Wo sind die evolutionären „Zwischenkämpfer“? [geschlossen]

Das Problem, das ich immer mit der Evolution hatte, ist der tatsächliche Mangel an Variation zwischen den Tieren. Genauer gesagt, das Fehlen einer beobachtbaren allmählichen Veränderung zwischen den Arten.

Nehmen Sie zum Beispiel den Hammerhai. Er hat offensichtlich eine starke Verbindung zu einem normalen Hai, aber wo ist der „Halb-Hammerhai“? Wo ist die Art, die nur einen ETWAS breiteren Kopf hat?

Ich bezweifle wirklich, dass eine einzige Mutation bei einem normalen Hai zu einem so geformten Kopf geführt hat, es musste nach und nach passieren. Rechts? Soweit ich weiß, funktioniert die Evolution durch zufällige Mutationen in einem Kind, die für dieses Tier irgendwie von Vorteil sind, sodass es länger lebt und sich mehr reproduziert, was schließlich dazu führt, dass sein genetisches Material die minderwertigen vor ihm dominiert. Aber wenn es aus irgendeinem Grund vorteilhaft war, einen etwas breiteren Kopf zu haben, warum haben jetzt nicht alle Haie etwas breitere Köpfe? Andererseits, wenn es nicht vorteilhaft war, warum existiert der Hammerhai dann immer noch?

Außerdem habe ich das Gefühl, dass einige Eigenschaften eines bestimmten Tieres nicht wirklich allmähliche Vorteile haben können. Es gibt eine Eidechse, die Blut aus ihren Augen schießt. Der ursprüngliche Vorfahre tat es sicherlich nicht, und ich bin mir sicher, dass es nicht wirklich helfen würde, wenn sein Kind nur leicht aus den Augen bluten würde, wenn es viel im Leben wäre. Damit es tatsächlich nützlich wird, muss es meiner Meinung nach eine Menge Eidechsen geben, die den Nachteil haben, dass sie leicht bluten. Tatsächlich mussten es so viele sein, dass sie sich noch weiter in die gleiche Richtung entwickelten und das so lange taten, bis sie so stark bluteten, dass es ein echter Vorteil war (sorry, dass das so ekelhaft wurde). Warum also haben die Inbetweeners lange genug überlebt, um sich noch weiter zu entwickeln, und warum sind sie DANN ausgestorben?

Der Fossilienbestand enthält im Allgemeinen Übergangsformen für einige Tiere und nicht für andere. Da die Geologie und andere Faktoren hier eine Rolle spielen, denke ich, dass man ein bestimmtes Tier auswählen und sich fragen muss, warum der Fossilienbestand mangelhaft sein könnte. Wo würden wir zum Beispiel einen Übergangs-Hammerhai finden?
Meine Frage bezieht sich nicht auf fossile Beweise. Es geht darum, warum diese Arten HEUTE nicht hier sind. Oder wenn sie es nicht sind, weil sie aufgrund ihrer Minderwertigkeit ausgestorben sind, wie haben sie dann lange genug gelebt, damit sich die überlegene Spezies aus ihnen entwickelt hat?
Haben Sie die Vielfalt der Hammerhaie studiert? Haben sie alle genau die gleichen Proportionen? Selbst die Überprüfung des Wiki-Eintrags zeigt, dass der Flügelkopfhai das ausgeprägteste Kopfblatt hat. Das würde bedeuten, dass andere es viel weniger sind. Es gibt also Abstufungen. Es ist möglicherweise kein perfektes Spektrum, aber es kann sein, dass Zwischenprodukte schlecht angepasst wurden.
Offensichtlich nicht, aber behauptest du, dass es Arten von normalen Köpfen bis hin zu Hammerhaien und alles dazwischen gibt? Ich habe auch die Eidechse erwähnt. Auch hier weiß ich nicht, ob alle diese Eidechsen die gleiche Leistung erbringen. Das sagt meine Frage nicht aus.
Remi.b stellte mir meine nächste Frage. Wenn es nur zwei Arten von Hammerhai gäbe, würden Sie auf den beiden Zwischenstufen bestehen? Und wenn es vier gäbe, würden Sie auf acht bestehen, eine zwischen jeder Abstufung?
Ich bin überrascht zu sehen, dass chaotische, unbeantwortbare und sehr weit gefasste Fragen in der Evolutionsbiologie oft leicht positiv bewertet werden! Ich habe für das Schließen gestimmt und erwartet, dass das OP seine Fragen in zwei separaten Beiträgen klarer stellt, wie es unten besprochen wurde
Ich schließe dies gemäß unserer Richtlinie zu kreationistischen Fragen. Wenn Sie daran interessiert sind, die Evolution zu verstehen, können Sie gerne hier fragen. Fragen, die einfach die üblichen kreationistischen Gesprächsthemen darstellen, werden geschlossen.
Das Rostrum eines Delphins wird durch die Dauer der Promotoraktivität eines einzelnen Gens kontrolliert. Das Gen ist identisch. Aber je länger der Promotor aktiv ist, desto länger ist das Rostrum (und die Anzahl der Zähne darin). Es ist erstaunlich, dass die Länge einer so komplexen Struktur nicht einmal durch eine genetische Mutation eines Gens verursacht wird, sondern durch eine Mutation der Promotorsequenz dieses Gens, die kein Protein kodiert.

