Würde Vader wissen, dass er überflüssig wird?

In Rache der Sith :

Anakin und Obi-Wan schaffen es zum Kommandodeck von Dookus Schiff und Palpatine drängt Anakin, Dooku zu töten. Anakin hat jede Chance, den Ausdruck der Überraschung und des Verrats auf Dookus Gesicht zu sehen, bevor Anakin ihn tötet.

Unterwegs, in den nächsten 20 Jahren, wenn Anakin es nicht wüsste, hätte er mehr als genug Gelegenheit zu erfahren, dass Dooku Sidious' Schützling war und sich der Zweierregel bewusst ist und wie eifrig und Sidious war bereit, den Lehrling bei Bedarf zu entsorgen, um einen noch stärkeren Lehrling zu schaffen.

Und in „Das Imperium schlägt zurück“ :

Vader schlägt Sidious/Emperor Palpatine vor, dass „Young Skywalker“ ein mächtiger Verbündeter wäre, wenn er auf die Dunkle Seite gebracht werden könnte.

Dies würde jedoch Probleme mit der Zweierregel verursachen, da dies zu drei mächtigen Sith führen würde.

Und später, in Die Rückkehr der Jedi :

Imperator Palpatine sagt, dass Luke zu Vader kommen wird und sobald Luke auf dem neuen Todesstern ist, beginnt der Imperator/Sidious, dieselben Techniken auf Luke anzuwenden, die er auf Anakin angewendet hat. Auch wenn es 20 Jahre her ist, Vader ist kein Dummkopf, er weiß, was los ist.

Es scheint, dass Vaders einzige Chance darin besteht, Luke zu beeinflussen, sobald er sich der dunklen Seite zuwendet, und ihn dazu zu bringen, sich sofort gegen Sidious zu wenden, aber der Plan des Imperators besteht eindeutig darin, Luke so wütend zu machen, dass er der dunklen Seite nachgibt und hinein eine Flut von Leidenschaft, greift Palpatine an und gerät dann in ein Duell mit Vader. (Und wenn Vader Lukes Schlag NICHT pariert hätte, hätte Luke vielleicht gerade Palpatine getötet, was Vader zugute kommen würde.) Dies ist keine Zeit, in der Vader vernünftigerweise erwarten könnte, Luke zu beeinflussen, genug zu denken, um seine Wut auf Palpatine und weg von zu lenken selbst (Vader).

Ich vermute, dass Lucas, als er an der ursprünglichen Trilogie arbeitete, noch nicht auf die Zweierregel gekommen war und dies in seinem Schreiben nicht geplant hatte, dann später, als er die Prequels schrieb, entschieden hatte, dass es für sie funktionieren würde, aber das weiß ich natürlich nicht.

Gibt es eine universelle Erklärung dafür, warum Vader bereitwillig an diesem Plan teilnehmen würde, da er weiß, dass seine Chance, ihn zu überleben, so gering ist und dass er im Wesentlichen als Werkzeug verwendet wird, um seinen eigenen Ersatz zu schaffen?

begins attacking VaderWar Lukes erster Schlag gegen Vader oder den Imperator gerichtet? Ich hatte immer gedacht, dass Luke den Imperator angreift und Vaber ihn blockiert und so Lukes Aggression auf ihn konzentriert. Wäre Vader wirklich besorgt gewesen, hätte er Luke den Imperator niederschlagen lassen und dann Luke unterwerfen und mit seinem Sohn die Galaxie regieren können.
@Xantex: Eigentlich hast du Recht, was noch mehr Fragen aufwirft. Ich werde das bearbeiten, wenn ich heute Nachmittag Zeit habe.

Antworten (4)

Als Sith-Schüler würde Vader das nicht nur wissen, sondern auch erwarten. Die Rolle eines jeden Sith-Schülers besteht darin, schließlich im Dienst seines Meisters oder durch die Hand seines Sith-Meisters zu sterben. Der einzige Weg, dieser Eventualität zu entkommen, wäre, seinen Meister zu töten, dann wäre er kein Lehrling mehr.

Vader hätte sich also nicht allzu sehr darum gekümmert, dass Luke umworben wurde, um möglicherweise ein Sith-Lehrling zu werden. Nachdem er so lange der Lehrling des Imperators gewesen war, hätte er sicherlich die Grausamkeit des Imperators gekannt und dass es die Art der Sith ist, Pläne zu schmieden, zu manipulieren und andere, einschließlich ihres eigenen Lehrlings, als Schachfiguren zu benutzen.

