Wir haben gerade Unsinn im Star Wars Rumorfest Chatroom geredet und dann sagte @DrRDizzle:
Force Ghost Palpatine gegen Force Ghosts Anakin, Yoda und Obi-Wan. Außerdem, Qui-Gon, warum nicht.
Transkript-Link
Ich habe mich gefragt … können Force Ghosts wirklich gegeneinander kämpfen?
Soweit ich weiß, ist dies im Hauptkanon noch nie passiert, daher suche ich nach Antworten von Legends.
Hinweis: Während sich die Frage hauptsächlich um nonverbale Kämpfe wie Force Push, Lichtschwertkampf (wenn Geisterkleidung existieren kann, Geisterlichtschwert sicherlich), eine Art Sith / Jedi-Magieangriff usw. dreht, würde ich auch gerne wissen, ob verbale psychologische Kriegsführung (die möglich erscheint) in Legends stattgefunden hat oder nicht.
Innerhalb des Hauptkanons von Star Wars sind die einzigen existierenden „Machtgeister“ ehemalige Jedi-Meister wie Yoda und Ben Kenobi sowie der neu reformierte Anakin Skywalker. Ein Zitat aus der Novellierung von Star Wars: Revenge of the Sith macht deutlich, dass es so etwas wie einen Geist der Dunklen Seite nicht gibt, da kein Sith eine ausreichende Einheit mit der Macht erreichen kann, um nach dem Tod zu überleben, außer als vage Überbleibsel von ihr früheres Ich
"Ewiges Leben…"
„Das ultimative Ziel der Sith, aber sie können es niemals erreichen; es kommt nur durch die Befreiung des Selbst, nicht durch die Erhöhung des Selbst. Es kommt durch Mitgefühl, nicht durch Gier. Liebe ist die Antwort auf die Dunkelheit.“
Dies wird auch durch einen Tweet von Pablo Hidalgo von LucasFilm recht gut untermauert ;
Nic Benham @nicbam14 - Hatte gerade einen Gedanken, sind Machtgeister ausschließlich Teil der hellen Seite? Oder gibt es auch Sith-Machtgeister?
Pablo Hidalgo @pablohidalgo: Die Idee der Macht nach dem Tod ist, dass sie für die dunkle Seite unerkennbar ist, denn sie erfordert Selbstlosigkeit.
Da ich keinen guten Grund sehe, warum zwei Jedi-Meister wirklich miteinander kämpfen würden, lautet die Antwort nein.
Obwohl mir keine Fälle bekannt sind, in denen ein Machtgeist gegen einen anderen kämpft, gibt es Fälle, in denen Machtgeister gegen die Lebenden kämpfen – am bemerkenswertesten in frühen Entwürfen des Drehbuchs für „Die Rückkehr der Jedi-Ritter “ .
Alle Hervorhebungen in den folgenden Zitaten stammen von mir.
Auf dem Weg zum Thronsaal erscheint Ben in Vaders Weg. Vader zündet seinen Säbel. Ben sagt, wenn Vader stirbt, wird er eins mit der dunklen Seite der Macht sein und seine gesamte Identität verlieren. Wenn er sich der guten Seite zuwendet, wird Ben ihn retten, bevor er seine Identität verliert. Vader weigert sich zuzuhören und bewegt Luke weiter. Ben verschwindet.
Vader fordert Luke auf, vor dem Imperator zu knien. Lukas weigert sich. Der Imperator lächelt und sagt Luke, dass er zwar Vader zerstören kann, aber nicht den Imperator. Yoda und Ben erscheinen im Thronsaal, was den Imperator in Panik versetzt. Vader wird befohlen, Luke zu töten, und der Kampf beginnt damit, dass sie von Insel zu Insel springen.
Der Imperator schießt Blitze auf Luke. Luke hebt abwehrend die Hände, aber [die Blitze] werden von einem unsichtbaren Schild abgelenkt. An den Einschlagstellen erscheinen Bilder von Ben und Yoda . Luke bricht unter der Belastung zusammen. Vader schnappt sich den Imperator und taucht mit ihm in die Lavagrube.
- Jedi Bendu Script Site, Variationsentwürfe für Return of the Jedi
Dieser hier ist wirklich seltsam:
Luke [ist auf einer Insel in einem Lavasee gefangen, während er darauf wartet, vor den Imperator gebracht zu werden; er] bittet Ben um Hilfe bei der Flucht aus seiner Zelle. Yoda erscheint an seiner Stelle. Yoda sagt, dass Ben dann nicht mehr helfen kann ... seine Kraft ist verbraucht und wird bald vollständig eins mit der Kraft sein. Nur Luke hat die Macht, ihn zurück in die materielle Welt zu bringen. Luke weiß nicht, ob er es kann, er ist immer noch wütend darüber, dass Ben seinen Vater vor ihm versteckt. Yoda enthüllt, dass Luke eine Schwester hat. Wenn Luke versagt, ist sie die letzte Hoffnung.