Antworten (3)

Genauer gesagt, das Fehlen einer beobachtbaren allmählichen Veränderung zwischen den Arten.

Die signifikantesten phänotypischen Unterschiede treten über mehrere tausend Generationen hinweg auf, was mehrere tausend Jahre nach oben bedeutet. Während wir sicherlich Experimente erstellen können, bei denen eine kontrollierte Form der Evolution innerhalb eines sehr kleinen Zeitrahmens stattfindet , gehe ich davon aus, dass Sie angesichts der Art Ihrer Frage nicht an geschlossenen Laborexperimenten interessiert sind.

Er hat offensichtlich eine starke Verbindung zu einem normalen Hai, aber wo ist der „Halb-Hammerhai“? Wo ist die Art, die nur einen ETWAS breiteren Kopf hat?

Die folgenden Daten beantworten Ihre Frage, aber umgekehrt. Hammerhaie sind viel älter als die meisten ihrer Verwandten; also sind ihren Cousins ​​tatsächlich kleinere Köpfe gewachsen ... aber es gibt sicherlich Zwischenstufen.

Von Andrew Martin (1993 – mtDNA-Daten) über Elasmo-research.org:
*Die Kreise repräsentieren das Verhältnis von Kopfbreite zu Körperlänge.

Taxa der Hammerhaie

Martins Fazit: "... der Hammer erschien ziemlich plötzlich und vollständig geformt und wurde später in verschiedenen Richtungen optimiert, um verschiedenen Selektionsdrücken gerecht zu werden."

Ich bezweifle wirklich, dass eine einzige Mutation bei einem normalen Hai zu einem so geformten Kopf geführt hat, es musste nach und nach passieren. Rechts?

Nicht unbedingt. Single Nucleotide Polymorphisms (auch bekannt als „SNPs“ – eine Veränderung in einem Nukleotid) können ziemlich weitreichende Auswirkungen haben.

Die überwiegende Mehrheit der Menschen beispielsweise ist im Erwachsenenalter laktoseintolerant. Die Laktosetoleranz entwickelte sich jedoch zweimal aus zwei verschiedenen SNPs in zwei verschiedenen menschlichen Populationen: einer europäischen und einer afrikanischen. Ein Gen. Ein regulatorischer Mechanismus ändern. Massive Vorteile (im Wesentlichen Erschließung einer ganz neuen Ressource im Erwachsenenalter).

Signifikante Unterschiede in den Phänotypen (das physische Erscheinungsbild von etwas) können mehr Genmutationen erfordern oder auch nicht. Es hängt davon ab, wo sich die Mutation im Genom befindet und was das Gen bewirkt.

Aber wenn es aus irgendeinem Grund vorteilhaft war, einen etwas breiteren Kopf zu haben, warum haben jetzt nicht alle Haie etwas breitere Köpfe?

Die einfache Antwort lautet, weil entweder der Rest der Hai-Phänotypen nicht genügend selektivem Druck ausgesetzt war, dem der Hammerhai auswich, oder dass das Hammerhai-Design nicht genug Vorteil bietet, um den Genpool vollständig zu dominieren. Eine alternative, aber abstraktere Antwort ist, dass das Hammerhai-Design einfach nicht genug Zeit hatte, um den Hai-Phänotyp zu dominieren. Denken Sie daran, dass die Evolution über Generationen funktioniert – nicht über Jahre. Es würde unbekannte Tausende von Generationen dauern, bis ein schwach vorteilhaftes Design eine ganze Nische dominiert – wenn es das jemals tun würde.

