Zuvor wurde die Einreise von Kanada in die USA verweigert. Zählt das technisch als das Setzen eines Fußes "auf US-Boden"?

Vor 15 Jahren entschieden wir uns aus einer Laune heraus, in den USA zu Mittag zu essen, als wir auf einem Roadtrip in Kanada in der Nähe der Grenze vorbeifuhren. Wir kannten die genauen Anforderungen nicht, und da uns eine Zieladresse und die US-Währung fehlten, wurde uns die Einreise vom US-Beamten verweigert. Nachdem wir einige Formulare ausgefüllt hatten, zeigte uns der Beamte den Kreisverkehr auf der US-Seite und sagte uns, wir sollten ihn umgehen und zurück nach Kanada fahren. Ich erinnere mich, dass er darauf bestand „Sie waren noch nie in den USA“ , ich fand es seltsam, da wir uns de facto auf US-Boden befanden, trotzdem für ein paar Minuten.

Zwei Jahre später sind wir nach Kanada eingewandert, wir sind seit ungefähr 10 Jahren Bürger dieses Landes. Meine Frage bezieht sich nicht auf das Risiko, überprüft oder verweigert zu werden, wenn ich dorthin zurückkehre – ich habe hier viele Antworten darauf gefunden – sondern speziell darauf, was ich antworten soll, wenn mich ein Grenzbeamter fragt: „Haben Sie jemals US-amerikanischen Boden betreten? "

Ich habe das Gefühl, wenn ich mit „Ja“ antworte, könnte ich der Lüge beschuldigt werden (was der herrischen Aussage des vorherigen Offiziers widerspricht), aber wenn ich „Nein“ sage, werde ich der gleichen Sache beschuldigt, wie ich tatsächlich in Wirklichkeit physisch gewesen bin in dieses Land vor.

(Ich habe darüber nachgedacht, die Situation zu erklären, aber meine Erfahrung mit diesen Grenzkontrollbeamten ist, dass sie keine komplizierten Geschichten mögen, die sie paranoid machen.)