Der Imperator hat Vader nicht gesagt, dass er Luke gefangen genommen hat, aber Vader findet es heraus und ist sauer :
Luke liegt bewusstlos auf einer kleinen Insel in einem Lavasee und wacht auf. Hinter ihm ist Ben in vollem Fleisch . Ben erklärt, dass er hier ist, um Luke zu helfen. Yodas Geist scheint ebenfalls zu helfen.
Vader trifft den Imperator. Er wird von zwei Wachen angehalten, die er tötet. Vader will wissen, wo Luke ist, und der Imperator würgt ihn. Der Kaiser sagt, dass Vaders Platz bei der Flotte ist und Luke der des Kaisers zum Trainieren ist. Vader bittet um Vergebung und geht.
Vader folgt dem Imperator zu den Gräbern und sieht Ben. Er sagt Ben, dass er Luke trainieren soll. Yoda erscheint und bedroht auch den Kaiser. Vader sagt dem Kaiser, dass es zu spät ist, Luke umzukehren, und sie müssen zerstört werden. Der Kampf beginnt.
Vader wird aus dem Gleichgewicht gebracht und sein Kampfarm fällt in die geschmolzene Lava. Luke weigert sich, seinen Vater zu töten.
Der Imperator schießt Blitze auf Ben . Luke springt vor Ben und hebt abwehrend die Hände, aber [die Blitze werden] von einem unsichtbaren Schild abgelenkt. Bilder von Yoda erscheinen an den Aufprallpunkten. Luke bricht unter der Belastung zusammen. Vader schnappt sich den Imperator und taucht mit ihm in die Lavagrube.
Luke sagt Leia und Han, dass er Leias Bruder ist. Das Paar lässt ihn mit Ben allein. Yoda erscheint leibhaftig, seit Vader auf die gute Seite gegangen ist. Yoda hinderte Vader auch daran, eins mit der Macht zu werden. Lukes Vater erscheint und alle feiern.
- Jedi Bendu Script Site, Draft Variations for Revenge of the Jedi
Glücklicherweise hat die Site diesen Entwurf des Skripts, sodass wir ihn aus erster Hand lesen können:
- HAD ABBADON – DAS GEFÄNGNIS DES GRABES
Luke liegt bewusstlos auf einer kleinen Insel inmitten eines heißen Lavasees. Ein heißer Wind weht über sein Gesicht und weckt ihn. Er sieht sich in seiner feindseligen Umgebung um und bemerkt plötzlich eine andere Person, die hinter ihm sitzt. Er macht den Eindringling mit Jedi-Geschwindigkeit an. Die verhüllte Gestalt bewegt sich nicht und blickt nicht einmal auf.
LUKAS
Ben...Langsam blickt die vermummte Gestalt auf und enthüllt sein Gesicht. Es ist Ben Kenobi im Fleisch .
BEN
Ich konnte nicht länger in der Unterwelt bleiben.LUKE
Aber Yoda sagte...BEN
...dass ich eins mit der Macht werde und mich entscheide, nicht in die materielle Welt zurückzukehren? Dass deine Wut mich daran gehindert hat...LUKE
Aber ich bin nicht wütend ... nicht mehr ... Ich verstehe, warum du mir nichts von meinem Vater erzählt hast. Das tue ich.BEN
Ich weiß. Und ich bin hier, um Ihnen zu helfen, den Imperator und... Ihren Vater zu vernichten.LUKAS
Ich kann nicht.Plötzlich erscheint Yoda neben Ben.
YODA
Du kannst und du wirst... Ich in der Unterwelt und Obi-Wan an deiner Seite. Wir werden Ihnen helfen.Luke steht erschrocken auf und beginnt sich umzusehen. Ben steht auch langsam auf.
LUKE
Hast du das gespürt?BEN
Ja. Es ist der Kaiser. Er bewegt sich in diese Richtung...LUKE
... und mein Vater auch.BEN
Er folgt dem Imperator. Joda!YODA'S STIMME
Ich bin zwischen ihnen und der Macht... trübe ihre Gedanken, das werde ich.BEN
Luke, du musst sie einzeln angehen. Zusammen werden sie dich zerstören...Der Imperator betritt die Höhle und schaut hinüber zum kochenden Lavasee. Er sieht Ben und ist überrascht.