Da Vader zu diesem Zeitpunkt bereits ein alter Mann war (Bearbeiten: Wie Tango unten feststellt, ist er eigentlich erst im mittleren Alter) und dies sein Sohn war, über den wir sprechen, hätte es ihn höchstwahrscheinlich nicht allzu sehr gestört. Es würde auch keinen Grund für ihn geben, sich wie ein Rivale zu fühlen, der darauf wartet, seinen Platz einzunehmen. Es würde eine Weile dauern, bis Luke so mächtig war wie er, wenn es darum ging, die dunkle Seite der Macht zu nutzen, und in seinen Gedanken sah er sich wahrscheinlich, wie er Sidious in der Zukunft tötete und Luke als seinen eigenen Lehrling nahm.

Außerdem hatte der Kaiser in der Vergangenheit mehr als einen Schüler aufgenommen. Dies wurde normalerweise so argumentiert, dass der Sith-Meister seine Wetten absichert und einen Schüler in den Flügeln hält, falls sein formeller Lehrling stirbt (was wahrscheinlich häufig in Sith-Lehrstellen vorkommt, da sie ihre Lehrlinge nicht wie die Jedi verhätscheln).

Auch wenn die Zweierregel hauptsächlich darauf ausgelegt ist, die Sith zu stärken (wie Wraith808 erklärt), bietet sie auch dem Meister einen gewissen Schutz, da zwei schwächere Lehrlinge möglicherweise einen Meister töten könnten, der stärker ist als jeder von ihnen alleine. Den Imperator also die Zweierregel brechen zu lassen und Luke auf die dunkle Seite zu bringen, hätte die Position des Imperators ebenso geschwächt wie Vader bedroht.

Ihre Antwort enthält einen Widerspruch: Wenn Vader wirklich ein Sith war, dann ist einer der Grundsätze der Sith ein Peace is a lie, there is only passion.anderer Through strength, I gain power.auf sich selbst. Das dritte Problem bei der Antwort ist, dass die Zweierregel nicht dazu gedacht war, den Meister zu schützen, sondern die Sith. Siehe: starwars.wikia.com/wiki/Rule_of_Two und starwars.wikia.com/wiki/Code_of_the_Sith
@wraith808: Dann schätze ich, dass Vader kein echter Sith war, da er eindeutig eine Schwäche für seinen Sohn zeigte. Obwohl ich Ihrer zweiten Behauptung nicht zustimme, da dies bedeuten würde, dass alle Sith-Meister, die die Zweierregel befolgten, gegen den Sith-Kodex verstoßen, da die Zweierregel sicherstellte, dass jeder Meister schließlich von einem Lehrling getötet werden würde. Sie haben jedoch recht damit, dass die Regel zum Schutz der Sith entwickelt wurde. Aber es tut dies, indem es einen Sith-Meister davor schützt, sich vor seiner Zeit mit zwei schwächeren Lehrlingen zusammenzutun.
Er zeigte eine Schwäche für seinen Sohn, was eine Schwäche in seiner Einhaltung des Sith-Kodex war, wie die Tatsache zeigt, dass er zur hellen Seite verführt werden konnte. Der Meister gibt sich nie auf, da er dem Lehrling niemals den Mantel gibt. Er ist vorsichtig, er ist unversöhnlich und er ist stark. Wenn der Lehrling stärker ist, sollte der Meister verlieren. Wenn nicht, dann sollte er es nicht tun. Sehr einfacher Darwinismus. Und nicht nur davor, sich zusammenzuschließen, sondern es schützt auch davor, dass Lehrlinge gegeneinander ausgespielt werden – im Grunde die gleichen Kämpfe, die das Sith-Imperium zerstört haben.
Ich verstehe nicht, wie Vader als alter Mann angesehen werden könnte. Er war ziemlich jung, Anfang 20 oder so, als Luke geboren wurde, und Luke war Anfang 20, also wäre es übertrieben zu sagen, dass Vader älter als 50 war.

Es sollte darauf hingewiesen werden, dass es (bis zur letzten Konfrontation auf dem Todesstern II) keine Beweise dafür gibt, dass der Imperator wollte, dass Luke ein Sith wird. Nicht alle Dunklen Jedi sind Sith – der Begriff „Sith“ impliziert die Verwendung bestimmter mächtiger Techniken der Dunklen Seite und einer bestimmten Reihe von Grundsätzen.

In der EU gibt es zahlreiche Beweise dafür, dass Palpatine und Vader Menschen in der Dunklen Seite ausbilden, ohne sie in die Wege der Sith einzuführen.

Vader und der Imperator betrachteten Luke wahrscheinlich (zunächst) als potenzielle neue Hand des Imperators.

Ausgezeichneter Punkt. Die Sith beschäftigen neben anderen Sith-Lords/Lehrlingen viele andere Force User/Darksider: dunkle Jedi, dunkle Akolythen, Adepten der dunklen Seite und viele Gefolgsleute und Mitarbeiter.

Die Zweierregel wurde von Darth Bane geschaffen, um die Sith neu zu erfinden, nachdem interne Kämpfe das Sith-Imperium zu Fall gebracht hatten.

