Wenn der Imperator und Vader zustimmen, Luke zu rekrutieren, verstößt das nicht gegen die Zweierregel?

Sie müssen sich fragen, wie viel Yoda und der Jedi-Rat wirklich über die Sith verstanden haben, wenn Palpatine eine vollständige Übernahme der Republik direkt vor ihrer Nase orchestrieren und Ex-Jedi rekrutieren könnte, um eine wichtige Rolle bei der Übernahme zu spielen. Offensichtlich war die Jedi-Führung selbstgefällig geworden und verstand viel weniger, als sie über ihre Feinde dachte.

Trotzdem schien mir die „Zweierregel“ nie eine strenge Regel für zwei Sith zu sein, sondern eine Regel für die Sith-Strategie. Das heißt, es gibt mindestens einen mächtigen Sith vorn, aber hinter den Kulissen gibt es immer eine größere Macht, die die Richtung vorgibt. Palpatine war der verborgene Meister in den Episoden 1-3, wobei Maul und Dooku die offenkundigen dunklen Angreifer waren. Wir haben keine Anzeichen dafür gesehen, dass einer von ihnen dachte, dass sie in ihren Rollen ersetzt werden würden. Die Regel sollte einfach interpretiert werden als „Achte auf die Sith, die du nicht sehen kannst“.

Was Luke betrifft, ist es schwer vorstellbar, dass sich Palpatine oder Vader von ihm bedroht fühlen. Könnte ein naiver Bauernjunge, der immer noch den Sand von Tatooine aus seinen Haaren schüttelt, eine Übernahme des Imperiums von Palpatine realistisch inszenieren? Es ist mehr als nur den Imperator und Vader töten zu können; Die verschiedenen Mächte des Imperiums müssten bereit sein, Lukes Führung zu akzeptieren und / oder ihn genug zu fürchten, um sich einzureihen. Wenn sich Luke also Vader und Palpatine anschließen würde, müsste es eine Allianz geben. Es ist eine große Galaxie, in der Luke viel abschneiden kann, wenn er seinen inneren Diktator kanalisieren möchte. Oder Luke könnte einfach ein gut bezahlter Muskel sein und den alternden Vader mehr in die Consigliere - Rolle gleiten lassen. Es gibt viele Möglichkeiten.

AKTUALISIEREN :

Abgesehen von allen Möglichkeiten, wie dies im Rahmen der Zweierregel diskutiert werden könnte (wie unten beschrieben), stellt der EU-Roman „Plagueis“ ausdrücklich fest, dass Darth Sidious nicht an die Zweierregel glaubte oder ihr zu folgen beabsichtigte – ironischerweise , Plagueis, sein Meister, auch nicht .

Wäre es überhaupt machbar gewesen, alle 3 zu verbünden?

Nicht nach Kanon für diese 3. Der Imperator hatte immer geplant, Luke von Vader als Übergang zur Ausbildung in Dark Side zu haben.

Aber ja, theoretisch wäre es theoretisch möglich, Luke nur als einen weiteren Sith (NICHT auf Lehrlingsniveau) zu haben.

Hätte der Kaiser nicht angenommen, dass Vader/Luke sich gegen ihn verbünden würden?

Na sicher. Er wäre ein Idiot, es nicht zu tun. Aber er zählte darauf, dass er so viel mächtiger wäre und Luke überzeugen würde, SEIN Lehrling zu werden, anstatt Vaders. Wenn Sie sich erinnern, hat er Tyrannus bereits erfolgreich dazu gebracht, sich von Anakin für sich gewinnen zu lassen und dann Anakin dazu zu bringen, Tyrannus zu töten, der kein Dummkopf war.

Wenn ja, warum sollte er dem überhaupt zustimmen?

Siehe oben. Ich habe das EU-Zitat nicht zur Hand, um dies zu untermauern, aber der Plan des Imperators war es immer, Luke von Vader als Übergangsritus zur Ausbildung zu entfernen; Auf die gleiche Weise begann Vader, indem er zuerst Darth Tyrannus ermordete und später versuchte, Mace Windu und Obi-Wan zu zerstören.

Warum sollten sowohl Vader als auch der Imperator zustimmen, möglicherweise einen dritten Sith als "mächtigen Verbündeten" zu haben?

Weil sie bereits viele dunkle Jedi hatten, die ihnen helfen, und ein sehr mächtiger Force User wäre von offensichtlichem Vorteil, bis zu dem Punkt, an dem er das Ausbildungsniveau verdient, an dem er hilft, die Regel von 2 zu erfüllen den aktuellen Lehrling oder hilft diesem beim Abschied vom Meister.

