Zur Unhaltbarkeit des exponentiellen Wachstums [geschlossen]

Greg Egan war der Erste, den ich darüber sprechen hörte, dass exponentielles Wachstum nicht nachhaltig sei. Er sprach darüber von einem harten Science-Fiction-Standpunkt aus und stellte fest, dass Sie auf kubische Expansion beschränkt sind, sobald Ihre Grenze die Lichtgeschwindigkeit erreicht.

Ich interessiere mich für exponentielles Wachstum in einer sanfteren Science-Fiction, in der Faster Than Light-Reisen an der Tagesordnung sind und die Grenze der Expansion erreicht wird, wenn Sie auf eine konkurrierende Kultur stoßen. Angenommen, Konflikte sind unvermeidlich, welche Art von Kultur gewinnt letztendlich?

Schnelle Expansionisten könnten verlieren, weil sie sich zu dünn ausbreiten und früher in ihrer Entwicklung auf andere Kulturen treffen. Aber wenn sie aggressiv sind – besonders wenn sie fremdenfeindlich sind – könnten sie gewinnen, indem sie die Technologie anderer Kulturen stehlen.

Langsame Expansionisten könnten verlieren, weil sie nicht so viele Ressourcen kontrollieren wie das große Imperium, selbst wenn sie älter und fortgeschrittener sind.

Es scheint, als ob die Zukunft den Mobbern gehört, aber wer weiß. Vielleicht gibt es einen Zusammenfluss von Phänomenen, von denen wir nichts wissen, die Mobber bestrafen. Wenn ein solcher Zusammenfluss existiert, wie könnte er aussehen?

Edit: Etwas Klarstellung

Ich gehe davon aus, dass sich in meinem Universum nichts mit relativistischer Geschwindigkeit im Vergleich zu irgendetwas anderem bewegt, oder vielleicht gibt es einen bevorzugten Rahmen, damit raumähnliche Bewegungen nicht chaotisch werden. Außer im Star-Trek-Stil, weil es für eine interessante Geschichte sorgt. Ich habe harte Science-Fiction als Kontrast zu dem erwähnt, was ich in meiner Arbeit zu tun versuche.

Ich gehe auch davon aus, dass es aus welchen Gründen auch immer keine freien Nischen gibt. Vielleicht neigen alte Kulturen dazu, alle verfügbaren Nischen zu füllen, oder sie alle benötigen auf magische Weise dieselbe Nische.

Ich verwende das Wort „Kultur“, weil eine Zivilisation in konkurrierende Fraktionen zerfallen oder mehrere Arten umfassen kann. „Kultur“ scheint ein guter Sammelbegriff zu sein.

Mit „gewinnen“ meine ich „dominieren“. Unter welchen Umständen beherrschen die aggressiven expansionistischen Kulturen das Universum nicht?

FTL – was ist das?
@Paparazzi Schneller als das Licht.
Sollten wir davon ausgehen, dass FTL nicht zu Zeitreisen führt?
John: Der Fragesteller sagte, er sei an hartem SF interessiert, also habe ich ihm die schlechten Nachrichten über obligatorische Zeitreisen oder zumindest Kausalitätsverletzungen überbracht. Er schreibt weiche SF, also ist es ihm vielleicht egal.
Wo hast du Greg Egan reden gehört? Ich dachte, er ist nie aufgetreten.
@JDługosz Das OP bezieht sich wahrscheinlich auf etwas in Egans Schreiben, entweder auf einen Artikel oder auf seiner Website.
Es geht nicht um Wachstum... es geht um Anpassungsfähigkeit . Die Art wird nicht dominiert, wenn sie sich an die Situation anpassen und die negativen Auswirkungen eines Konflikts vermeiden kann.
auf kubische Ausdehnung beschränkt, sobald Ihre Grenze die Lichtgeschwindigkeit erreicht. - es ist kleiner als kubisch, egal wie schnell Ihre FTL ist oder diese Lichtgeschwindigkeit ist - für jede endliche Geschwindigkeit lim Geschwindigkeit wachsen 1 . Gewinnt einen, der mehr Energie hat und weniger davon verbraucht, um seine Mitglieder mit Leben zu versorgen (Lebensmitteltransport usw.). Da die Lichtgeschwindigkeit der Menschen auf etwa 4000 begrenzt ist, bevor ihr Wachstum etwa 1 beträgt. Diese Antwort hängt mit dem Wachstumsproblem und der Weltraumexpansion zusammen worldbuilding.stackexchange.com/a/46990/20315
Wenn meine Frage meinungsbasiert ist, warum ist es dann zum Beispiel diese nicht? worldbuilding.stackexchange.com/questions/46821/…

Antworten (4)

Darauf gibt es keine Antwort. Ich werde nicht so tun, als gäbe es einen. Was Sie beschreiben, ist eine der großen Fragen des Lebens. Jede Spezies hat darauf ihre eigene Antwort, und jede von ihnen testet die Theorie jeden Tag. Als Autor können Sie die Antwort für Ihr Buch wählen, aber die Natur gibt keine eindeutige Antwort.