Es lohnt sich auch darauf hinzuweisen, dass die Evolution nicht nur nach vorteilhaften Mutationen selektiert. Mutationen, die nicht sehr schädlich sind , können immer noch innerhalb einer Population existieren, solange die Beeinträchtigung nicht die Ausbeutung von Ressourcen und die Produktion von Nachkommen verhindert. Denken Sie an die Huntington-Krankheit , die die Überlebensfähigkeit einer Person stark einschränkt, aber erst nach Mitte 30 (im Allgemeinen) – viel Zeit für die Person, Sex zu haben und ein Kind bis zum halben Erwachsenenalter großzuziehen. Es ist ein genetischer Defekt, der nur deshalb bestehen bleibt, weil er es Menschen ermöglicht, sich zu reproduzieren, bevor er sie ernsthaft beeinträchtigt.

Der ursprüngliche Vorfahre tat es sicherlich nicht, und ich bin mir sicher, dass es nicht wirklich helfen würde, wenn sein Kind nur leicht aus den Augen bluten würde, wenn es viel im Leben wäre.

Vielleicht, vielleicht nicht. Vielleicht hat es etwas anderes vor Blut geschossen, und dann hat eine Mutation dazu geführt, dass es stattdessen Blut geschossen hat - aber der Gesamteffekt (Abschreckung von Raubtieren) war derselbe, also spielt es keine Rolle.

Sie haben Recht, dass einige Eigenschaften sehr unangenehm erscheinen könnten, wenn sie sich allmählich entwickelt hätten, aber dann stellt sich die Frage: Haben sie sich allmählich entwickelt? Manchmal wissen wir es einfach nicht.

Warum also haben die Inbetweeners lange genug überlebt, um sich noch weiter zu entwickeln, und warum sind sie DANN ausgestorben?

Wie ich oben sagte, nur weil ein Merkmal schädlich ist, bedeutet das nicht unbedingt, dass es eliminiert wird. Solange das Wesen lange genug überleben kann, um sich erfolgreich mit der Eigenschaft zu reproduzieren, wird die Eigenschaft möglicherweise für eine sehr, sehr lange Zeit nicht eliminiert – wenn überhaupt.

Was das Aussterben von Zwischenhändlern angeht – es ist schwer, sich das so vorzustellen. Sie sprechen von LCAs ("Last Common Ancestors") von vorhandenen (derzeit lebenden) Arten. Während einige LCAs aus irgendeinem Grund einfach aussterben, ist es üblicher, dass sich die LCA einfach weiter entwickeln und aufgrund einer Art Isolation zu einem genetischen Verwandten werden.

Stellen Sie sich das wie die Zwischenhändler vor, die an eine Weggabelung kommen. Manche entscheiden sich für rechts, manche für links. Es bleibt niemand zurück - nur zwei sich im Laufe der Zeit verändernde Populationen, die einst eine Gruppe waren, bis sie sich nicht mehr wirklich paaren (oder nicht mehr können ). Verdammt noch mal, selbst Biologen haben aufgrund von Entdeckungen in den letzten 50 Jahren Schwierigkeiten zu entscheiden, ab wann eine Population als eine andere „Spezies“ betrachtet wird – daher gibt es jetzt eine eindeutige Antwort wie „Es braucht 15 % des Genoms, um sich für eine neue Art zu verändern emerge" ist nicht möglich, da es so nicht wirklich funktioniert.

Wir werden irgendwann dazu kommen, aber vorerst könnte es einfacher sein zu sagen, dass alles, was derzeit auf der Erde lebt, ein Zwischenprodukt von etwas anderem in der Zukunft ist. Alles in seiner aktuellen Iteration wird irgendwann absterben, aber nicht bevor etwas anderes aus unseren Nachkommen hervorgeht, das sich aufgrund der vielen genetischen Mutationen, die unsere Nachkommen von uns haben, möglicherweise erheblich von uns unterscheidet oder auch nicht. Es könnte eine sein, die ganz neue Möglichkeiten eröffnet (wie Laktosetoleranz) oder eine Anhäufung aufgrund von Selektionsdruck (wie Phoemelanin-Produktion und blasse Haut bei Menschen [Rothaarigen], um in höheren Breitengraden mehr Vitamin D3 zu produzieren).

Ihr Haikopfdiagramm sagt irgendwie alles.

Das klingt wie eine sehr grundlegende Frage in der Evolutionsbiologie, die oft nach einer sehr langen Antwort verlangt. Aber ich denke, dass Sie vielleicht die Antwort bekommen, nach der Sie suchen, wenn wir Sie zurückfragen, wie viele Zwischendinge zwischen dem Hammerhai und der nächsten derzeit lebenden Art des Hammerhais Ihrer Meinung nach existieren würden? Wenn Sie einen weiteren Inbetweener hätten, wären Sie immer noch überrascht, nicht mehr Inbetweeners zu haben?