UPDATE : Der Imperator hatte spezifische Pläne für seine Dominanz über die Macht (nicht die Galaxis), wie es im „Tarkin“-Roman beschrieben wurde; und Vader sollte ihm dabei helfen. Vader ging jedoch weiter und entbeinte sich selbst durch minderwertige Taktiken gegen Obi-Wan; macht ihn weniger mächtig und damit nützlich. Luke würde einen besseren Helfer bieten als Vader.

Gibt es ein implizites Verständnis, dass, obwohl sie versuchen könnten, Luke zu rekrutieren, nur zwei von den dreien tatsächlich überleben werden?

Ja. Genau das, was ich in meinem vorherigen Absatz gesagt habe, wenn auch viel eleganter ausgedrückt, als ich es geschafft habe.

Oder gibt es eine wahrnehmbare funktionierende Beziehung, in der alle 3 verbündet sind?

Es ist eine Funktion von Lukes Fortschritt. Es gibt einen praktikablen Dreier, bis er seinen rechtmäßigen Platz als Lehrling einnehmen kann, entweder unter Palpatine oder Vader.

Natürlich waren sich BEIDE absolut sicher, dass Luke ihm zur Seite stehen würde.

Nein, Palpatine hat die Zweierregel nicht ignoriert. Er hatte nie vor, zwei Lehrlinge aufzunehmen , sondern Vader nur glauben zu machen, dass dies sein Ziel war. Sein eigentlicher Plan war, dass Luke und Vader bis zum Tod kämpfen und der Sieger sein Lehrling wird. Wenn Luke gewinnen würde, würde das Töten seines Vaters seine Reise zur Dunklen Seite vervollständigen. Wenn Vader gewinnen würde, würde das Töten seines Sohnes sein Fundament der Dunklen Seite stärken, das anfing zu schwanken.

Palpatine erwartete und wollte, dass Luke, der jüngere und stärkere Krieger, gewinnt, hätte sich aber damit zufrieden gegeben, Vader zu behalten, wenn Luke ihn im Kampf nicht besiegen könnte.

Dies spiegelt sich deutlich in früheren Entwürfen des Drehbuchs wider:

Force Ghost Kenobi (zu Vader): Du wirst zerstört, wenn nicht von Luke, dann von deinem Imperator

[...]

Kaiser: Du bist alt und schwach, Lord Vader. Hättest du den Jungen vernichtet, hättest du das halbe Imperium erhalten, um nach Belieben zu regieren, jetzt soll der Junge diese Ehre haben.

[...]

Imperator: Zerstöre ihn und das halbe Imperium wird dir gehören...

George Lucas erklärt den Mitarbeitern während eines Story-Meetings (Hervorhebung von mir):

Der Imperator und Vader sind sich völlig einig, was passieren wird. Beide wollen Luke erreichen. Beide wollen, dass er auf die dunkle Seite konvertiert wird: Der Imperator soll Vader ersetzen und Vader den Imperator.

(Quelle: The Making of Return of the Jedi von JW Rinzler)

Die Zweierregel ist so viel wie alles andere selbstdurchsetzend. Ein Sith ist zu leicht zu töten, und dann sind die Sith ausgestorben, und so werden die Sith durch ihre Tradition ermutigt, einen Lehrling aufzunehmen. Drei oder mehr Sith kämpfen und töten sich gegenseitig um die Vorherrschaft. Ein Meister, ein Lehrling ist somit ein selbstausgleichendes System.

Was Vaders und Palpatines Sicht auf Luke betrifft, beachten Sie, dass Vader Luke als potenziellen "Verbündeten" ansieht, während Palpatine ihn als "Aktivposten" ansieht. Dies steht im Einklang mit ihren Personas aus den Prequel-Filmen (ja, ich weiß, dass sie später geschrieben wurden) und anderen EU-Quellen; Palpatine hat für seine eigenen Zwecke schnell und locker mit der Zweierregel gespielt, bevor er seinen Meister Darth Plagueis tötete. Er trainierte Maul, bevor er Plagueis tötete, und hatte Tyrannus als Lehrling, während er Anakin anlockte (Anains Verwandlung erforderte überraschend viel Geduld, wenn man bedenkt, wie wenig Anakin selbst davon hatte).

