Wurde der Nobelpreis für Gravitationswellen aufgrund einer handgezeichneten theoretischen Kurve verliehen? Wurden die Daten jetzt strenger angepasst?

In Sabine Hossenfelders Video "Haben wir wirklich Gravitationswellen gemessen?" ( Transkript , Video ) erwähnt Sabine das mittlerweile berühmte Bild des allgemein als sehr wahrscheinlich geltenden ersten direkten Nachweises einer Gravitationswelle. Es zeigt das mittlerweile berühmte Zwitschern sowohl als eine verrauschte experimentelle Linie als auch als eine glatte Linie, von der man reflexartig glauben würde, dass sie die theoretische modellbasierte Anpassung daran ist.

Sabine weist darauf hin, dass es anscheinend keine Beweise dafür gibt, dass diese Linie das direkte Ergebnis einer strengen Berechnung ist.

... sagen, es sei "nicht mit Analysealgorithmen gefunden", sondern teilweise "mit dem Auge" gemacht und "für pädagogische Zwecke von Hand abgestimmt". Als Referenz zu diesen Zitaten lesen Sie bitte die Informationen unter dem Video... Wir sollten keine Nobelpreise vergeben, wenn wir nicht wissen, wie die Vorhersagen an die Daten angepasst wurden.

und in den Anmerkungen unter dem Video:

„Plot was by eye“ ​​zitiert: https://www.newscientist.com/article/mg24032022-600-exclusive-grave-doubts-over-ligos-discovery-of-gravitational-waves/

Fragen:

  1. Wurde der Nobelpreis für Gravitationswellen aufgrund einer handgezeichneten theoretischen Kurve verliehen?
  2. Wurden die Daten jetzt strenger angepasst?

Ich möchte betonen, dass der Inhalt des Videos weit über diese eine Kurve hinausgeht und mehrere verschiedene und interessante Aspekte der aktuellen Gravitationswellendetektion und -interpretation, -verifizierung und -vorhersage abdeckt. Man sollte sich die Untertitel anhören oder verwenden und das gesamte Video überprüfen, wenn das Thema von Interesse ist.


Screenshots mit Untertiteln relevanter Punkte

Screenshot mit Untertitel von Sabine Hossenfelders Video "Haben wir wirklich Gravitationswellen gemessen?" Screenshot mit Untertitel von Sabine Hossenfelders Video "Haben wir wirklich Gravitationswellen gemessen?" Screenshot mit Untertitel von Sabine Hossenfelders Video "Haben wir wirklich Gravitationswellen gemessen?"

"Wurde der Nobelpreis für Gravitationswellen aufgrund einer handgezeichneten theoretischen Kurve verliehen?" Dies ist eine lächerliche Zusammenfassung von 30 Jahren Arbeit von Tausenden von Wissenschaftlern.
@ProfRob ja, der Preis wird generell an "Beiträge zum Verständnis von" o.ä. vergeben. Allein dieser Punkt ist wahrscheinlich eine gute Antwort.
"Wir sollten keine Nobelpreise vergeben...". AFAIK, Hossenfelder (oder ihr Publikum) spielten keine Rolle bei der Verleihung/Beurteilung des Nobelpreises und "Haben wir wirklich Gravitationswellen gemessen?" ist nur Clickbait.
Warum ist der erste Screenshot in diesem Beitrag enthalten? Es enthält keine relevanten Informationen für diese Frage.
@mmeent Ich habe es entfernt

Antworten (2)

Um die Geschichte der betreffenden Figur zu verstehen, ist es wichtig, einige Zusammenhänge zu verstehen. Im Vorfeld des Betriebs von Advanced LIGO wurde allgemein erwartet, dass die ersten Erkennungen in Form relativ schwacher Signale erfolgen würden, deren Vorhandensein in den Daten nur durch Vergleich mit theoretischen Vorlagen durch angepasste Filterung festgestellt werden konnte . (Wie es schließlich bei dem zweiten Ereignis mit der Identifizierung GW151226 der Fall war .) Folglich wurden ziemlich ausgefeilte Algorithmen entwickelt, um solche Ereignisse zu identifizieren und ihre Bedeutung festzustellen. Obwohl diese Methoden sehr streng sind, sind sie ziemlich abstrakt in der Art und Weise, wie sie die Daten behandeln.

