Wie lange würde es dauern, einen 10 km langen Kanal mit Technologie aus der Bronzezeit zu graben?

Es gibt ein Königreich von anständiger Größe, das zwischen dem Ozean und einem gigantischen ausgetrockneten Meeresboden liegt. Der Priesterkönig und seine Lakaien wollen die nutzlose Wüste überschwemmen, denn wer möchte nicht mehr Wasserzugang und Prahlerei.

Das einzige Problem ist, dass sie in einer Welt leben, die in der Bronzezeit ist. Es gibt keine Bagger oder Dynamit wie beim Graben des Suez- oder Panamakanals: Sie haben nur menschliche Muskeln.

Wie lange würde es also dauern, nur mit Handwerkzeugen und tierischer Traktion einen 10 Kilometer langen Kanal durch felsigen Boden zu graben? Die Breite des Kanals beträgt 100 Meter und die Tiefe 10 Meter. Es gibt keine nennenswerte Höhenänderung.

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Antworten (5)

Lustige Trivia: Das Wort canal und verwandte Wörter wie cane sind höchstwahrscheinlich die einzigen Wörter im modernen Englisch, die aus der alten sumerischen Sprache (von 𒄀𒈾, „qi.na“) stammen – gesprochen von einer Kultur , die nicht gerade ausgestorben ist viertausend Jahre, aber es geriet völlig in Vergessenheit, bis sie Ende des 19. Jahrhunderts wieder ausgegraben wurden. Dann dauerte es ein weiteres halbes Jahrhundert, um herauszufinden, dass es sich nicht nur um die späteren Akkadier handelte, die ebenfalls ausgestorben sind, aber zumindest in der Bibel erwähnt werden.

Sumerische Stadtstaaten befanden sich stark in der Bronzezeit, und ja, sie bauten Kanäle. Viele von ihnen in der Tat! Glücklicherweise hatte diese Kultur auch ein Schriftsystem (tatsächlich erfanden sie das Schreiben und beendeten effektiv die Vorgeschichte), und sie schrieben direkt oder indirekt auf, wie viel Zeit die verschiedenen Aktivitäten in Anspruch nahmen, um ihre Wirtschaft aufzuzeichnen. Dies ist die Ressource, die der Quelle so nahe wie möglich kommt, da keine anderen Kulturen der frühen Bronzezeit Schriftsysteme hatten. Vielleicht möchten Sie eine solche Frage auch auf History.SE stellen.

Auf jeden Fall bietet diese Seite einige unglaublich detaillierte Ressourcen- und Zeitschätzungen für einen Kanal. Es zeigt auch, dass Kanalbau viel mehr ist als nur Graben. Die Seiten waren mit Ziegeln und Bitumen ausgekleidet, um ein Auslaufen zu verhindern, Ton für diese Ziegel musste gegraben, Schilf geerntet werden, um diese Ziegel zu brennen, und so weiter. Es ist ein ziemlicher Prozess.

Nur für Ausgrabungen: Die Kanäle wurden in drei "Ebenen" gegraben. Die erste, die bis zu 0,75 Meter tief grub, ermöglichte es einem Arbeiter, 6 Kubikmeter an einem Arbeitstag von zwölf Stunden zu bewegen. Für die zweite Ebene, 0,75 bis 1,5 Meter Tiefe, waren nur 3 m³/Tag möglich. Und für noch tiefere waren 2 m³/Tag das Maximum. Das kann entweder an der Bodenhärte liegen oder daran, dass es mehr Mühe kostet, den Schmutz nach oben zu bewegen.

Nehmen Sie also an, Ihr Kanal ist 6 Meter breit, was für sumerische Kanäle eher klein ist, aber machbar ist, insbesondere wenn dieser Kanal nicht sofort befahrbar sein soll. Es würde 7500 Manntage für die erste Ebene erfordern, 15000 Manntage für die zweite Ebene und wenn Sie Ihren Kanal 2 Meter tief machen, weitere 15000 Manntage für die dritte Ebene. Das sind insgesamt 37500 Manntage oder 150 Tage, wenn Sie eine Arbeitskraft von 250 Männern haben, die nichts anderes tun als zu graben.

Aber wenn Sie möchten, dass dieser Kanal dauerhafter ist, müssen Sie Ziegel brennen, Bitumen kochen und so weiter. Weitere Informationen dazu finden Sie auf der Website.

Wenn es Ihnen alternativ nur darum geht, Wasser von A nach B zu bringen, ohne sich um die Schiffbarkeit zu kümmern, wäre die Breite und Tiefe von @ Harpers Antwort (2 m breit, 0,5 m tief) angemessen. Diese Dimensionen würden nur 1667 Manntage erfordern, um auszuheben, was 10 Personen in einem halben Jahr schaffen.