Vader seinerseits hatte viele seiner eigenen Lehrlinge in der EU, die von Vader als nahezu gleichberechtigt angesehen wurden, anstatt wie Palpatines Ansicht von – nun ja, im Grunde jedem – als Schachfiguren. Vaders Ausbildung neuer Sith kann von Palpatine nicht unbemerkt geblieben sein; Mindestens ein bemerkenswertes Beispiel – Lumiya – wurde aus Palpatines eigenem Kader von Emperor's Hand ausgesondert. Vader sagt Luke auch:

Luke, du kannst den Imperator vernichten. Er hat dies vorausgesehen. Es ist dein Schicksal. Schließe dich mir an und wir können als Vater und Sohn die Galaxie regieren!

Palpatine hat wahrscheinlich einen Ausweg aus dieser möglichen Zukunft, aber wenn diese Aussage wahr und nicht nur eine verlockende Lüge war, dann hat Palpatine tatsächlich seinen eigenen Tod vorausgesehen. Es kam nur nicht genau so, wie er es vielleicht gesehen hatte.

Luke sagt es selbst in RotJ: „Your overconfidence is your schwachness“; Seit über 30 Jahren spielt Palpatine mit der Galaxie und ihren Fraktionen wie ein Schachspiel und hat wie ein wahrer Großmeister Hunderte von Zügen vorausgesehen und für jeden Zug eine Antwort parat, egal wie schlecht der Zug ausgesehen haben mag , wodurch er gegenüber jedem Gegner im Vorteil war. Mit seinem ausgeklügelten Schachmatt der Rebellenallianz in vollem Gange und der letzten wirklichen Bedrohung seiner Herrschaft, die sich vor Schmerz zu seinen Füßen windet, schwelgte er in seinem eigenen Genie. Alles ging seinen Weg...

Nur dass er in seiner Freude seinen abgerichteten Hund Vader ignoriert hatte. Palpatine war in erster Linie bereit, ihn zugunsten von Luke zu verwerfen, genau wie er es mit Tyrannus getan hatte. Nicht gerade liebenswert, und da Palpatine Vader vor wenigen Sekunden ziemlich verurteilt hatte, stand er nicht weit oben auf der Liste der mentalen Prioritäten des Imperators. Zweitens beobachtete Vader, wie Palpatine seinen eigenen Sohn zu Tode folterte. Jeder weiß, dass es egal ist, wie gut eine Mutterhündin ist oder wie eifrig sie Ihren Befehlen gehorcht; treten Sie einen ihrer Welpen vor sich her und Sie haben eine ziemlich wütende Hundemama an Ihren Händen, die nicht sitzen, sich nicht umdrehen und nicht bleiben wird. So war es bei Vader und Luke; Vader sah den Mann, den Jedi, dass er niemals in seinem eigenen Sohn sein würde, und etwas erwachte in ihm wieder und zog ihn aus der Dunkelheit zurück ins Licht, um seinen Sohn zu verteidigen.

Nein technisch nicht. An und für sich diktierte die Regel 2, dass der Auszubildende einen Kandidaten haben muss, um der nächste Auszubildende im Zyklus zu werden. Damit aber auch wirklich der Stärkste überlebt, darf der neue Lehrling unter keinen Umständen in den Konflikt zwischen den ZWEI eingreifen. (wie in der Darth Bane-Serie zu sehen, in der Zannah ihre Schülerin auswählt, bevor sie Bane engagiert) Palpatine hat jedoch bereits selbst gegen die Regel verstoßen, indem er seinen unbewaffneten Meister im Schlaf getötet hat.

Nun zum zweiten Teil. Sie müssen verstehen, dass die Begriffe „Dunkle Jedi“ und „Sith-Lord“ zwei radikal unterschiedliche Dinge sind. Im Laufe der Geschichte gab es Hunderte von dunklen Jedi, die nie offiziell Sith-Lords waren. Ich habe zwei Theorien darüber, warum Palpatine zugestimmt hat, Luke umzudrehen.

1) Er hätte ihn zu einem persönlichen Agenten oder Attentäter ausgebildet, ähnlich wie Lukes zukünftige Frau (Mara Jade) oder Darth Maul. Beide waren nie dazu bestimmt, den Mantel zu übernehmen. Sie waren nur Mittel zum Zweck.

2) Ich finde das viel wahrscheinlicher. Luke sollte der nächste echte Lehrling werden. In Episode 3 wird erwähnt, dass Palpatine sehr, sehr unzufrieden mit Darth Vader war. Er wusste, dass er niemals die Macht haben würde, den Titel Lord of the Sith anzunehmen. Aber er wurde trotzdem in der Nähe gehalten, weil vorerst niemand stark genug war, ihn zu besiegen. Vader war aufgrund seiner Verletzungen immer ein Platzhalter, als Palpatine seine neuen Ressourcen im Imperium nutzte, um die Galaxie nach seinem neuen Lehrling zu durchsuchen. Was er in Luke fand.

