Wusste die 501. Legion, was aus Anakin geworden war, als sie mit ihm den Jedi-Tempel angriffen?

Als die 501. Legion ("Vader's Fist") im Rahmen von Operation: Knightfall den Jedi-Tempel angriff , wurden sie von einem entlarvten Darth Vader angeführt:

Vader führt den 501. in den Jedi-Tempel

Wussten die Mitglieder der 501. zu dieser Zeit, dass Anakin ein Sith-Lord geworden war und nun Darth Vader war?

Es ist verlockend zu sagen, dass die Antwort offensichtlich „Ja“ lautet, denn warum sonst würde ein Jedi den Jedi-Tempel angreifen? Antworten auf diesbezügliche Fragen stellen jedoch fest, dass öffentlich angenommen wurde, dass Anakin im Jedi-Tempel gestorben war, als er Jedi-Kinder verteidigte , und darüber hinaus wussten selbst hochrangige Mitglieder des imperialen Militärs – wie Moff Tarkin – dies nicht mit Sicherheit Anakin war Vader . Offensichtlich wusste der 501., dass Anakin ihnen half, den Jedi-Tempel anzugreifen – nicht zu verteidigen – und sie wussten wahrscheinlich, dass er am Ende des Angriffs sehr lebendig war. Wenn der 501. Vaders wahre Identität kannte, müssen sie diese Tatsache außerdem vor hochrangigen imperialen Offizieren geheim gehalten haben, da diese Offiziere Vaders wahre Identität nicht kannten.Es wäre eine wirklich beeindruckende Demonstration operativer Sicherheit, wenn es einer ganzen Legion von Truppen gelingen würde, Vaders Identität sogar vor imperialen Offizieren zu verbergen. Dies ist nur plausibel, weil der 501. aus hochqualifizierten und professionellen Soldaten besteht, die zufällig auch Klone sind, die für den Gehorsam gezüchtet wurden.

Es ist jedoch auch schwer zu erklären, was passiert ist, wenn die Antwort "nein" ist. In diesem Fall wurde dem 501. vermutlich gesagt, dass alle Jedi Verräter seien, Anakin aber von den Jedi übergelaufen sei. Da Anakin zuvor die 501. in den Klonkriegen kommandiert hatte, war es sinnvoll, dass er sie beim Angriff anführen würde. Aber das erklärt immer noch nicht, wie der 501. glauben gemacht wurde, Anakin sei im Jedi-Tempel gestorben – er müsste sich irgendwie mitten in der Schlacht ducken, seinen Tod vortäuschen und dann erklären, wie kein einziger Klon im Tempel seine Leiche gefunden.

Gibt es eine Quelle, die definitiv beantwortet, ob der 501. während des Angriffs auf den Jedi-Tempel wusste, dass Anakin Darth Vader war? Zum Beispiel würde eine Quelle, die ein Zitat von Anakin enthält, der sich Vader nennt, im Jedi-Tempel und in Gegenwart von Klonen aus dem 501. beweisen, dass der 501. seine wahre Identität kannte; Auf der anderen Seite würde eine Quelle, die ein Zitat eines 501. Klons enthält, der sich auf Vader als Anakin bezieht, darauf hindeuten, dass der 501. nicht wusste, dass die beiden derselbe Mann waren.

Canon-Antworten werden bevorzugt, obwohl Legends-Antworten akzeptabel sind, wenn Canon zu dem Thema schweigt.

