Wusste Gandalf, dass Elrond Isildur nicht aufgehalten hat?

Nach der Niederlage von Sauron gingen Elrond, Cirdan und Isildur zum Schicksalsberg. Elrond ermutigte Isildur, den Ring zu zerstören. Isildur lehnte jedoch Elronds Angebot ab.

Wusste Gandalf nun, dass Elrond Isildur nicht aufgehalten hat?

Wenn ja, warum hat er (Gandalf) Elrond nicht beschuldigt?

Ich weiß es nicht genau, aber vielleicht hielt sich Elrond zurück, damit er nicht durch den Ring korrumpiert würde. Wenn er versucht hätte, Isildur aufzuhalten, hätten sie gekämpft, was möglicherweise dazu geführt hätte, dass Elrond den Ring für sich genommen hätte. Er ging dieser Versuchung davon. Vielleicht respektiert Gandalf ihn dafür.
Ich glaube nicht, dass Gandalf erwarten würde, dass Elrond Isildur dazu zwingt, den Ring zu zerstören. Gandalf selbst war vorsichtig, jemanden mit dem Ring zu zwingen, als er Frodo sagte: "Ich könnte dich nicht dazu bringen, [den Ring zu zerstören] - außer mit Gewalt, was deinen Verstand brechen würde."
Tim, denn wenn Elrond Isildur aufhält, wird es ein Risiko sein, das Elrond nicht will
Ich denke, eine Antwort sollte berücksichtigen, dass Elrond der Herold von Gil-Galad war. Er war kein König. Isildur war mit seinem Bruder und Vater einer der drei mächtigsten Könige der Menschen in Mittelerde. Unabhängig von seinem Wissen kann man einen solchen König beraten, aber nichts von ihm verlangen. Ich habe das Gefühl, dass dies im Buch oder einem Anhang angesprochen wird, konnte es aber nicht zitieren.
@Yorik Nach Gil-galads Tod kann argumentiert werden, dass Elrond das Recht hat, das Hochkönigtum der Noldorin zu halten, obwohl er dies bestritt. Ein Königtum, das weitaus größer ist als das Königtum der Männer von Númenor und die Linie seines Bruders Elros.
Sogar vor Gil-galads Tod war Elrond Herr von Imladris und praktisch der Vizeregent von Ost-Eriador (trotzdem waren die verbleibenden Noldor entweder in Imladris oder Lindon). Er war nicht nur ein Herold.

Antworten (2)

Erstens gab es keinen Grund, Elrond oder Cirdan die Schuld zu geben.

Wie in dieser Antwort ausführlich behandelt wird, hatten Elrond und Cirdan einen Grund, den Ring nicht mit Gewalt zu nehmen, da er sie verstrickt hätte, genau wie Isildur, Gollum und Boromir. Es ist unwahrscheinlich, dass sie genug Macht gehabt hätten, um den Willen des Einen Rings zu erschüttern.

Unabhängig von der Antwort unten, selbst wenn Gandalf es gewusst hätte, hätte er gewusst, dass er Elrond nicht dafür verantwortlich machen konnte, dass Elrond alles getan hatte, was er tun konnte, ohne sich selbst zu korrumpieren und mehr Schaden zu riskieren.

Dies ist auch eine gute Analyse (wenn auch ohne Anführungszeichen) der damaligen Natur des Einen Rings.

Es ist ungewiss, ob er es wusste, aber es ist möglich.

Der Fall von Sauron führte zum Ende des Zweiten Zeitalters und zum Beginn des Dritten Zeitalters. Im Jahr TA 2 werden Isildur und seine drei Söhne erschlagen. 998 Jahre später in TA 1000 kommen die Istari nach Mittelerde.

2 Isildur pflanzt einen Setzling des Weißen Baums in Minas Anor. Er übergibt das Südkönigreich an Meneldil. Katastrophe der Gladden Fields; Isildur und seine drei älteren Söhne werden getötet.
Rückkehr des Königs – Anhang B: Geschichte der Jahre

Sie erschienen zum ersten Mal in Mittelerde um das Jahr 1000 der
Unvollendeten Geschichten des Dritten Zeitalters: Die Istari

In diesen 1000 Jahren war der Eine Ring verloren gegangen, niemand hatte ihn jemals wieder gesehen. Es dauerte keine weiteren ~1200 Jahre, bis der Eine Ring von Deagol gefunden und von Smeagol gestohlen wurde. In dieser Zeit ist nicht 100% klar, ob Elrond mit Gandalf über das Ende des Krieges der letzten Allianz gesprochen hatte oder nicht. Aber wie oben erwähnt, spielt dies keine Rolle, da es keinen Grund gab, Elrond die Schuld zu geben.