IMPEROR
Du bist also doch nicht tot, Obi-Wan. Ich dachte, ich spüre deine Anwesenheit in der Unterwelt. Sie sind also zurückgekehrt. Aber du hast versagt ... der Junge gehört mir und wird bald die dunkle Seite annehmen.YODA
Du hast versagt, mein alter Freund 1 .Der Imperator dreht sich um und sieht das schimmernde Bild von Yoda vor sich stehen.
KAISER
Du!YODA
Böser, dies wird der letzte Tag deines Daseins sein.KAISER
Deine Anwesenheit in der Unterwelt kann mir nichts anhaben. Und weder dieser Junge noch dieser alte Mann.YODA
Deine Angst ist stark ... überschätze deine Fähigkeiten, das tust du.Vader tritt aus dem Schatten und stellt sich neben den Imperator.
VADER
Mein Meister, sie müssen zerstört werden. Jetzt ist es zu spät, den Jungen umzudrehen.Luke sieht seinen Vater an, streckt dann die Hand aus und Vaders Laserschwert springt vom Gürtel des Dunklen Lords und in die Hand des jungen Jedi. Luke zündet das Laserschwert, während der Imperator ein Schwert aus seinem Ärmel zieht und es Vader zuwirft.
KAISER
Zerstöre sie.Vaders Schwert zündet und er bewegt sich auf seinen Sohn zu. Lukas weicht zurück.
Vader lässt sein Laserschwert hart auf seinen Sohn niedergehen, aber Luke kann den Schlag seines Vaters abblocken. Ein schneller Schwertwechsel und Luke zwingt Vader zurück. Ein weiterer Austausch und der Dunkle Lord erholt sich und stößt den jungen Jedi auf einen kleinen Felsen, der von einem sprudelnden Lavabecken umgeben ist. Ben und der Imperator beobachten von der anderen Seite der Höhle 2 .
KAISER
Er ist sein ganzer Vater.BEN
Er ist stärker als du denkst und hat viele Verbündete.KAISER
Verbündete? Wenn sie alle so sind wie du, mache ich mir keine Sorgen. Sobald der Junge seinen Vater getötet hat, werde ich ihn dich vernichten lassen...BEN
Vielleicht, aber es wird dich nicht retten. Ich habe deinen Tod durch Skywalker vorausgesehen.KAISER
Aber ich habe es nicht, also kann es nicht sein.BEN
Es sei denn, du kannst nicht mehr sehen …Luke wehrt sich mit aller Kraft und treibt seinen Vater über die winzigen Felsen zurück. Ein krachender Schlag von Luke lässt Vader das Gleichgewicht verlieren und auf eine der kleinen Felseninseln fallen, wobei seine Schwerthand in der geschmolzenen Lava landet. Sein Schwert und ein Teil seines Metalls schmelzen dahin. Vader weicht von seinem Sohn zurück und erwartet jeden Moment den Todesstoß. Aber Luke zögert, während Ben und der Imperator zusehen.
KAISER Mach
Schluss, Junge! Es ist die Macht der Dunklen Seite, die du fühlst...Luke senkt sein Laserschwert.
LUKAS
Ich kann nicht. Ich werde mich nicht der dunklen Seite zuwenden. Ich kämpfe nur zur Selbstverteidigung, nicht um die Befehle deines Imperators auszuführen.Damit löscht Luke das Laserschwert und wirft es Ben zu .
LUKE
Wenn er vernichtet werden soll, musst du es tun 3 .Lord Vader kämpft darum, aufzustehen, als Ben den Imperator auf dieselbe kleine Insel stößt. Luke steht hinter Ben und schaut zu .
EMPEROR
Du bist alt und schwach geworden, Lord Vader. Ich werde mich darum kümmern.Der Imperator dreht Vader den Rücken zu und sieht den alten Jedi an, wobei er seine Hände in die Luft hebt, was dazu führt, dass Ben 4 von einem Blitz getroffen wird .
LUKE
BEN, NEIN!Luke springt vor seinen Mentor und hebt abwehrend die Hand. Die Bolzen werden von einem unsichtbaren Schild abgelenkt. Wo immer ein Blitz einschlägt, erscheint kurzzeitig das Bild von Yoda am Einschlagspunkt.
KAISER
Dein Meister in der Unterwelt kann dich nicht lange beschützen. Du wirst dich mir zuwenden oder sterben.Die Blitze werden intensiver und Ben wird bewusstlos geschlagen . Luke geht unter dem Druck auf die Knie.
EMPEROR
Das ist die Macht der Dunklen Seite, die du leugnest. Deine Stärke wird es niemals erreichen.Luke kämpft darum, gegen die überlegene Macht des Imperators bei Bewusstsein zu bleiben.