Ich denke, der ursprüngliche CBP-Offizier hat Ihre Frage vorhin beantwortet ... "Sie waren noch nie in den USA" ... mit anderen Worten, er hat Ihre Daten nicht in sein Computersystem eingegeben, daher gibt es keine Aufzeichnungen darüber, dass Sie eingetreten sind oder dort waren Einreise verweigert. Daher kein zu widersprechender Datensatz. Und nein, ich kann keine Links bereitstellen, um meinen Satz zu dokumentieren.
Höchstwahrscheinlich hat INS Ihnen erlaubt, Ihren Antrag auf Einreise zurückzuziehen, und Sie dann umgedreht. Dies passiert die ganze Zeit. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass ein Büro versuchen wird, Sie in dieser Kleinigkeit „einzuschließen“. Sie sind nie offiziell in die USA eingereist.
Wenn Sie in einem Auto saßen, berührten Ihre Füße niemals US-Boden. Und wenn es auf einer harten, gepflasterten Straßenoberfläche war, war es nicht einmal Erde.
Die wahrscheinlichere Frage, IMHO, ist "Ist Ihnen jemals die Einreise in die USA verweigert worden?". Ihre Frage klingt nicht nach etwas, das ich einem Kanadier von einem US-Grenzagenten gestellt habe.
Es hört sich so an, als hätte sich der CBP-Beamte nach vorne gefreut und Ihnen speziell Anweisungen für diese genaue Situation gegeben .
@GrahamBorland Diese Art von Logik ist bei Grenzschutzbeamten, der Polizei oder jemandem in einer Autoritätsposition selten eine gute Idee. Mit einem Richter könnte es funktionieren, aber Sie wollen sicher nicht, dass es so weit kommt, da Sie Stunden oder sogar Tage in Untersuchungshaft verbringen würden, bevor Sie einen Richter sehen .
Wenn Sie jemals das Kennedy-Denkmal in Runnymede in der Nähe von London, Großbritannien, besucht haben, dann hätten Sie technisch gesehen US-amerikanischen Boden betreten. Die USA sind auch der größte Exporteur von Sand. Wenn Sie also jemals irgendwo an einem künstlichen Strand gestanden haben, besteht die Möglichkeit, dass Sie technisch gesehen auf US-Boden gestanden hätten ;-)
Hast du das Auto auf der US-Seite gelassen? Dies sollte die Frage technisch beantworten.
Ich weiß, Schlupflöcher und knifflige Formulierungen machen Spaß, aber wie wäre es, wenn Sie das für Fälle aufheben, in denen ein Ausschluss aus einem Land (oder eine kurze Haftstrafe) keine mögliche Option ist.
In einem ähnlichen Zusammenhang, was sollten Sie sagen, wenn ein Grenzbeamter Sie fragt, ob Sie schon aufgehört haben, Kätzchen zu ermorden?
Antworten Sie mit Ja, und wenn sie keine Aufzeichnungen über Sie finden, sagen Sie einfach, dass Sie einmal eine US-Botschaft besucht haben. :P Nur ein Scherz.
@ Strawberry - das ist ein Missverständnis. Das JFK-Denkmal in Runnymede gehört der US-Regierung, aber nur so, wie viele Menschen in Großbritannien ihre eigenen Häuser besitzen können. Es ist ihr Eigentum , aber in Bezug auf die Souveränität ist es immer noch das Territorium und ein Teil des Vereinigten Königreichs. Es gibt tatsächlich Orte, auf die Sie anspielen (das Grab von Süleyman Shah in Syrien ist zum Beispiel buchstäblich souveränes türkisches Territorium), aber sie sind ziemlich selten und mir sind keine im Vereinigten Königreich bekannt.
@AndreaLazzarotto Dies ist ein weiteres Missverständnis, Botschaften sind nicht das Territorium des Landes, zu dem sie gehören, sie bleiben das Territorium des Landes, in dem sie sich befinden.
@IvanMcA interessant. Ich habe die Seite gelesen, die zum Thema verlinkt wurde, nachdem ich meinen Kommentar geschrieben habe.

Antworten (4)

Haben Sie jemals US-Boden betreten?

Ja. Sie waren auf US-Boden. Wenn Sie ein Verbrechen begangen hätten, wären Sie nach dem US-Justizsystem strafrechtlich verfolgt worden. Wenn Sie gestorben sind, hätte ein US-Gerichtsmediziner eine Sterbeurkunde ausgestellt, aus der hervorgeht, dass Sie in den USA gestorben sind.

Ein Grenzschutzbeamter wird diese Frage jedoch niemals stellen. Sie werden fragen:

Waren Sie schon einmal in den USA?

oder vielleicht

Warst du schon einmal in den USA?

"Nein" wäre Ihre Antwort. Während Sie sich aus Sicht des Zolls technisch gesehen auf US-Boden befanden, wurde Ihnen die Einreise verweigert und Sie sind nie in die USA „eingetreten“ oder „besucht“ worden. Es ist, als wäre Ihr Fahrzeug auf magische Weise umgedreht worden, bevor es tatsächlich die Grenze überquert hat. Obwohl sie Sie aus praktischen Gründen auf US-Boden lassen mussten.

Ich möchte auch hinzufügen, dass ich nicht glaube, dass ein Grenzschutz jemals den Begriff „Boden“ verwenden würde, da zu viele Menschen ( fälschlicherweise ) glauben würden, dass sie, wenn sie jemals in einer US-Botschaft waren, US-Boden betreten hätten.