Die Zweierregel ist Darwinismus am Werk; es verlangt, dass die Starken überleben und die Schwachen fallen. Jeder Sith weiß, dass er irgendwann von seinem Lehrling getötet wird oder als Meister versagt hat.

Der Grund, warum Sidious es so offen mit Vader besprechen würde, ist, dass er sehen wollte, wer es mehr wert wäre, ihm nachzufolgen; Vader, dessen Körper gebrochen war, oder Luke, dessen Willen er nicht gebrochen hatte. Vader hatte gemischte Gefühle, seinen Sohn auf seinen Weg zu bringen, erlaubte sich aber aus Angst nicht, es zu zeigen, während er mit Sidious sprach.

Aus kanonischen Quellen geht hervor , dass Vader nicht der Lakai war, als er auftauchte, sondern Pläne innerhalb von Plänen hatte, die bereits in Gang waren, und immer gegen den Imperator plante, für den Tag, an dem er gegen Sidious vorgehen würde.

Der Kaiser hätte nicht weniger erwartet. Hätte er es gewusst, hätte er Vader natürlich bestraft. Die Sith bewegen sich zugegebenermaßen auf einem schmalen Grat; Wenn du deine Arbeit als Meister gut machst, bist du stolz, wenn dein Lehrling dich an sich reißt, denn an diesem Punkt sind die Sith stärker geworden.

Um die Frage direkt zu beantworten - Vader wurde nicht überflüssig. Das war ein Test, und einer, den er durchstehen musste. Was der Imperator nicht vorausgesehen hatte, war die Stärke von Luke auf der Hellen Seite und die Fähigkeit von Luke, Darth Vader so vollkommen zu beeinflussen.

Ich erinnere mich, dass ich in einem der neuen Kanonbücher eine Aussage von Palpatine gelesen habe, die die Art der Beziehung zwischen Meister und Lehrling behandelt. Er lehrte Vader, dass im Wesentlichen jede Seite der anderen vertrauen könne, solange sie ihren Teil der Beziehung aufrechterhalte. Nämlich solange der Meister Stärke in der Beziehung darstellt und der Lehrling Gehorsam.

Die ganze Beziehung scheint darauf aufgebaut zu sein, dass sie sich gegenseitig testen. Der Lehrling muss die Stärke seines Meisters testen (wenn er schwach ist, ist es die Pflicht des Lehrlings, ihn zu zerstören) und der Meister muss immer den Gehorsam seines Lehrlings testen (nicht unbedingt Loyalität, man sollte erwarten, dass sein Lehrling plant und sich darauf vorbereitet, ihn eines Tages zu zerstören schließlich).

Ich denke, sowohl Vader als auch Palpatine waren sich bewusst, dass der andere Pläne für Luke hatte, er würde der zentrale Bauer im ständigen Machtkampf zwischen Meister und Lehrling werden. Ich vermute, dass Vaders Hand gezwungen wurde. Er wollte seinen Sohn retten, aber er war in einer viel schwächeren Position als Palpatine.

Ich habe überlegt, dass Vader vorhatte, sich mit Luke zu verstecken und sein Training abzuschließen, und als Luke bereit war, Palpatine zu konfrontieren (ich vermute, wenn Luke nicht sein Sohn gewesen wäre, hätte er ihn einfach getötet, da Vader nicht mächtig genug war um Palpatine zuverlässig zu besiegen).

Bei RotJ ist dieser Plan in Rauch aufgegangen. Luke ist zum Imperator und Vader gekommen. Vader ist es verboten, ihn zu verfolgen, und als Luke zu ihnen kommt, wie der Kaiser es vorausgesehen hatte, wird Vader in eine nicht zu gewinnende Position gedrängt. Seine einzige Wahl an diesem Punkt ist, ob er bereit ist, seinen Sohn auf die dunkle Seite zu bringen und zu sterben oder seinen Sohn zu töten. Vader konnte sich zu diesem Zeitpunkt nicht vorstellen, der dunklen Seite zu entkommen oder dass er und Luke bereit waren, es mit dem Imperator aufzunehmen. Dies erklärt, warum Vader Luke angestachelt hat, warum er in den frühen Stadien ihres Kampfes nicht so hart wie möglich gedrängt hat und warum Vader Lukes Angriff auf den Imperator abgefangen hat (ich bezweifle sehr, dass Luke eine echte Chance hatte, den Imperator Vader tatsächlich zu schlagen wusste das, er wusste auch, dass sowohl er als auch Luke wahrscheinlich am Arsch waren, wenn er nicht seine Rolle spielte.

Letztendlich denke ich, dass es so gelaufen ist, denn von dem Moment an, als er von ihm wusste, versuchte Vader, seinen Sohn zu beschützen.