Filme

Aus der Perspektive der Filme können wir davon ausgehen, dass Gandalf es nicht gewusst hatte. Elrond sagt Gandalf Folgendes, was darauf hindeutet, dass er es ihm vorher nicht gesagt hatte, und sprach, als ob Gandalf es vorher nicht gewusst hätte.

GANDALF: Auf Menschen müssen wir unsere Hoffnung setzen.

ELROND: Männer? Männer sind schwach. Die Rasse der Menschen versagt. Das Blut von Numenor ist so gut wie verbraucht, sein Stolz und seine Würde vergessen. Wegen der Männer überlebt der Ring.

FLASH INSERT: Mit dem zerbrochenen Schwert schneidet Isildur Saurons Finger ab. Elrond reagiert.

ELROND (VO) (CONT'D): Ich war dort, Gandalf ... Ich war vor dreitausend Jahren dort, als Isildur den Ring nahm.

FLASH INSERT: ISILDUR HEBT DEN RING AUF UND STARRT IHN VERZAUBERT AN.

ELROND: Ich war an dem Tag dort, an dem die Stärke der Menschen versagt hat.

ELROND: Isildur ... beeil dich ... folge mir!

BILDER: ELROND führt Isildur in den dampfenden Vulkan.

ELROND (VO) (CONT'D): Ich habe Isildur in das Herz des Schicksalsbergs gelassen, wo der Ring geschmiedet wurde: der einzige Ort, an dem er zerstört werden konnte.

FLASH INSERT: ELROND UND ISILDUR STEHEN VOR DEN FEUERN VON MT. UNTERGANG.

ELROND: Wirf es ins Feuer ... zerstöre es!

NAHAUFNAHME: ISILDUR ... VOM RING FASZINIEREN.

ISILDU: Nein.

Der Clip ist unten zu sehen

Nun, aber Elrond hatte den Ring nicht von Isildur genommen. Er hätte Isildur einfach töten können (oder es jedenfalls versuchen), und ihn dann irgendwie mit seinem Fuß ins Feuer schieben können. Zusammen mit dem Ring.
@MishaRosnach Kill Isildur wäre ein perfekter Grund für Korruption gewesen. Das Töten eines Freundes endet nie gut in Tolkiens Legendarium, See Túrin.
Siehe auch Sméagol. Deinen Freund zu töten, um den Ring zu bekommen, ist noch schlimmer, als nur deinen Freund zu töten.
@ToddWilcox Nun, noch einmal, mein Punkt ist, dass er den Ring nicht wirklich nehmen würde.
@Edlothiad Als verwandter Punkt endet das Töten Ihrer Freunde auch im wirklichen Leben nie gut.

Vermutlich. Die Istari (von denen Gandalf oder "Olorin" einer war) wurden NACH Saurons anfänglicher Niederlage geschickt. Die Istari (Zauberer) wurden nach Mittelerde geschickt, weil die Valar wussten, dass Sauron nicht vollständig besiegt worden war.

Angesichts von Gandalfs Beziehung sowohl zu Galadriel als auch zu Elrond kann davon ausgegangen werden, dass er ihre Geschichten genau kannte. Er hätte gewusst, dass Elrond da war, als Isildur es nicht schaffte, den Ring zu zerstören. Er wusste offensichtlich (oder fand es zumindest heraus), dass der Ring fehlte, aber dass er nicht zerstört worden war. Sogar Saruman gab zu, dass der Ring „[im Meer verloren]“ gewesen war.

Meines Erachtens lautet die Antwort also ja, er wusste es. Aber Elrond war in dieser Situation nicht der Bösewicht und die Istari wurden nicht zur Rache geschickt, sie wurden geschickt, um im Namen ihrer verbundenen Valar Schauspieler zu sein. Sie wurden einfach zur Hilfe geschickt. Und abgesehen von Saruman (wohl) haben sie genau das getan.

Gandalf erwähnt, dass sein Wissen (und das des Weisen) bis zum Verlust des Rings durch Isildur im Gladden reichte. Das impliziert, dass sie alle davon sprachen und wussten, was damit geschah. Ich kann keine Beweise dafür finden, dass Gandalf genau wusste, dass Elrond dort war, aber da Elrond seinen Rat (von Isildur) gegenüber dem Rat (von Elrond) erwähnte, ist es in der Tat schwer zu glauben, dass Gandalf es nicht die ganze Zeit wusste.