Existiert Vakuum (leerer Raum)? [abgeschlossen]

Hinzugefügt: 5-mal abstimmen für jetzt! Down-Wähler ist diese Religion oder Physik, bitte versuchen Sie, Ihre Entscheidung zu erklären.

Ich bin darüber verwirrt.

In der Physik kennen wir uns mit einem Vakuum aus, aber ich denke, dass in diesem Begriff ein Widerspruch steckt. Die Quantenfluktuationen sind die Phänomene, die der Vakuumexistenz widersprechen, weil das Vakuum ihrer Meinung nach nicht der leere Raum ist. Im Vakuum ist die Bildung von Teilchen-Antiteilchen-Paaren für kurze Zeiten erlaubt und dies hat sich auch in der Praxis bewährt.

Andererseits sagt die relativistische Theorie über die Raumzeit, dass Wechselwirkungen wie die Gravitation das Vakuum (den leeren Raum) krümmen. Da scheint mir ein Widerspruch vorzuliegen. Wenn Vakuum ein leerer Raum ist, dann können wir es nicht biegen, weil wir etwas Nichtexistierendes nicht biegen können. Mit anderen Worten: Wir können „nichts“ nicht biegen.

Kann es in der Physik wirklich leeren Raum geben?

EDIT1: Zitat: Luboš Motl

"Per Definition ist der Raum ohne Energie der Raum, dessen Gesamtenergiewert gleich 0 ist."

Aber dieser Raum existiert nicht, also ist er abstrakt und sollte nur in unserem Kopf existieren ... Warum ist das so? Meine zweite Aussage dieses Beitrags besagt, dass wir in der Physik nichts biegen können, weil solch ein Biegen nur Denken und keine Physik ist!

Eine andere Möglichkeit ist, dass der Weltraum eine unbekannte Art von Energie ist, aber das ist ein Widerspruch in der modernen Physik!

EDIT2:

Kann irgendeine Physik glauben, dass nichts existiert? Nach mathematischer Logik nein! Und Mathematik ist elementares Werkzeug in der Physik. Alles andere ist Religion!

Nichts (leerer Raum ohne Energie) ist nur ein logischer Zustand!

EDIT3: Zitat: Roy Simpson:

Das Vakuum der Allgemeinen Relativitätstheorie ist eine Raum-Zeit-Modellregion ohne Materie.

und Luboš Motl sagt: "Per Definition ist der Raum ohne Energie der Raum, dessen Gesamtenergiewert gleich 0 ist."

Zustimmen...

Aber dies ist nur mathematischer euklidischer Raum + Zeit, also ist dies nur Mathematik und keine Physik! Mit anderen Worten: Dies ist nur eine Methode der mathematischen Abbildung. Aber in der realen (nicht theoretischen) Physik können wir keine leeren Dinge abbilden. Leer ist nur ein logischer Zustand!

EDIT4:

Roy Simpsons Argumentation scheint mir akzeptabel.

Zitat: Roy Simpson:

Auch Einstein hatte damit zu kämpfen, und das Problem ist innerhalb von GR als „Hole-Argument“ bekannt geworden. Sie müssen entscheiden, ob Sie nur an GRs Vakuum (leerer Raum) oder dem vollen physikalischen Vakuum interessiert sind, das auch Quantenaspekte enthält.

Vielen Dank

Vakuum ist wie der Heilige Gral, es gibt ihn nicht, aber viele Leute leben vom Verkauf von Vakuumausrüstung :=)
Lieber GJ., Sie haben die (bisher) fünf Nein-Wähler Ihrer Frage gebeten, ihr Votum zu erklären. Ich bin einer von ihnen und es gibt viele. Ich habe diese Frage mit dem Daumen nach unten gegeben, weil sie schlecht ist, besonders nach Ihren Updates. Es ist nicht wirklich eine Frage. Sie versuchen, Ihr völliges Missverständnis wie "Raum mit Nullenergie darf nur abstrakt sein" und all diesen umwerfenden Unsinn zu fördern. Dies ist ein Physikforum, also geht es bei allen Diskussionen über den Weltraum um den realen Raum, so genau wie wir können, nicht um einen abstrakten Raum. Sie weigern sich einfach, die Gesetze der Physik zu akzeptieren und lernen aus Ihren eigenen Fehlern.
Sie sind ein Opfer der Äquivokationsvoreingenommenheit. Zu sagen, dass etwas völlig leer ist, bedeutet nicht, dass es nicht existiert (nehmen Sie zum Beispiel eine leere Tasse. Es funktioniert!). Ihre Argumentation ist hauptsächlich sprachwissenschaftlich, ähnlich typisch für schlechte Philosophie. Leer, und vor allem Vakuum, hat in den Naturwissenschaften eine völlig klare Definition, und Sie sollten einige Bücher über Quantenfeldtheorie lesen, um zu erfahren, was diese Fachbegriffe bedeuten. Antwort von Lubos unten ist völlig ausreichend.