EDIT: Ich denke, der Kommentar "Sie waren noch nie in den USA" des Beamten hat mit internationalem Recht zu tun. Wenn Ihnen die Einreise verweigert und Sie zum kanadischen Zoll zurückgeschickt werden, müssen sich die Kanadier mit Ihnen befassen. Sie können Ihnen die Einreise nicht verweigern und Sie in die USA zurückschicken. Kanada kann Ihnen entweder die Einreise gestatten oder Sie möglicherweise, wenn Ihr Visum abgelaufen ist, festnehmen und in Ihr Heimatland zurückschieben, aber rechtlich ist es so, als ob Sie nie einen Fuß auf US-Boden gesetzt hätten.

Anstatt zu sagen "Sie waren noch nie in den USA", hätte der Beamte wahrscheinlich sagen sollen: "Wenn Sie beim kanadischen Zoll ankommen, sagen Sie ihm, dass Ihnen die Einreise in die USA verweigert wurde".

Willkommen bei Reisen; ausgezeichnete erste Antwort! Ich denke, viele von uns hatten einen kleinen Tunnelblick und bemerkten nicht, dass die Frage nur etwas war, von dem sich das OP hypothetisch vorgestellt hatte, dass ein Grenzschutz stellen könnte .
Die meisten Verbrechen werden vom Justizsystem des Staates verfolgt, in dem sie begangen wurden, und obwohl dies natürlich in gewissem Sinne als „das US-Justizsystem“ angesehen werden kann, kann ich mir ein besonders fehlgeleitetes Argument vorstellen, dass jemand noch nicht „eingestanden“ hat " von CBP könnte irgendwie legal in (z. B.) Vermont sein, ohne in den USA zu sein.
@phoog - Mit US-Justizsystem meinte ich nur USA gegen Kanada. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die meisten Grenzverbrechen (Schmuggel, Überfall auf einen Grenzbeamten usw.) vor Bundesgerichten verfolgt werden. Es wirft jedoch die interessante Frage auf, was passiert, wenn ich an einem Grenzübergang Müll hinterlasse, kurz nachdem ich in die USA aufgenommen wurde? Es ist zu spät, um mir den Zutritt zu verweigern. Darf man jemanden wegen Littering abschieben? Kann ein Grenzschutzbeamter überhaupt einen Strafzettel für Littering ausstellen oder müsste er mich festnehmen und die Staatspolizei rufen? Komme ich wahrscheinlich damit durch, weil es viel zu viel Papierkram ist?
Sie werden wahrscheinlich damit durchkommen, weil es zu viel Papierkram ist, genau wie in vielen (wenn nicht den meisten) US-Gerichtsbarkeiten. Selbst wenn Sie dafür strafrechtlich verfolgt werden, führt dies in der Regel nicht dazu, dass Sie unzulässig oder abschiebbar werden. Um jedoch die allgemeine Frage zu beantworten, werden Bundesbeamte die örtliche Polizei anrufen, wenn ein Verstoß gegen das Landesrecht durch jemanden vorliegt, der nicht auch gegen das Bundesrecht verstoßen hat.
Tolle Antwort, John. Frage: Wie unterscheidet sich diese Kehrtwende an der Grenze zwischen Kanada und den USA vom Betreten einer US-Botschaft? Ich möchte nur einen anderen, vielleicht nützlichen Blickwinkel darauf anregen.
Ein anderer Blickwinkel: Angenommen, Sie sind ein Besucher Kanadas, der sich innerhalb Kanadas um eine Aufenthaltserlaubnis beworben hat. Sie haben Ihre Papiere bekommen und müssen nun Kanada verlassen und wieder einreisen, um den Prozess abzuschließen. Viele Menschen tun dies, indem sie an der Grenze zwischen Kanada und den USA „um den Fahnenmast herumgehen“. Wenn die USA Ihnen die Einreise verweigern, können Sie trotzdem das „Around the Flagpole“-Verfahren abschließen, um als neu akzeptierter ständiger Einwohner nach Kanada einzureisen? (Mir ist klar, dass dies den Rahmen des Reisestapelaustauschs sprengen könnte!)
@Kaz - Eine US-Botschaft ist kein Hoheitsgebiet der Vereinigten Staaten (US-Boden). Es gehört dem Gastland. Eine Botschaft genießt gemäß der Wiener Konvention weitgehende Immunität und verhält sich für die meisten praktischen Zwecke wie US-Boden, weist jedoch subtile Unterschiede auf. Beispielsweise erhält ein in einer US-Botschaft geborenes Baby keine amerikanische Staatsbürgerschaft, weil es nicht auf US-Boden geboren wurde.
@Kaz - Es sieht so aus, als ob das um den Fahnenmast herum (mit verweigerter Einreise) möglicherweise nicht funktioniert, da die Kanadier / Amerikaner Zolldaten für Nichtkanada- / US-Bürger austauschen. Damit der kanadische Grenzschutz weiß, dass Sie die USA nicht besucht haben. cbsa-asfc.gc.ca/btb-pdf/ebsiip-asfipi-eng.html
@JohnRay Guter Punkt; und ich denke, das wäre für sie auch an den fehlenden Stempeln in Ihrem Pass ersichtlich.