Betrachten Sie dieses Beispiel, paraphrasiert aus Planet Earth, der wunderschönen BBC-Dokumentation von vor ein paar Jahren. Sie waren im Dschungel (Amazonas-Dschungel, glaube ich) und webten eine Geschichte über das Pflanzenleben.

  • Die meiste Zeit bilden die großen Bäume ein riesiges Blätterdach über dem Dschungel. Wenig Licht erreicht den Dschungelboden, so dass es für Pflanzen schwierig ist zu wachsen.
  • Hin und wieder stirbt jedoch ein alter Baum und fällt um, wodurch eine Öffnung im Blätterdach verbleibt. Licht scheint herein.
  • Als erstes kommen die Gräser auf den Plan, die das Gebiet explosionsartig besiedeln.
  • Dies weicht kleinen Pflanzen, die in einem Wettlauf nach oben wachsen, um nicht schattierten Raum zu erreichen.
  • Reben "schummeln", indem sie die anderen Pflanzen als Unterstützung verwenden, während sie an die Spitze des Kampfes schießen, ohne all diese Energie auf starre Körper aufwenden zu müssen.
  • Während all dies geschieht, wachsen die Harthölzer langsam im Schatten der schneller wachsenden Pflanzen. Sie sind langsam, aber hartnäckig. Bald ist es ihre überlegene strukturelle Stärke, die sie nach oben steigen lässt, und das ungehemmte Sonnenlicht.
  • Schließlich bahnen sich diese Harthölzer ihren Weg nach oben und schließen sich wieder dem Baldachin an, wodurch das Loch in der Decke für weitere Jahrzehnte abgedichtet wird.

Das Interessante daran ist, dass niemand in dieser Situation „verliert“. Jede Art gedeiht weiterhin in diesem zyklischen Prozess.

Es lohnt sich auch zu fragen: "Was ist eine Kultur?" Es mag albern klingen, aber Kulturen bleiben selten isoliert. Sie tauschen sich ständig aus und vermischen sich, greifen starke Ideen auf und verwerfen schwächere. Was bedeutet es, als Kultur zu „gewinnen“? Ist der Gewinner die letzte Kultur, die über die sterbenden Sonnen unserer Galaxie wachen darf? Oder ist der Gewinner derjenige, der mit dem größten Ruhm aufblühte? Oder vielleicht ist es die ruhige Kultur, die praktisch jeder Kultur, die danach hervortrat, ihre Tugenden einflößte.

Es ist eine große Frage. Es ist buchstäblich größer als wir alle. Genießen Sie es!