Palpatine glaubt nicht an die „Rule Of Two“. Jeder mit dieser Art von Macht würde niemals jemand anderen wirklich darauf vorbereiten, ihr Ersatz zu sein, wie in diesem Kommentar von Palpatine in:

Buch der Sith, Seite 67

„Bane hat seine Macht seit tausend Jahren weitergegeben.

Auch der Kaiser scheint viele Machtanwender zu haben, von denen bekannt ist , dass sie Hand des Kaisers in seinem Dienst haben, also hätte er aller Wahrscheinlichkeit nach Luke zu einer Hand des Kaisers gemacht, bis er bereit war, Vader zu zerstören und seinen Platz einzunehmen.

Ich denke, das ist das Schöne daran, der böse Herrscher eines Imperiums zu sein, man macht die Regeln, die man will, und ignoriert die, die man nicht mag. :)

Ich denke, die Zweierregel steht auf. Auch wenn es viele Praktizierende, Akolythen oder Adepten der dunklen Seite zu geben scheint, die dem Konzept der Regel der Zwei zu widersprechen scheinen, sind sie nicht wirklich echte Sith-Lehrlinge.

In ESB sagt Darth Vader zu Luke während ihres Duells auf Bespin:

Luke, du kannst den Imperator vernichten. Er hat dies vorausgesehen. Es ist dein Schicksal! Schließe dich mir an und gemeinsam können wir als Vater und Sohn die Galaxie regieren! Komm mit mir. Es ist der einzige Weg.

Ich sehe dies als Darth Vader, der Luke benutzen möchte, um ihm zu helfen, den Kaiser zu besiegen und seinen Platz als Meister einzunehmen, wobei Luke dann sein Lehrling wird.

Später in RotJ lässt Imperator Palpatine Luke kämpfen und Darth Vader besiegen. Wenn Luke wirklich auf die dunkle Seite gefallen wäre, hätte er Darth Vader getötet und damit Darth Vader als neuen Lehrling des Kaisers ersetzt (unter Beibehaltung der Zweierregel).

Die Zweierregel steht sogar in der Fernsehserie The Clone Wars. Dooku rekrutiert Ventress und es ist plausibel, dass er Ventress trainiert hat, um ihm hoffentlich zu helfen, Sidious zu besiegen und sie zu einer echten Lehrling zu machen.

Ein weiteres Beispiel ist der Roman „Darth Bane: Rule of Two“. Banes Lehrling Zannah entdeckt und rekrutiert den machtsensiblen Hetton . Zannah verbirgt ihn vor Bane mit der Vorstellung, dass sie Hetton vielleicht eines Tages trainieren kann, ihr zu helfen, Bane zu besiegen, um seine Macht an sich zu reißen und Hetton zum Lehrling zu machen (natürlich ist Zannah bereit, Bane zu besiegen und verkauft Hetton, um zu retten Gesicht).

Es scheint, dass Lehrlinge immer intrigieren und manövrieren, um eines Tages die Macht ihres Meisters zu töten und an sich zu reißen, indem sie potenzielle Lehrlinge rekrutieren, aber die grundlegende Zweierregel wird nie gebrochen.

Sidious hatte Pläne, Vader anstelle von Skywalker loszuwerden. Es würde zwei geben, wenn Luke sich umdrehte und Vader tötete, aber Sidious konnte Luke nicht überzeugen, sich umzudrehen, und Vader begann, sich zu erlösen, also ging Vader mehr zur Truppe über und Luke erkannte, dass er kurz davor war, in die Fußstapfen seines Vaters zu treten und zu kämpfen gegen Sidious irreführende Worte. Ich denke, Luke hat sich vielleicht der dunklen Seite zugewandt, aber er hatte zu viele unbeantwortete Fragen und er glaubte immer, dass Vader immer noch gut in ihm war. Luke wusste, dass die dunkle Seite nicht stark genug war, wenn er an seine Lehren glaubte. Er hat Vader nie aufgegeben, was zeigt, dass er glaubte, dass die dunkle Seite ihre Schwächen hatte. Als Obi Wan starb und immer noch in der Lage war, mit Luke zu kommunizieren, wurde ihm, glaube ich, klar, auf welcher Seite er bleiben musste. LOL

Ja, es verstößt.

Und der Kaiser wurde wegen dieser Verletzung getötet.