Ihre Frage könnte tatsächlich lauten: "Warum gibt es eher Arten als Individuen, die ein langes Kontinuum verschiedener Merkmale aufweisen?". Wenn dies Ihre Frage ist, müsste die Antwort in der Tat ziemlich lang sein und den Speziationsprozess erläutern.

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Als ich die Frage der Hammerhaie etwas weiter untersuchte, entdeckte ich, dass es tatsächlich 10 Arten von Hammerhaien gibt! Sie finden sie hier auf der französischen Wikipedia-Seite

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Dies ist eine großartige Frage (im ersten Absatz). Normalerweise stimme ich Kommentaren nicht zu, sondern +1.
Eigentlich ja. Ich würde die Frage stellen. Warum gibt es kein Artenkontinuum? Warum gibt es überhaupt Arten? Wenn die Antwort lang ist, würde ich mich freuen, wenn Sie mich auf einige nützliche Links verweisen könnten, damit ich mehr darüber lesen kann.
Aber ich bin mir immer noch nicht sicher, ob dies meine ursprüngliche Frage beantwortet. Wie wurde die blutschießende Eidechse, wenn es für ihre Existenz Eidechsen geben musste, die nur leicht aus ihren Augen bluteten? Jede Intuition sagt mir, dass diese Arten innerhalb einer Generation aussterben würden, ganz zu schweigen von Tausenden von Generationen, die für die Evolution erforderlich sind, um die Blutung noch stärker zu machen.
Im Grunde kann Ihr Beitrag also in 2 Fragen zerlegt werden. 1) Warum gibt es eher Arten als ein Kontinuum? 2) Wie kann sich ein Merkmal entwickeln, während das intermediäre Merkmal schädlich zu sein scheint (schädlich = negative Auswirkung auf den Fortpflanzungserfolg und das Überleben des Trägers). Habe ich deinen Beitrag richtig verstanden? Wenn ja, würde ich Ihnen vorschlagen, Ihre Frage in zwei neue Posts aufzuteilen (stimmen Sie ab, um den aktuellen Post parallel zu schließen). Hinweis: Da die zweite Frage ziemlich häufig gestellt wird, gibt es möglicherweise bereits einen Beitrag auf dieser Website, der sie beantwortet.
Ja. Das ist genau richtig. Vielen Dank für die Organisation meiner Gedanken.
Ich weiß, wie schwer es ist, beim Einstieg in ein neues Wissensgebiet gute Fragen zu stellen ¨ . Ich stimme für das Schließen und freue mich auf Ihre kommenden Beiträge!
Wie wäre es mit der Entwicklung einer Standardantwort für Fragen wie diese, die zu weit gefasst sind? Das haben Sie fast geschafft, und ich denke, das ist der richtige Ansatz. Sonst versucht jemand zu antworten und andere versuchen zu schließen. Besser noch, ein Standardkommentar mit einer Liste grundlegender Texte?
Wie würden Sie eine Standardantwort erstellen, die auf all diese "Art von allgemeinen Fragen" passt? Vielleicht möchten wir das in MetaBiology.SE diskutieren . Ich gehe bald, ich kann nicht schnell auf diese Diskussion antworten! Beifall!
@Remi.b Ich habe hier eine neue Frage gestellt: biology.stackexchange.com/questions/19762/… Und könnten Sie mich auf die anderen Fragen verweisen, die nach schädlichen Eigenschaften fragen? Oder zumindest, wonach zu suchen ist.
@Darwin, du solltest etwas über eine sogenannte Ringart lesen. dh ein kontinuierlicher Gradient/eine Kette von Populationen, die den Genfluss zwischen benachbarten Populationen ungehindert zulassen. Wenn jedoch Populationen an den Enden der Ketten zusammengebracht werden, können sie sich nicht fortpflanzen. Die Enden der Kette sind unterschiedliche Arten ... aber solange jede Population in der Kette lebt, haben wir etwas, das als eine einzelne Art betrachtet werden könnte, da ein langsamer Genfluss zwischen der Population von zwei Enden über die Zwischenstufe möglich ist Bevölkerungen.
Sobald jedoch eine oder mehrere Populationen im Ring aussterben, zersplittert der Ring und Sie erhalten zwei oder mehr Arten.

Wenn ein Inbetweener einen leichten Überlebensvorteil bietet und wenn das Merkmal vollwertiger noch mehr, dann haben sie den Vorteil, sobald die vollwertige Population ausreichend groß wird, und die Inbetweener werden aussterben.