Der 501. könnte die Wahrheit wissen, aber mit der Geburt des Imperiums und Palpatines Griff auf alles scheint es einfach genug zu sein, die wenigen Berichte zu bearbeiten, in denen „Anakin“ an „Darth Vader“ erwähnt wird, und eine überzeugende Geschichte über den Tod von Anakin zu produzieren die Version des 501. als Gerücht.
@DrakaSAN Ich denke nicht, dass schriftliche Berichte aus den Gründen, die Sie angeben, ein großes Problem sind. Es ist jedoch schwer zu erklären, wie eine ganze Legion die Wahrheit kannte, einige der ranghöchsten imperialen Offiziere wie Großmoff Tarkin jedoch nicht . Kein einziger Klon im 501. hat sich jemals vertan und es einem imperialen Offizier erzählt?
Da bekannt war, dass Anakin Skywalker auf Coruscant war, wurde vermutet, dass er wie alle anderen bei der Verteidigung des Tempels starb. Für Vader ... war bekannt, dass Vader sie führte, aber das führte nicht automatisch dazu, dass die Leute wussten, dass er ein Sith war. Es ist viel wahrscheinlicher, dass der 501. erfahren hat, dass Vader / Anakin ein Jedi war, der gegen den Befehl verstoßen hat, als sie die Republik verraten haben. Der Kanaan-Comic bringt einen interessanten Teil, da scheinen die Klone sogar Monate / Jahre später wegen ihrer Chips völlig gedankengewaschen zu sein.
@Null Du scheinst zu vergessen, dass der 501., während er groß war, immer noch den Jedi-Tempel angriff, der dort mehrere Jedi gehabt hätte. Sobald sie das Feuer auf die Jedi eröffneten, würde es nur Sinn machen, dass die Jedi zurückschlagen würden, und wie wir immer wieder gesehen haben, braucht es viele Klone, um einen Jedi zu töten, so dass ein großer Teil der 501. nicht überlebt hätte angreifen und was Clones angeht, die gut ausrutschen, wird sich ein hochrangiger imperialer Offizier kaum an einem untätigen Chat beteiligen, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass jemand wie Tarkin es herausfindet, gering ist.
Ich finde es seltsam, dass keine der Antworten den in das Gehirn der Klone implantierten Biochip anspricht, der sie im Grunde zwang, die Jedi zu verraten. Das könnte sie im Grunde neu verdrahten, um nicht nur ihre Loyalität gegenüber den Jedi zu vergessen, sondern auch ihre Wahrnehmung darüber, wer Anakin war, neu zu schreiben. Für sie war er immer Vader, der mit ihnen auf dem Schlachtfeld gegen die Feinde der Republik/des Imperiums kämpfte.

Antworten (3)

Sowohl im Kanon als auch in Legends ist das 501st Legion/Clone Battalion die Kloneinheit, die während der Klonkriege persönlich Jedi-General Anakin Skywalker angegliedert war. Es ist die Einheit, die Anakin, jetzt Darth Vader, zum Angriff auf den Jedi-Tempel führte. Es ist die Einheit, die während der Kaiserzeit zu Darth Vaders persönlicher Armee wird und als Vader's Fist bekannt wird.

Die Canon-Erklärung ist die einzige Version mit potenziellen Handlungslöchern. Inhibitor-Chips haben die bewusste Kontrolle der Klone über sich selbst außer Kraft gesetzt (Rex entfernte den Chip, aber er trat nach Fives 'Tod von seinem Posten zurück, wird also wahrscheinlich versetzt und war daher nicht da, um die Wahrheit zu erfahren). Ich kann mich nicht erinnern, aus welcher Quelle ich das gesehen habe, aber ich habe irgendwo zwischen Dezember und Februar gelesen, dass Klonveteranen nach dem Krieg die Erfahrung als ihre Vision beschrieben haben, die einer von Blutdurst getrübten Vision gleicht. Es ist möglich, dass die Klone des 501. selbst nicht wussten, was passiert war, und deshalb glaubten, General Skywalker sei bei der Verteidigung des Tempels gestorben, und sie würden später von Lord Vader kommandiert werden.

Wie ich schon sagte, ich kann die obige Erklärung nicht zitieren, also bleibt dies ein Handlungsloch. Wenn das oben Gesagte nicht zutrifft, dann muss etwas gegen die Klone unternommen werden, die es wissen. Es bleibt jedoch, dass, nachdem die Klone zugunsten der geborenen Sturmtruppen in den Ruhestand versetzt wurden, die wahre Identität von Darth Vader fortan den geborenen Sturmtruppen des 501. unbekannt ist.

In Legends wissen die Klone definitiv Bescheid. Die 501. Legion wurde von Palpatine speziell für zusätzliches Training im Geheimen ausgewählt. Sie dienten Palpatines Sith-Agenda privat. Als die Zeit für die Order 66 gekommen war, wurde die 501. unter dem Kommando von Darth Vader nach Coruscant zurückversetzt, der genau der General Skywalker ist, unter dem sie drei Jahre lang gedient hatten. Es wäre unmöglich, ihn nicht zu erkennen.

Hier ist ein Clip von Operation: Knightfall in Battlefront II . Wenn Sie den Text auf dem Ladebildschirm und die geskriptete Sprache im Spiel als Kanon betrachten (das Holocron-System identifiziert alle handlungsbezogenen Elemente lizenzierter Spiele als EU/C-Kanon), dann identifizieren sich die Klone des 501. ausdrücklich Anakin als Lord Vader während des Angriffs auf den Jedi-Tempel.

Im obigen Clip beobachten wir die Klone des 501., die sich auf General Skywalker als „den neu gesalbten Lord Vader“ beziehen. Offensichtlich wusste der 501. (oder zumindest das Offizierskorps, das in direktem Kontakt mit Vader stehen würde) viel mehr als der Rest der Galaxie.