Für diejenigen, die den Zweck der Zweierregel nicht verstehen:

• Das einzige Ziel der Zweierregel ist es, dem Sith-Orden Machtzuwachs zu gewähren.
• Die einzige Möglichkeit, das Wachstum zu gewähren, besteht darin, dass jeder nächste Sith stärker ist als der vorherige.
• Die einzige Möglichkeit, die Stärke der aufeinanderfolgenden Sith zu gewähren, besteht darin, den Meister eins zu eins zu besiegen.
• Die einzige Möglichkeit, die Eins-zu-Eins-Konfrontation zu gewähren, besteht darin, dass nur diese beiden Siths existieren.

PS: "Grant Power Growth" bedeutet, dass die Leistung auf dem gleichen Niveau bleibt oder steigt, niemals abnimmt.
PSS: Natürlich gibt es bei diesem Ansatz eine Reihe von Minuspunkten und Fallstricken, aber es funktioniert und funktioniert gut.

Vader wollte, dass Luke ihm hilft, Palpatine zu stürzen, und Palpatine stachelte ihn tatsächlich dazu an, ihn in einem der bekanntesten Star Wars-Zitate aller Zeiten zu töten: „Schlag mich nieder und dein Weg zur dunklen Seite wird vollständig sein“. Obwohl sein eigentlicher Plan darin bestand, Luke Vader töten zu lassen. Er wusste, dass Vader Lukes Schlag stoppen würde und als er es tat, lachte Palpatine. Er sagte Luke, er solle Vader töten und seinen Platz einnehmen. Während sie also darüber sprachen, ihn zu einem dritten Sith zu machen, beabsichtigte eigentlich keiner, dass dies geschah.

Mit einem Wort: Ja!

Die Zweierregel ist ein Mittel, um die Sith vor den Jedi zu verstecken. Der EU-Kanon enthält viele Hinweise darauf, dass es sich um einen Großauftrag vor den Sith-Kriegen handelte. Sobald der Jedi-Orden von Palpatine „zerstört“ ist, ist es weitaus weniger notwendig, ihn zu verstecken.

Auch hier fügt der EU-Kanon nach dem Fall der Jedi und vor 1BBY viele andere „Sith-Lehrlinge“ hinzu. Die Protagonistin von Dark Forces, die gescheiterte Lehrling Mara Jade; Sogar Graf Dukhu.

Dukhu ist vielleicht kein "offizieller" Sith, aber er fungiert in jeder praktischen Hinsicht als Sith - ein zweiter Lehrling von Darth Maul. Wir sehen in Clone Wars auch mehr Sith-artige Dark-Side-Force-Benutzer, die sich mit Darth Sidious verbünden.

Sobald er sich also die Macht gesichert hat, ignoriert Sidious die Zweierregel. Es ist vorbei.

Die Zweierregel bezieht sich auf zwei Sith-Lords

Die Zweierregel bezieht sich speziell darauf, an einem Punkt zwei vollständige Sith-Lords zu haben:

Die Zweierregel wurde von Darth Bane, einst Student an der Sith-Akademie von Kaan, als Reaktion auf das eingeführt, was er als unvermeidliche, selbstzerstörerische Machtkämpfe innerhalb des Sith-Ordens ansah. Die Zweierregel besagt, dass es nur zwei Sith gleichzeitig geben würde, einen Meister und einen Lehrling, was garantiert, dass, wenn der Lehrling auf den Wegen der Dunklen Seite mächtig genug wird, um den Titel eines Meisters anzunehmen, sie nur dann würdig sind des Titels. Diese Machtübertragung würde nur stattfinden, wenn der Lehrling das Leben seines Meisters nimmt und einen würdigen Schüler findet, um den Zyklus zu wiederholen. Sowohl der Meister als auch der Lehrling galten als Sith-Lords .

Dies bedeutet nicht, dass es nur zwei Benutzer der dunklen Seite der Macht geben würde. Tatsächlich wird ziemlich davon ausgegangen, dass die beiden wahrscheinlich andere Auszubildende ausbilden, damit das Zweierprinzip auch bei einer "Beförderung" durchgesetzt wird.

Ein ziemlich klares Beispiel ist Ventress aus The Clone Wars. Dooku, auch bekannt als Darth Tyranus, behält Ventress als seine Lehrling. Ventress ist nicht Darth Anything, weil sie kein Sith-Lord ist und sie kann es nicht sein, bis einer der bestehenden Lords, ähm, im Ruhestand ist. Dookus Plan ist es, Palpatine irgendwann zu töten und Ventress zu einem Sith-Lord zu machen, während sie seine "Lehrling" bleibt.

Im Fall von Luke würde Luke also auf die dunkle Seite gehen, Vaders Lehrling werden – aber er würde kein Sith-Lord werden, bis Sidious entfernt ist.