Andererseits sind die gigantischen 100 Meter Breite und 10 Meter Tiefe, die Sie jetzt angegeben haben, na ja, das sind 4,6 Millionen Manntage. Lagash, eine der größten Städte Sumeriens, hatte etwa 50.000 Einwohner. Dazu müsste man innerhalb von fünf Jahren ein Zehntel der Bevölkerung rekrutieren. Und ich bin nicht überzeugt, dass die Zahlen gut skalieren für etwas, das so viel größer ist als alles, was zu dieser Zeit hergestellt wurde. Wenn Sie auf diesen Messungen bestehen, können Sie damit rechnen, dass dies das Werk einer Generation ist.

Ein weiteres Beispiel für Kanäle aus der Antike (obwohl ich mir nicht sicher bin, wie ich Chinas Bronxezeit genau datieren soll) ist der Chinesische Canal Grande, von dem Teile aus dem 5. Jahrhundert v. Chr. stammen: en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_(China ) Und wenn man eine unter dem Meeresspiegel liegende Wüste fluten will, ist die Auskleidung des Kanals kontraproduktiv. Sie graben einfach einen schmalen Kanal und lassen ihn durch Erosion erweitern. Siehe zB Salton Sea: en.wikipedia.org/wiki/Salton_Sea
@jamesqf Sieht so aus, als wäre das ganz am Ende der chinesischen Bronzezeit, an der Schwelle zur Eisenzeit. Und fairerweise war ich davon ausgegangen, dass Sie nicht so viel Aufwand für die Erstellung eines neuen Sees aufwenden möchten, ohne ihm auch einen schiffbaren Zugang zu geben, damit Boote ihn nutzen können.
Ihr historischer Hintergrund ist gut, aber Ihnen fehlt etwas Geologie. Für einen Kanal mit beträchtlichem Durchfluss und einer unbegrenzten Wasserversorgung benötigen Sie keine Ziegel oder Wasserabdichtungen. Sie graben auch nicht wirklich tief, Sie müssen nur die Strömung initiieren, dann erledigt die Erosion den Rest.
@Niemand Du hast Recht. Ich habe die Antwort für Harpers Abmessungen für einen Kanal hinzugefügt, der ausschließlich dazu dient, Wasser von A nach B zu transportieren, ohne Rücksicht auf die Schiffbarkeit.
Als Randbemerkung, wie man sich nicht über das heutige Web wundern sollte, wo jemand 𒄀𒈾 auf Sumerisch eingeben kann und ich das richtig sehe und nicht so �� wie in den guten alten Zeiten ...

Sie brauchen keinen großen Kanal, nur einen kleinen. Sobald sich das Wasser bewegt, wird es den Kanal graben, den es will!

Sie sollten also ein System von Headgates in voller Designgröße an der Ozeanseite bauen, damit Sie das verdammte Ding abschalten können, wenn es anfängt, sich schlecht zu benehmen.

Danach müssen Sie nur noch einen Kanal schneiden, der breit und tief genug ist, damit nicht 100 % des Wassers verdunstet, während Sie die 10 km fließen. 10cmx2cm (4"x1") reichen also nicht aus, aber 200cmx50cm (7'x2') sind mehr als ausreichend. Wir sprechen von einer britischen Kanalschleuse.

An diesem Punkt geht es darum, die Erosion zu lenken und zu managen. Es dazu bringen, dort zu scheuern, wo Sie es wollen, es zu stoppen und zu felsen oder zu zementieren, wo es nicht sein sollte, usw.

Gibt es ein Zitat bezüglich der Erosion von Kanälen? Soweit ich weiß (z. B. Kanäle in meiner Nähe), werden Kanäle ziemlich regelmäßig ausgebaggert, daher ist diese Antwort zumindest in vielen Fällen völlig falsch.
@pjp Ich sage nicht, dass diese Art von Kanälen erodieren. Kanäle sind vom Menschen eigens dafür konstruiert , dies nicht zu tun , da dies ein schwerwiegendes Versagen bei der Kanalgestaltung wäre, wenn ein Kanal nach Fertigstellung erodieren würde . Ich fordere OP auf, den beträchtlichen Unterschied in der Wasserhöhe (Förderhöhe), der natürlich vorhanden ist, zu nutzen, um den Kanal überhaupt mit Wasserkraft zu schnitzen. Denken Sie daran, dass OP nicht nach einem Navigationskanal, sondern nach einem Wasserspiegelausgleichskanal ist.

Nachdem seine Frau aufgrund des schlechten Zugangs zu medizinischer Versorgung in seinem Dorf gestorben war, verbrachte Dashrath Manjhi 22 Jahre damit, im Alleingang eine Straße durch einen Hügel zu schnitzen, der 110 m lang, 9,1 m breit und bis zu 7,7 m tief war, nur mit einem Hammer, Meißel, und andere einfache Werkzeuge wie Feuer und kaltes Wasser, um den Stein durch Wärmeschock zu knacken.

Also ein Mann, 110m x 9m x 3,5m*, 22 Jahre.

Passen Sie diese Zahlen jetzt einfach an die für den Kanal erforderliche Länge, Breite und Tiefe und die Menge an Arbeitskräften an, die der Priesterkönig für diese Aufgabe aufbringen kann.