Nach dem Ende der Klonkriege wird die 501. Legion unter Darth Vaders persönliches Kommando gestellt:

Mit dem Fall von Coruscant und der Eliminierung der verräterischen Jedi war Palpatines Aufstieg zur Macht abgeschlossen. In Anerkennung unseres Dienstes und unserer Loyalität gegenüber dem Imperator wurde die 501. unter das direkte Kommando von Lord Vader gestellt. Bewaffnet mit tödlichen neuen Waffen, funkelnden neuen Schiffen und glänzenden neuen Rüstungen ließ unsere Anwesenheit die Galaxie wissen, dass die Tage der Alten Republik endgültig vorbei waren. Wir begründeten eine neue Ära, eine Ära der Ordnung und des Friedens.

Wichtig ist, dass Darth Vader außerhalb der normalen Befehlskette steht. Der 501. ist niemandem außer Imperator Palpatine und Darth Vader äußerst treu – so sehr, dass Palpatine dem 501. genug vertraute, um sie als reine Fett-Klone zu behalten, obwohl er nach der Klon-Rebellion von Kamino glaubte, dass eine reine Fett-Armee es im Allgemeinen auch ist anfällig für Subversion.

Nehmen Sie das alles zusammen und die 501. Antwort an keinen imperialen Offizier außer Darth Vader, und die imperialen Offiziere können nichts dagegen tun. Sie werden auch nichts tun, was ihre wahren Loyalitäten gefährden könnte – wenn der Imperator will, dass die Galaxis denkt, Anakin Skywalker sei tot, dann werden sie es auch so machen.

Diese Antwort ist bisher die vielversprechendste. Ich glaube, ich erinnere mich, dass ich etwas darüber gelesen habe, dass die Klone während Order 66 in einer Art Benommenheit waren. Außerdem habe ich Battlefront II gespielt (aber vor langer Zeit) und Ihre Antwort klingt richtig. +1 für diese Verbindungen. Wenn Sie definitive Zitate finden, die Anakin mit Vader in den Köpfen der Klone verbinden (z. B. in Battlefront II ) und / oder ein Zitat, um die getrübte Sicht der Klone zu unterstützen, wäre ich bereit, dies zu akzeptieren.
Ich versuche immer noch, die Quelle für die trübe Sicht zu finden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es mit Begegnungen zwischen Kanan und überlebenden Klonen nach dem Krieg zusammenhängt, als sie versuchten, ihm zu erklären, warum sie die Jedi verraten hatten. Ich werde wieder aktualisieren, wenn ich etwas Definitives finde.
Ausgezeichneter Fund! Ich denke, Battlefront II wird als Legende betrachtet – sogar die Handlung –, aber das ist genau die Art von Beweis, nach der ich gesucht habe! Ich würde es begrüßen, wenn Sie Ihre Quelle für die getrübte Sicht finden könnten (ich werde auch danach Ausschau halten), aber auf jeden Fall haben Sie sich die Antwortakzeptanz verdient.

Ich denke, Obi-Wan fasst es am besten zusammen: "Also war das, was ich dir gesagt habe, von einem bestimmten Standpunkt aus wahr."
Da Palpatine niemand ist, der unkalkulierte Risiken eingeht, hatten die 501. wahrscheinlich den Befehl, Anakin zu töten, wenn er die Soldaten angreifen oder den Jedi in irgendeiner Weise helfen sollte. Dass dies nie passiert ist, sollte unter einem bestimmten Gesichtspunkt darauf hindeuten, dass Vader Anakin im Tempel getötet hat . Wenn jemand die schriftlichen Aufzeichnungen überprüfen wollte, müssen die Klone nicht lügen, sondern nur sagen, dass sie Anakin nie den Tempel verlassen gesehen haben.