Eine Kehrtwende zu machen und nach Kanada zurückzukehren, gilt nicht als Zeit, die Sie in den Vereinigten Staaten verbracht haben. Ihre Antwort auf ihre Frage ist ein einfaches „Nein“. Wenn sie weiter fragen und mehr Details wünschen, können Sie sie verschönern.

„Nein“ ist die einfache und sachliche Antwort auf die Angelegenheit. Sie waren noch nie als Gast in den USA. Ein paar hundert Meter, um sofort umzukehren, weil man keinen Zutritt hat, zählt sicherlich nicht.

Sie haben zu diesem Zeitpunkt keine Freigabe erhalten, daher lautet die Antwort "Nein".

"Nein nein Nein!"

Nun, ein paar hundert Fuß würden zählen , wenn Sie das Land betreten hätten. Aber da OP nicht zugelassen wurde, ist OP rechtlich gesehen nie in die USA eingereist, und es ist vollkommen richtig, jedem, der fragt, einschließlich Grenzbeamten, so zu antworten. Wenn sie weiter fragen, ob Ihnen jemals die Einreise verweigert wurde, müsste OP den Vorfall an der Landgrenze erwähnen.
@reirab, fair genug, das ist ein guter Punkt. Ich werde etwas konkreter.
Da hätte ich gerne eine Quelle.
@PO eine Quelle zu was genau?
Ich denke, du meinst verwöhnen , nicht verschönern . Ich vermute, dass es nicht das Endziel ist, den Vorfall für einen Einwanderungsbeamten interessanter zu machen . ;) (Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Verschönern manchmal impliziert, dass Sie Dinge hinzugefügt haben, die der Geschichte nicht wirklich passiert sind!)
@jpmc, Sie könnten dem Offizier nachgeben. Ich würde die Details verschönern.
Dies. Vor allem angesichts der Tatsache, dass der Beamte dies in der Situation von OP sehr deutlich gesagt hat.
@reirab Oder wenn Sie heimlich Barrieren durchdrungen hätten – was man vermutlich nie zugeben würde, außer möglicherweise unter Zwang.
Der Begriff „verschönern“, wenn er im Zusammenhang mit Fakten oder Details verwendet wird, bedeutet, dass Sie zusätzliche Details hinzufügen, die nicht wahr sind, sodass dies nicht der richtige Begriff zu sein scheint. Ich denke, das passende Wort hier ist "aufwändig".
@Cronax Nun, in der spezifischen Verwendung hier hat jpmc Recht, dass "indulge" wahrscheinlich gemeint war. 'Elaborate' würde jedoch funktionieren, wenn Sie das 'they' danach entfernen.
@reirab Was gemeint war und was angemessen ist, ist nicht unbedingt dasselbe ;)
@Cronax 'Indulge' ist eigentlich angemessen. „Ihm/ihr/ihnen nachgeben“ ist eine Redewendung, die bedeutet, zu tun oder bereitzustellen, was von ihm/ihr/ihnen verlangt wurde. 'Elaborate' würde nicht funktionieren, da es intransitiv ist. Es würde jedoch funktionieren, wenn Sie das "they" entfernen würden.
@reirab Ich denke, es könnte ein fehlendes "s" bei "Details" geben, basierend auf der Antwort von Octopus. „Aufwändig“ wäre sinnvoller, wenn sich „sie“ auf die Details bezieht. Ich nahm an, dass es sich auf den/die Beamten bezieht, da "Detail" Singular ist, aber "den Beamten verwöhnen" und "auf die Details eingehen" funktionieren beide gut. Wie auch immer, "verschönern" scheint etwas zu sein, was Sie nicht tun möchten. Sich an die Fakten zu halten und die Geschichte so langweilig wie möglich zu gestalten, ist der richtige Weg.