Auf galaktischer Ebene sind Kulturen notwendigerweise isoliert, bis ihre Erforschung oder Expansion auf die Sphäre eines anderen stößt. Also "angenommen, Konflikte sind unvermeidlich" (wie vielleicht ein Star Trek-Universum, in dem alle auf magische Weise dieselbe Nische füllen), muss es sein, dass "die Zukunft den Mobbern gehört"?
@MackTuesday Ich würde sagen, dass fast jeder einzelne Aspekt des Lebens, von der Artbildung bis zur Kultur, darauf hindeutet, dass "die Zukunft den Mobbern gehört" eine sehr schwer zu verteidigende Position ist. Es stimmt, eine schwache spröde Kultur wird von einer starken aggressiven Kultur dominiert, aber nicht alle Kulturen sind entweder schwach und spröde oder stark und aggressiv. Es ist aus dem Mittelgrund, wo die verrückt machende Schönheit der Kultur hervorbricht.
@MackTuesday Wie Dorothy Parker sagte, ist dies eine Paraphrase, wenn die Starken das Quartier regieren, warum wird die Welt dann nicht von Stauern regiert? Es sind die Kooperativen, die Koordinierten und die Gut Organisierten, die das Kommando übernehmen. Es liegt Stärke in den Zahlen und darin, die Zahlen dort einzusetzen, wo Ihre Stärke liegt.
Es gibt Stärke in Zahlen, solange es eine externe Bedrohung gibt. Zwei Top-Raubtiere, die gegeneinander antreten, müssen niemals zusammenarbeiten; Sie können sich für eine Koexistenz entscheiden, wenn genügend Ressourcen für beide zum Überleben vorhanden sind. Aber angesichts begrenzter Ressourcen und ohne Grund, sich zusammenzuschließen, warum sollten die Mobber nicht gewinnen?
@SRM In der westlichen Gesellschaft lässt uns das meiste, was uns beigebracht wird, glauben, dass die Mobber immer gewinnen würden. Es basiert hauptsächlich darauf, wie wir gerne über Probleme denken. Beim Mobbing tritt jedoch ein Problem auf, wenn die Ressourcen knapp werden – manchmal verbrauchen die zum Mobbing verwendeten Techniken mehr Ressourcen als die netten. Manchmal ist der beste Weg, um zu gewinnen, einfach danach zu streben, nicht zu verlieren, und die andere Person sich selbst erschöpfen zu lassen.
Manchmal stimmt das, aber das Leben ist zerbrechlich und es ist lächerlich einfach, einen Planeten zu treffen, wenn Sie sich bereits im Weltraum befinden. Es fällt mir schwer zu sehen, wie der Mobber mit ziemlich minimalem Input (dh Steine ​​auf den Planeten werfen) weder gewinnt noch unentschieden spielt. Können wir bitte bald ins All, damit Cort, ich und andere damit beginnen können, unsere Theorien zur Weltraumkolonisation und Ressourcenzuweisung zu testen? :-)

Mit billiger, nicht kausalbrechender FTL (unter einem bevorzugten Referenzrahmen) würde eine schnelle Expansion das beanspruchen, was als die wertvollsten Immobilien zuerst angesehen würde; das wären vermutlich Planeten, die dem ähnlich sind, von dem die Art stammt. Dies kann zu dicht besiedelten Planeten führen, die spärlich verteilt sind, und wann immer eine Expansion auftritt (bis zu Grenzen, wie vielleicht die Entfernung zwischen Galaxien), wäre dies weiterhin die bevorzugte Immobilie.

Eine längere Expansion durch den Bau von Wolkenstädten auf den Gasriesen und die Kolonisierung der kleineren Objekte in einem System würde bedeuten, dass es keine Systeme gibt, die unbrauchbar sind, und um Größenordnungen mehr Bevölkerung und Ressourcenverbrauch pro System als die Kolonisierung bevorzugter Planeten.

Angenommen, Dyson Shells sind möglich, dann ist jede Shell, die um einen Stern gebaut wird, 550 Millionen Mal so groß wie die Oberfläche eines erdgroßen Planeten. Eintausend solcher Kugeln wären das Äquivalent zu einem kolonisierten Planeten um jeden Stern nach den High-End-Schätzungen der Milchstraße. Der Bau einer solchen Sphäre kann möglicherweise langsamer sein als die anderen Methoden, aber basierend auf den in einem Konflikt verfügbaren Ressourcen haben die Erbauer von Sphären in unmittelbarer Nähe viel mehr zur Verfügung (unter der Annahme der gleichen ftl). ähnlicher Technologiestand) wäre es für die Planetenbewohner vernünftiger, zu evakuieren und sich woanders niederzulassen, als zu kämpfen, zumal sie ohne Verteidigungssysteme durch einen großen Stein, der auf sie fällt, entfernt werden können und ihre Siedlungen nur ein Rohstoff für die sind Erbauer der Sphären.

In Bezug auf die exponentielle Expansion erweitern sie offensichtlich alle aggressiv den Bereich des kontrollierten Raums, der anders wäre. In Bezug auf den Hitzetod des Universums kann die Kolonisierung aller kleineren Objekte dazu führen, dass Teile der eigenen Zivilisation länger bestehen als die anderen Optionen, insbesondere wenn sie in der Lage sind, künstliche Schwarze Löcher als Energiequelle zu nutzen.

Jede FTL-Reise unabhängig von der Technologie ermöglicht Kausalitätsverletzungen. Sie können dies nicht umgehen. Wenn Sie jemals eine Nachricht schneller als Licht senden können, dann können Sie durch einen Satelliten, der sich senkrecht zu Ihrer eigenen Bewegung bewegt, Nachrichten aus der Zukunft erhalten. Es würde also ein großer Konflikt mit zukünftigen Zeitplänen entstehen, die Ressourcen für ihre eigene unwahrscheinliche Existenz sichern wollen.