Die Entdeckung von GW150914 kam daher ziemlich überraschend. Es kam von einer viel schwereren Binärdatei, als die meisten erwartet hatten, was zu einem viel lauteren und kürzeren Signal führte. Das Signal war tatsächlich so laut, dass man es mit bloßem Auge erkennen konnte, wenn man sich die Daten ansah. Um dies zu veranschaulichen, wurde die folgende Abbildung in das Discovery Paper aufgenommen (1):

Abbildung 1 von (1)

Es ist wichtig zu wissen, dass diese Zahl nicht Teil einer strengen statistischen Analyse der Daten war. Stattdessen wurde es generiert, indem einige der Ergebnisse der strengen Analyse der Daten verwendet wurden, um eine repräsentative Wellenform unter Verwendung der numerischen Relativitätstheorie zu generieren, die dann den Daten überlagert wurde. Soweit ich weiß, wurden eine Reihe von Schritten beim Überlagern der Wellenform auf die Daten (wie das Festlegen verschiedener Skalierungen und Verschiebungen aufgrund ihrer Himmelsposition) im Wesentlichen „mit dem Auge“ durchgeführt.

Die eigentliche wissenschaftliche Analyse der Daten erfolgte jedoch mit den strengen Algorithmen, die zuvor entworfen worden waren, was zu dem wahren „Gelddiagramm“ des Entdeckungspapiers führte (1), Abbildung 4:

Abbildung 4 von (1)

Obwohl weniger „sexy“ als Abbildung 1 und für den Laien viel schwieriger zu interpretieren, ist es diese Abbildung, die zweifelsfrei feststellt, dass das beobachtete LIGO-Ereignis tatsächlich die Gravitationswellen waren, die von einer Verschmelzung von Schwarzen Löchern ausgingen. Es ist die Analyse, die zu dieser Zahl führt (und die Erkennung mehrerer späterer Ereignisse), die zur Verleihung des Nobelpreises führt (nicht Abbildung 1).

Die Antworten auf Ihre Fragen lauten also:

  1. Nein, der Nobelpreis für Gravitationswellen wurde nicht aufgrund einer „handgezeichneten theoretischen Kurve“ verliehen.
  2. Eine rigorose Anpassung der Daten erfolgte bereits im ursprünglichen Entdeckungspapier (und seinen Begleitern).

(1) B. P. Abbott et al. (LIGO Scientific Collaboration und Virgo Collaboration) Phys. Rev. Lett. 116, 061102 DOI: 10.1103/PhysRevLett.116.061102

Vielen Dank für Ihre Antwort! Ich fange an, ein besseres Verständnis dafür zu bekommen, was jetzt vor sich geht. Ein Vorschlag; Noch schwieriger sind die Zahlen für den Laien zu interpretieren, wenn die Bildunterschriften fehlen. Da die zweite Abbildung „ohne jeden vernünftigen Zweifel feststellt, dass das beobachtete LIGO-Ereignis tatsächlich die Gravitationswellen waren, die von einer binären Verschmelzung eines Schwarzen Lochs stammen“, wäre es großartig, zumindest eine kurze Diskussion darüber zu führen, was die Abbildung darstellt. Ist es möglich, es mit seiner Beschriftung wieder zu vereinen?
Wenn Sie gerade ein mobiles Gerät verwenden und möchten, kann ich Ihnen bei der Bearbeitung helfen.

Dieses Problem ist etwas komplex und dreht sich im Kern um die Behauptung einer Kopenhagener Gruppe unter der Leitung von Andrew Jackson, dass LIGO-Daten nicht korrekt gehandhabt wurden, eine falsch bezeichnete Handlung und einige kleine (aber inzwischen gelöste) Kontroversen bezüglich der Transparenz der LIGO-Wissenschaft .

Als LIGO ihre ersten Ergebnisse veröffentlichte, enthielten sie eine Handlung, die zwar für pädagogische Zwecke angepasst wurde, aber dies war nicht die Handlung, auf der LIGO ihre Entdeckung stützte. Dieses Schlüsseldetail wurde von Andrew Jackson und seinem Team missverstanden (verständlicherweise, weil LIGO in der Zeitung nicht erwähnte, dass es sich bei der Handlung um eine pädagogische Handlung handelte), die versuchten, die von LIGO durchgeführte Datenreduktion zu replizieren.

Nach der anfänglichen Behauptung von Andrew Jackson und seinem Team, LIGO habe das Rauschen in ihren Daten nicht so behandelt, wie sie es hätten tun sollen, haben sich zwei unabhängige Forschungsgruppen (unabhängig von der dänischen Gruppe und von LIGO) eingehend mit der Frage beschäftigt, warum sie Ergebnisse erzielten. und im Wesentlichen festgestellt, dass die Kopenhagener Gruppe einen Fehler gemacht hatte.