Sie werden dann wahrscheinlich die geschätzte Zeit etwas verkürzen wollen, da eine Regierung mit einer großen Belegschaft für das Projekt viel effektivere Werkzeuge einsetzen könnte – sie würden nicht alle da draußen mit einzelnen Hämmern und Meißeln arbeiten.

(* - da der Hügel, den er durchschnitt, zu einem Gipfel aufstieg, schätze ich nur die Höhe)

Es gibt auch einen erheblichen Unterschied in der Anstrengung, die erforderlich ist, um durch "felsigen Boden" zu graben, wie in der Frage beschrieben, und tatsächlich über die gesamte Entfernung durch festen Fels zu schneiden. Ich würde erwarten, dass eine Schätzung basierend auf den von Ihnen angegebenen Zahlen dramatisch höher ist als das, was tatsächlich erforderlich wäre, selbst wenn es keinen Unterschied in den verfügbaren Tools gibt. Wie groß dieser Unterschied wäre, hängt jedoch davon ab, was das OP tatsächlich visualisiert. der Boden in dem Bereich, der ausgehoben wird.
Das ist etwas weniger als 1 m^3/Tag, was definitiv im Bereich liegt, den KeizerHarm bereitstellt, und wenn man bedenkt, dass Stein statt Erde vorhanden ist.
@LawnmowerMan Außerdem gibt es die Tatsache, dass die Sumerer 12 Stunden am Tag arbeiteten. Ich nehme an, Herr Manjhi hatte mehr Zeit für sich.

Ich würde stark von der Beschaffenheit des felsigen Bodens abhängen. Wenn es sich um Gesteinsbrocken handelt, die man schaufeln kann, ist das eine Sache, aber wenn es sich um massiven Granit handelt, ist das etwas ganz anderes. Es würde auch von der erforderlichen Tiefe und Breite abhängen, nicht nur von der Länge.

Unter der Annahme, dass es sich um loses Material und nicht um festes Gestein handelt, wäre eine Technik, die verwendet werden könnte, einen schmalen Kanal zu graben und ihn vom Meer durchspülen und durch Erosion erweitern zu lassen. Aber Baseball-Figuren gehen davon aus, dass der anfängliche Kanal 10 m tief, 10 m breit und 10.000 m lang ist. Das sind 1 Million Kubikmeter. Wenn fünf Männer 1 Kubikmeter an einem Tag bewegen können (ein großes Wenn, aber vielleicht muss die Beute bewegt werden und ist möglicherweise schwer auszuheben), sind das fünf Millionen Arbeitsstunden oder zehntausend Männer, die 8 Stunden am Tag für ein paar arbeiten Monate.

Wenn es jedoch festes Gestein gibt, kann es leicht mehrere Größenordnungen länger dauern.

Das. Die historischen Daten sind nicht wirklich zutreffend, sie hatten keinen unrealistischen leeren Meeresboden, der es der Erosion ermöglichen würde, den größten Teil der Arbeit zu erledigen. Ich vermute, dass es aus geologischer Sicht ein festes Gestein geben müsste, denn sonst hätte sich das Wasser schon seinen eigenen Weg gesucht. Aber Sie könnten immer noch die Erosion einen Großteil der Arbeit erledigen lassen.
Es sollte auch nicht "zu locker" (wie Sand) sein, da dies die Kanalwände erschwert, die tatsächlich an Ort und Stelle bleiben. Dies würde entweder den Bau von Mauern (mit ausreichend tiefen Fundamenten) oder einen sehr flachen Hang erfordern, wodurch die Menge an Material, die bei gleicher nützlicher Breite/Tiefe ausgeschaufelt werden muss, viel höher ist.
Sehr gute Antwort, die Schwierigkeit beim Bau von Kanälen liegt nicht in erster Linie in der Länge, sondern in dem Material, das Sie durchlaufen, sowie in den Umgebungsbedingungen des Standorts. Genau diesen Fehler machte der Designer des Suezkanals bei Panama. „Wenn es jedoch festes Gestein gibt, kann es leicht mehrere Größenordnungen länger dauern.“ Oder völlig unmöglich sein. Ich bezweifle sehr, dass Sie den Panamakanal bauen könnten, unabhängig davon, wie viel Zeit und Leute Sie darauf geworfen haben. Das aktuelle Design wäre mit BA-Technologie schlichtweg unmöglich.

Es hängt von der Größe Ihrer Arbeitskräfte ab, wie hart Sie sie arbeiten wollen. Anhand der Zahlen von https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_Sea%E2%80%93Baltic_Canal schätze ich, dass Sie mit Handwerkzeugen in etwa einem Monat mit 100000 Arbeitern einen 10 km langen Kanal bauen könnten, wenn Sie dies nicht tun Mind Killing etwa 1000 von ihnen.

Oder stellen Sie Kiewit ein, und Sie haben null Verletzungen. Weil Kiewit.
Es hängt ganz davon ab, was Sie durchmachen müssen und wie tief es gegraben werden muss. Eine ganze Reihe von Herausforderungen, die beim Bau von Kanälen auftreten, würden das Projekt mit der Technologie der Bronzezeit wahrscheinlich unmöglich machen.