Lukas
Yoda...EMPEROR
Obi-Wan sah meine Zerstörung durch deine Hände voraus, junger Skywalker, aber es scheint, als wäre seine Sicht getrübt ... Vielleicht gibt es noch einen anderen Skywalker. Warum kann ich nicht sehen, könnte die Unterwelt meine Wahrnehmung beeinflusst haben? Noch ein Skywalker... dein Vater !Der Imperator dreht sich um und sieht, wie Lord Vader auf ihn zufliegt. Die Blitze um Luke verschwinden, als Vader den Imperator trifft und sie beide in den feurigen Lavasee stößt. Die abscheulichen Schreie des Imperators sind bald gedämpft. Luke kämpft sich auf die Füße und starrt auf die Stelle, wo sein Feind und sein Vater in dem Kessel aus geschmolzenem Gestein verschwunden sind.
Ben legt seine Hand auf die Schulter des jungen Jedi.
BEN
Es liegt jetzt in Yodas Händen.[“ Im Rohentwurf … erklärt Ben, dass … wenn Vader eins mit der dunklen Seite der Macht wird, er alle Identität verlieren wird. Wenn er sich der guten Seite zuwendet, wird er die Unterwelt durchqueren und „in der überarbeiteten Rohfassung wird Yoda ihn retten, bevor er eins mit der Macht wird. “ -L. Bouzerau, Erklärung von Star Wars The Annotated Screenplays Seite 300.]
LUKE
Er wandte sich wieder der guten Seite zu.BEN
Ja, das hat er.Der Flur ist verlassen, als Luke und Ben umherwandern und traurig darüber nachdenken, was passiert ist. Das Grollen entfernter Explosionen ist zu hören.
BEN
Es ist vorbei...[VORLETZTE SEITE FEHLT – DETAILS IM FOLGENDEN ABSATZ]
[„Im überarbeiteten Rohentwurf (Szene 138, Luke spricht mit Ben, und dann) … Yoda erscheint plötzlich als Fleisch und Blut . Sein Aufenthalt in der Unterwelt ist gelöst, seit Vader sich der guten Seite zugewandt hat. Yoda war auch in der Lage, Vader daran zu hindern, eins mit der Macht zu werden …“ -L. Bouzerau, Erklärung von Star Wars The Annotated Screenplays Seite 320.]
Yoda, der Jedi-Meister, beobachtet die Feierlichkeiten ruhig von der Seite. Er scannt die Menge und wählt R2, Dreipeo, Lando und Chewie, Han und Leia und schließlich Ben, Luke und seinen Vater aus. Er stößt einen großen Seufzer aus.
- Jedi Bendu Script Site, überarbeiteter Rohentwurf der Rache der Jedi
Im Rough Draft erscheinen Obi-Wan und Yoda als Machtgeister, um Luke vor Palpatines Machtblitzen zu schützen.
Im Revised Rough Draft erwacht Obi-Wan wieder zum Leben und Yoda erscheint als Machtgeist, um Palpatines Geist zu trüben und seinen Zugang zur Macht einzuschränken. Obi-Wan wird schließlich von Palpatine angegriffen, Luke versucht ihn zu retten, Palpatine schießt Machtblitze auf beide und Yodas Machtgeist blockiert das meiste davon.
In beiden Versionen tötet Vader Palpatine, wird dadurch erlöst und wird zu einem Machtgeist 5 .
Im Revised Rough Draft ermöglicht Vaders Erlösung Yoda, wieder zum Leben zu erwecken.
1 Ja, Yoda hat Palpatine gerade "Mein alter Freund" genannt. Ich verstehe es auch nicht.
2 Ja, Ben und Palpatine stehen zusammen, sehen zu, wie Luke gegen Vader kämpft, und unterhalten sich die ganze Zeit darüber. Ich habe dir gesagt, dass das seltsam ist.
3 Ja. Luke sagte nur: „Hey Obi-Wan, wenn du Vader so sehr tot sehen willst, mach es selbst. Ich bin raus.“
4 Deine Augen täuschen dich nicht – Palpatine Totes haben Obi-Wan gerade mit einem Machtblitz getroffen.
5 Dies passiert offensichtlich auch im eigentlichen Film, aber fast nicht – im zweiten und dritten Entwurf wird Anakin/Vader nicht zu einem Machtgeist ; Die einzigen Machtgeister in der letzten Szene sind Yoda und Obi-Wan.
Schurken-Jedi
Escoce
Benutzer45549
Grün Matt
Benutzer45549
Radhil
DVK-on-Ahch-To
Benutzer45549
Harry Johnston
Valorum
Valorum
Satellit der Sünde
Valorum
Geisterschiff