Sie sagen also, dass die Klone dachten, sie seien hinter Anakin Skywalker einmarschiert (wussten nicht, dass er auch Vader war) und da die Klone selbst Anakin nicht getötet haben (weil Anakin sie nicht angegriffen hat), nehmen die Klone an, dass andere maskiert sind Ein Typ namens Vader hat Anakin im Tempel getötet und seine Leiche mitgenommen?
Außerdem suche ich nach etwas Bestimmterem als "wahrscheinlich".
@Null Leider bin ich hauptsächlich mit den Filmen vertraut, also hat hoffentlich jemand eine andere Kanonebene, um Ihre Anfrage "definitiver als wahrscheinlich" zu erfüllen. Ich glaube nicht, dass es wirklich darauf ankommt, wem die Trooper zu folgen glaubten. Die Klone wurden gezüchtet, um der Republik zu gehorchen, wie vom Obersten Kanzler angeordnet.
In gewisser Weise mussten die Soldaten wissen, dass Anakin kein Mitglied der Jedi mehr war, da sie ihn nicht mit Befehl 66 töteten, auch wenn es einfach war, weil der Kanzler sagte: „Führe Befehl 66 aus, aber töte nicht meinen Neuen Lehrling." Abgesehen davon muss ich Ep: 3 noch einmal ansehen, aber ich kann mich nicht erinnern, ob der Kanzler Anakin jemals in Gegenwart von Soldaten als Darth Vader bezeichnet hat. IIRC, auf Mustafar Palpatine, nennt ihn Anakin, und später, wenn Anakin in seinen Lebenserhaltungsanzug gesteckt wird, sind nur Droiden und Palpatine anwesend. Möglicherweise war niemand in der Nähe, der diese Verbindung herstellen konnte.
„Wen die Trooper zu verfolgen glaubten, ist meines Erachtens nicht wirklich wichtig.“ Im Universum spielt es keine Rolle. Aber das ist die Frage! Ich möchte wissen, wem sie zu folgen glaubten: Anakin Skywalker, der (ehemalige) Jedi (der sich gegen die Jedi gewandt haben muss, um der Order 66 zu entkommen) oder Darth Vader, der Sith-Lord (früher bekannt als Anakin).
@Null Außerhalb von jemandem, der eine Kanonquelle bereitstellt, wäre der beste erste Schritt zur Beantwortung dieser Frage meiner Meinung nach, zuerst herauszufinden, ob Palpatine die Verbindung zwischen Anakin und Darth Vader ausdrücklich mit Dritten hergestellt hat. Die Leute auf Mustafar waren vielleicht in der Lage, die Verbindung herzustellen, als Anakin ankam, aber wem in der Republik konnten sie es sagen? Ich werde den Film wahrscheinlich erst dieses Wochenende noch einmal ansehen können, aber vielleicht kann jemand anderes nachsehen.

Es gibt auch eine andere Antwort.

Ich suche immer noch nach der Quelle, aber in einem der Bücher von Karin Traviss, das sich mit den Klonen befasste – ich glaube, es trug den Titel Order 66 – erwähnte etwas über die Sichtweise der Klone für diejenigen, die in Order 66 gewesen waren. Sie alle sah Vader als jemanden, der nicht nur von vorne auf dem Schlachtfeld anführte, sondern als jemanden, der sich die Hände schmutzig macht und die unter ihm nicht verrät. Aus diesem Grund waren sie ihm als Kommandanten alle sehr treu ergeben.

Angesichts dessen würde ich sagen, dass sie, selbst wenn sie wüssten, dass er Anakin ist, nichts erwähnen würden, nicht nur angesichts ihrer Gefühle, sondern auch angesichts des Gefühls der möglichen Sinnlosigkeit, die sie im Allgemeinen im Krieg sehen würden. Obwohl es jetzt nicht kanonisch ist, wurden die Klone hergestellt, um eine kurze Lebensdauer zu haben, und viele fühlten sich durch diese Tatsache betrogen. Sie wären zum größten Teil tot gewesen, als A New Hope stattfand, also würden nur sehr wenige übrig bleiben, um die Wahrheit zu sagen. Kombinieren Sie ihre Bitterkeit mit ihrer Loyalität gegenüber Anakin .... zweifelhaft, dass sie es jemandem erzählen würden.

Ich würde gerne glauben, dass sich eines von Traviss' Büchern mit diesem Thema befasst hat. Ich könnte dies möglicherweise akzeptieren, wenn Sie ein bestimmtes Zitat finden könnten, das Anakin aus der Perspektive der Klone mit Vader verbindet.
Beschleunigtes Altern ist immer noch Kanon lol. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich der erste Absatz auf ein Buch aus der Zeit nach dem Bürgerkrieg bezieht? iirc, Luke oder ein anderer Typ aus der Republik sprach mit einem Kaiserlichen, dessen Vater im 501. diente. Es war dieser Imperiale, der über den Grund für die Hingabe der Einheit seines Vaters an Darth Vader sprach, etwas in der Art von "Er würde seinen Truppen nicht befehlen, etwas zu tun, was er nicht selbst tun würde."
Dadurch erinnere ich mich tatsächlich genauer an das Zitat, obwohl ich immer noch versuche, das genaue Zitat zu finden. Aber es erinnert mich mehr an das Buch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in Order 66 ist.