Hier ist meine Lieblingserklärung dafür, warum , ohne Gleichungen, nur geometrische Bilder. Wenn Sie harte SF schreiben, müssen Sie dies beim Hinzufügen von FTL berücksichtigen.

Wenn Sie nach Möglichkeiten suchen, das System zu manipulieren, finden Sie vielleicht die Antworten auf diese Frage nützlich: Gibt es Möglichkeiten, eine Form von FTL-Reisen zuzulassen, ohne Zeitreisen zuzulassen?

Wenn Sie einen universellen Referenzrahmen finden (für den wir keine Beweise haben) und FTL relativ zu diesem Referenzrahmen eine feste Geschwindigkeit aufweist, führt dies nicht zu Kausalitätsverletzungen. Siehe zaimoni.com/FTL.htm
Dies wird hier in anderen Fragen diskutiert. Siehe hier . Es ist keine Antwort auf diese Frage.
Vielleicht möchten Sie Ihren Link zur richtigen Frage hinzufügen (siehe oben).

"Kultur"? Ich nehme an, Sie meinten "außerirdische Zivilisation", aber wer weiß. Nehmen wir ein exponentielles Wachstumsmodell, bei dem P die Bevölkerung zum Zeitpunkt t und P° die heutige Bevölkerung ist. Hier ist die Gleichung P = P° + P°*e^(t/k). Oh, und k ist 1E+876 mit t in Sekunden (oder Nanosekunden, es spielt keine Rolle). Ja. Wenn nicht, empfehle ich Ihnen, eine Einführung in Ökologie zu lesen. Wenn zwei Arten nicht um Ressourcen konkurrieren, sollten sie keinen Einfluss auf das Wachstum der anderen haben. Es braucht Wettbewerb und Kooperation, um Wachstum zu bewirken. Eine weitere Quelle für Analogien ist unser Darmbiom. Die Bakterien (Viren, Pilze etc. etc.) konkurrieren untereinander und teilweise auch mit uns. Manche Menschen werden durch ihr Biom verletzt (Geschwüre), wir glauben, dass sie uns allen helfen (Symbiose). Der EINZIGE Grund, warum ich mir vorstellen kann, dass zwei (von Natur aus ressourcenkonkurrierende) außerirdische Zivilisationen zusammenarbeiten oder mit regelbasierten Vereinbarungen konkurrieren, ist, dass die Kosten der Nichtkooperation / Nichteinhaltung zu hoch wären. Angesichts eines ausreichend großen Unterschieds in der Technologie scheint es mir, als würden wir über indigene Völker gegen den Eroberer sprechen. Sie wissen, was "Konquistador" bedeutet, oder? Ihre Frage scheint jedoch davon auszugehen, dass entweder "schnelles" Wachstum oder "langsames" Wachstum vorherrschen wird UND dass diese Raten eher intern als durch externen Wettbewerb bestimmt werden. Dies erscheint mir widersprüchlich. Wenn die Wachstumsrate intern bestimmt wird, ist kein signifikanter externer Wettbewerb aufgetreten. In unseren Eingeweiden wird das Gleichgewicht durch verdammt viel Konkurrenz aufrechterhalten. Ich nehme an, du tust es nicht Weißt du nicht zufällig, wie viel von unseren Fäkalien totes Biom ist? Was, glauben Sie, würde passieren, wenn unser Immunsystem komplett abschaltet? Wir wären in Stunden tot. Es gibt viele Beweise dafür, dass unsere Biome einen starken Einfluss darauf haben, was wir essen und wann wir essen möchten. Unser Überleben ist für diese kleinen Bösewichte nur zweitrangig.

Ja, die Wachstumsrate ist intrinsisch, abgesehen von anderen Einflüssen wie Überfüllung oder Konkurrenz, weshalb ich davon ausgehe, dass exponentielles Wachstum nicht nachhaltig ist. Was die technologische Ungleichheit angeht, sehe ich sie als einen Hauptfaktor für den Wettbewerb oder dessen Fehlen. Wenn Sie ein High-Tech-Tyrann sind, teilen Sie nicht, Sie nehmen. Aber wenn Sie schnell expandieren und auf ein fortgeschritteneres Volk stoßen, das klein ist, weil es mit dem zufrieden war, was es hatte, müssen Sie es nicht unbedingt nehmen. Vielleicht bekommst du stattdessen einen Tritt in den Hintern. Und vielleicht spricht sich herum, dass Sie ein schlechter Nachbar sind. Das sind unter anderem die Dinge, die ich in Erwägung ziehe.