwendet werden. Ein Raumanzug mit 5 bar Druck ist völlig nutzlos, daher wird reiner Sauerstoff mit etwa 0,3 bis 0,4 bar verwendet, um den Anzug flexibel zu halten. Ein sehr langer Dekompressionsvorgang (mehrere Tage) wäre erforderlich, um eine Dekompressionskrankheit beim Übergang von 5 bar auf nur 0,4 bar zu vermeiden.

Um all diese Probleme zu vermeiden, ist Hochdruckschwimmen unmöglich.

Aw, nun, Stickstoff war nur ein Beispiel. Wäre irgendein anderes Gas gesund?
Wenn Sie Stickstoff durch Helium ersetzen, um die Narkose zu vermeiden, bleiben die anderen Probleme bestehen.
Diese Antwort listet den Grund auf, warum es nicht praktikabel wäre, dafür eine Raumstation zu bauen. Aber es beantwortet nicht die Frage von OP, ob es funktionieren würde oder nicht.

Wenn Sie möchten, dass die Luft 5-mal leichter schwimmt, können Sie einfach den Stickstoff durch Xenon ersetzen und die Dichte erhöhen, ohne den Druck zu erhöhen.

Die narkotische Wirkung von Xenon ist viel höher als die von Stickstoff. Auch bei nur 1 bar. Außerdem ist Xenon sehr teuer.

Um die Schwimmfähigkeit zu verbessern, müssen wir die Gasdichte erhöhen, nicht den Gasdruck - obwohl beides zusammenhängt, wäre es ideal, Ersteres zu erhöhen, ohne Letzteres zu erhöhen.

Die Dichte von Flüssigkeiten kann durch Feststoffe in Suspension erhöht werden, wie durch heiße pyroklastische Ströme gezeigt werden kann, die dichter sind als kältere saubere Luft . Auf der Erde neigen schwebende Feststoffe dazu, sich aufgrund der Schwerkraft abzusetzen, aber im Weltraum schwebt alles, was in der Atmosphäre der Station schwimmt, dort weiter. Dann können wir viel Masse in der Luft schweben lassen und Stücke groß genug halten, um die Atmung nicht zu beeinträchtigen. Daher lautet die Lösung:

Das große Mikrogravitations-Bällebad

Wir müssen nur einige tausend Vollgummibälle in der Station schweben lassen. Beim Schwimmen werfen Astronauten eine große Masse an Bällen mit einer kleinen Masse an Luft zurück.

Um das System zu optimieren, müssen die Bälle groß genug sein, um nicht verschluckt zu werden, so massiv wie möglich, nicht sehr hart, um die Astronauten nicht hart zu treffen, und elastisch, damit sie an den Wänden abprallen, anstatt sich gegen sie zu setzen. Vollgummibälle mit einem Durchmesser von wenigen Zentimetern scheinen ein guter Kompromiss zwischen diesen Anforderungen zu sein.

Natürlich wird mit ein paar Bällen pro Liter Luft die Sicht stark beeinträchtigt, aber das ist nur ein Nebeneffekt.

Und welche Luft ist in den Kugeln? Dasselbe wie anderswo auf der ISS, nur dichter?
@LoveForChrist Lies dir die Antwort einfach genau durch: "Vollgummibälle mit einem Durchmesser von wenigen Zentimetern scheinen ein guter Kompromiss zwischen diesen Anforderungen zu sein."
Die Bälle sind mit Gummi gefüllt. Es könnte fraglich sein, ob das teilweise Füllen mit etwas Massiverem (wie Blei) eine Verbesserung wäre.
Und nur zur Verdeutlichung: Was dichter wird, ist Luft + Gummikugeln im Vergleich zu Luft allein. Luft selbst ändert sich nicht.
@Pere Ich verstehe, danke.
+1Diese Antwort gefällt mir prinzipiell sehr gut ! In der Mikrogravitation sammeln sich die Kugeln jedoch aufgrund des konstanten Luftstroms, der erforderlich ist, um den Aufbau von CO2 oder anderen schädlichen Gasen oder thermischen Gradienten zu verhindern, in der Nähe der Lufteinlässe und bleiben im Laufe der Zeit nicht gleichmäßig verteilt. Sie könnten auch eine statische Nettoladung aufnehmen und sich gegenseitig abstoßen und/oder an den Wänden haften bleiben.
@uhoh - Sie haben Recht, aber ich denke, die Hauptursache für das Setzen von Bällen sind Luftströme vom Belüftungssystem, die sie zu den Einlässen treiben. Dieses Problem könnte durch periodisch umkehrende Belüftung oder durch die Verwendung von Vibrationsgittern angegangen werden, um die Bälle in Bewegung zu halten. Tatsächlich kann sich das Problem in belebten Korridoren von selbst lösen, wenn vorbeifahrende Astronauten Luft und Bälle bewegen. Ich denke, wir können Lösungen für all diese Probleme entwickeln, obwohl das System so unpraktisch ist, dass es einfacher sein wird, einen anderen Weg zu finden, um sich fortzubewegen.

In der Formulierung der Frage steckt ein gewisses Missverständnis. Betrachten Sie das ideale Gasgesetz :

P v N T = C Ö N S T A N T

P : Druck ; v : Lautstärke ; N Stoffmenge (" Masse " des Gases); T : Temperatur

Was Sie tun müssen, um die Schwimmfähigkeit zu erhöhen, ist die Dichte zu erhöhen , das ist das Verhältnis N v . Angenommen die Lautstärke v der Module der Raumstation konstant bleiben, müssten Sie erhöhen N indem mehr atmosphärisches Gas in die Station gepumpt wird.

Durch dieses Gesetz der Druck P würde unweigerlich steigen, was zu Problemen führen würde, die in @ Uwes Antwort angegeben sind. Obwohl unsere Atmosphäre nicht ideal, sondern ein echtes Gas ist , kann man daraus schließen:

Ja, aber man müsste die Stickstoffnarkose handhaben, wie in @Uwes Antwort besprochen.

Wenn Sie darauf bestanden, den Druck zu erhöhen, ohne die Masse zu erhöhen, könnten Sie die Temperatur ändern. Dies ist jedoch nur eine theoretische Antwort, da eine Temperatur von etwa 1500 K erforderlich ist, um einen Druck von 5 atm zu erreichen. In einer solchen Umgebung könnten die Astronauten nichts anderes tun, als zu verdampfen.

Es wäre besser, die Dichte zu erhöhen, ohne den Druck zu erhöhen, indem man die Temperatur senkt, wie in Titan. Astronauten würden jedoch einfrieren.
@Pere Außerdem müssten Sie die Masse der Atmosphäre erhöhen
Ja, ich meine, die Dichte zu erhöhen, während das Volumen (der Raumstation) konstant bleibt, dh die Masse zunimmt. Tatsächlich geht es bei der Frage nach der Erhöhung des Drucks auch um die Erhöhung der Masse.