Haben Sie jemals US-Boden betreten?

Nein, ich wurde 2002 auf der Straße nach Kanada umgeleitet.

Lassen Sie sie entscheiden, wie sie das betrachten

meine Erfahrung mit ihnen ist, dass sie das vielleicht als übermütig empfinden ("Ich habe Sie gebeten, mit "Ja" oder "Nein" zu antworten").
@PO siehe das Update :)
Ihnen zu sagen, dass Ihnen die Einreise bereits verweigert wurde, ist eine wirklich gute Möglichkeit, im Detail geprüft zu werden. Das will man am Ende wirklich nicht machen, wenn es irgendwie geht.
genau meine befürchtung
Ist das nicht der Punkt, an dem Ihnen die Einreise NICHT verweigert wurde, Sie wurden umgedreht und durften Ihren Versuch zurückziehen?
@JamesRyan und @Octopus, diese Frage enthält viele "angenommen" -Elemente. Der Titel beginnt beispielsweise mit Previously **denied** entry from Canada to USA.
Guter Punkt, der Grenzbeamte füllte irgendein Formular aus und ich erinnere mich nicht, ob ich "abgelehnt" oder "ausreisen durfte" ...
Was das „Setze Fuß auf US-Boden“ angeht, ist es der erste Satz, der mir in den Sinn kam, könnte heißen „Warst du schon in den USA“ oder etwas Ähnliches.

Sie sind nicht in die USA eingereist, Sie haben die Grenzzone zwischen den Nationen betreten, die technisch gesehen eine Grauzone ist, die von beiden gemeinsam kontrolliert wird. Es ist eine dünne Linie auf der Karte, aber groß genug für einige Zäune, Wachhütten, Parkplätze und den Bereich, in dem Sie eine Kehrtwendung gemacht haben.

An den meisten Grenzen funktioniert das nicht, der Bereich „zwischen“ den Grenztoren und den jeweiligen Einwanderungskontrollen ist immer noch Teil des einen oder anderen Landes. Die Grenze verläuft normalerweise in der Mitte und eine Seite ist das eine Land und die andere das andere. Aber es ist eine Linie, und Sie können sie oft sehen, wenn Sie hinsehen, sie ist oft explizit markiert, aber selbst wenn dies nicht der Fall ist, können Sie nach einer Veränderung in der Straßenoberfläche usw. suchen, was normalerweise ein Indikator ist. Es kann solche "Grenzzonen" geben, aber die Norm für Grenzübergänge ist ein ganz bestimmter Punkt, der die eigentliche Grenze ist.
Der Begriff für das, worüber @jwenting spricht, wird als Limitrophe bezeichnet – siehe Breyers Dissens in Hernadeza gegen Mesa (ein aktueller Fall des Obersten Gerichtshofs der USA) unter supremecourt.gov/opinions/16pdf/15-118_97bf.pdf (letzte Handvoll Seiten). Es ist eine etwas ungeklärte Frage, ob die Grenze die imaginäre Linie oder der Raum um die Grenze ist.
Zuvor wurde die Einreise von Kanada in die USA verweigert. Zählt das technisch als das Setzen eines Fußes "auf US-Boden"?
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