Basierend auf unabhängigen Artikeln, die von John Moffat (et al.) und Alex Nielsen (et al.) veröffentlicht wurden, sowie einer internen Untersuchung, die von LIGO durchgeführt wurde, äußerten sie einige große Bedenken, die Andrew Jackson irgendwie nur beleidigte, indem er Moffats Artikel als „absolut“ bezeichnete Müll“, ohne die von Moffat und Nielsen aufgeworfenen Probleme wirklich anzusprechen. Es hört sich so an, als wollte Andrew Jackson (zum Zeitpunkt des Artikels, auf den ich mich beziehe) eine Antwort darauf vorbereiten, aber basierend auf einem Interview mit Moffat scheint Jackson die Behauptungen, die Moffat aufstellte, nicht vollständig verstanden zu haben, und das Papier wird es tun wahrscheinlich diese falsch verstandenen Vorstellungen ansprechen.

Dieses Verfahren war wichtig, da mehr Transparenz immer besser ist, aber es scheint, dass die große Mehrheit der Community weitergezogen ist und die von den drei Parteien aufgezeigten Fehler als ausreichenden Grund akzeptiert hat, warum die Kopenhagener Gruppe zu unterschiedlichen Ergebnissen kam. Alle Beweise deuten darauf hin, dass die Menschen damals ziemlich besorgt waren, und alle sind jetzt noch zuversichtlicher als je zuvor.

Um die beiden Fragen kurz zu beantworten, stellte sich heraus, dass es schließlich von Anfang an rigoros gemacht wurde, es gab nur eine falsch bezeichnete Handlung und einen fehlgeleiteten Jackson, der allen ein wenig Sorgen machte.

Um wirklich tief in die Ursachen des Fehlers der Kopenhagener Gruppe einzutauchen, lesen Sie diesen Artikel: https://www.quantamagazine.org/studies-rescue-ligos-gravitational-wave-signal-from-the-noise-20181213/

Wow danke für die schnelle und aufschlussreiche Antwort! Ich werde dem Quanta-Artikel eine gute Lektüre geben.
Ist dies relevant für die gestellte Frage, die sich mit den Ursprüngen der Handlung befasst, die in den ursprünglichen LIGO-Papieren / Pressemitteilungen gezeigt wird?
Ich hätte etwas klarer über die Verbindung sein sollen; wird aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet
Ich glaube nicht, dass irgendjemand mit tatsächlichem Fachwissen auf diesem Gebiet jemals wirklich besorgt oder besorgt über die Kritik war, die von Jackson et al. geäußert wurde.
Die Behauptungen von Jackson et al. Wir beschäftigen uns ausschließlich mit der Signalverarbeitung, und während diejenigen in LIGO selbst sich keine Sorgen machten, da sie ihre eigenen Algorithmen kannten, waren diejenigen außerhalb wegen der mangelnden Transparenz mit den Methoden von LIGO zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von Jackson et al. unsicher. Seitdem ist LIGO vollständig transparent geworden und hat alle verbleibenden Zweifel beseitigt. Viele, die während und nach der Tat befragt wurden, äußerten die Meinung, dass Gravitationswellen zwar höchstwahrscheinlich real seien (Multi-Messenger-Methoden bewiesen dies), aber sie wünschten sich mehr Transparenz von LIGO und eine Antwort auf Jackson et al.
Die Methoden von @JustinTackett LIGO waren schon immer vollständig öffentlich und für jedermann kostenlos herunterzuladen. Diejenigen, die mehr Transparenz forderten, waren dazu meist einfach zu faul.
@mmeent Obwohl die Rauschunterdrückungsalgorithmen jetzt verfügbar sind, waren sie es nicht immer seit der ursprünglichen Veröffentlichung, wie in einem Interview mit Duncan Brown (einem Mitglied der Kollaboration) gezeigt wurde, der als Antwort auf Jackson et al. und ihre Bedenken sagten: „Das ist die Art von Papier, das wir eigentlich nicht schreiben wollten, weil es langweilig ist und wir aufregendere Dinge zu tun haben“. Während viele Dinge transparent waren, waren es ihre Rauschunterdrückungsmethoden nicht, weil niemand dachte, dass sie es sein müssten. Sie wurden später veröffentlicht. Dieses Zitat finden Sie in dem von OP geposteten Link.