Antworten (6)

Lieber GJ, „Vakuum“ und „leerer Raum“ ist immer dasselbe, aber man muss immer aufpassen, was diese beiden synonymen Begriffe bedeuten.

Die Allgemeine Relativitätstheorie impliziert, dass die einzige „Information“, die das Vakuum an jedem Punkt trägt, der sogenannte „metrische Tensor“ ist – eine Reihe von Zahlen, mit denen man die Entfernung zwischen zwei beliebigen nahegelegenen Punkten berechnen kann. Dies reicht aus, damit sich das Vakuum biegen kann - ähnlich wie jedes Material. Man braucht keine atomaren Bestandteile, um über die Geometrie des Raums sprechen zu können und um sicherzustellen, dass die Umgebung gekrümmt werden kann (und um einen flachen Bereich des Vakuums von einem gekrümmten zu unterscheiden).

Die Quantenfeldtheorie impliziert, dass das Vakuum voller virtueller Teilchen ist, die auftauchen und schnell wieder verschwinden. Diese virtuellen Teilchen wirken auf andere Objekte - zum Beispiel machen sie den Elektromagnetismus auf große Entfernungen etwas schwächer (und auf sehr kurze Entfernungen stärker) als man es vom klassischen Coulomb-Gesetz usw. erwarten würde.

Die Quantenmechanik impliziert jedoch, dass das Vakuum einem ganz bestimmten "Zustand" - einem Vektor auf dem Hilbert-Raum - genannt entspricht | 0 . Es ist völlig einzigartig und so leer wie möglich. Insbesondere ist es der Eigenzustand des Energieoperators mit der minimal erlaubten Energie – im Wesentlichen Null. (Genau genommen ist die Vakuumenergiedichte nichts anderes als die Größe der Dunklen Energie, aber diese Energie wird erst für riesige, kosmologische Raumvolumina ansehnlich.)

Die Unschärferelation der Quantenmechanik impliziert, dass man Dinge wie die Intensität des elektrischen Feldes im Vakuum misst – also wenn man das physikalische System im Zustand findet | 0 - man kann viele zufällige Werte bekommen. Es ist nicht erlaubt, dass die elektrischen und magnetischen Felder genau Null sind, ähnlich wie ein Teilchen in der Quantenmechanik eines Teilchens keine genau definierte Position und Geschwindigkeit haben kann.

Obwohl also das Vakuum eine wohldefinierte (minimale) Energie hat und so niedrig wie möglich ist, ist das Vakuum so leer wie möglich, und es gibt keine bestimmten "Atome" oder andere Teilchen, die im Vakuum sitzen , gibt es im Vakuum eine Menge Aktivität, was daran zu erkennen ist, dass die Messungen verschiedener Dinge, wie z. B. der Energiedichte an einem bestimmten Punkt, zu zufälligen Ergebnissen führen, die nicht genau null sind.

Nun, das Bild des Vakuums als "buchstäblich leerer Raum", der nur den metrischen Tensor an jedem Punkt hat; und das Quantenbild mit all der Aktivität virtueller Teilchen sind eigentlich voll kompatibel zueinander. Die Aussage der Allgemeinen Relativitätstheorie, dass der metrische Tensor an einem bestimmten Punkt bestimmte Werte hat, sollte jedoch als klassische Näherung angesehen werden: Genau genommen ist auch der metrische Tensor eine Menge von Operatoren. Sie werden unweigerlich variable und chaotische Werte haben, wenn sie gemessen werden - die nur "ungefähr Null" sind, wenn sie über ausreichend große Volumina gemittelt werden.

@Luboš: Ihre Antwort ist nicht klar, weil Sie abstrakten mathematischen Raum mit realistischem leeren Raum mischen. Es gibt zwei verschiedene Gedanken! Und per Definition ist der Raum ohne Energie nur abstrakter Raum!
Lieber @GJ., nein, was du schreibst ist nicht richtig. Per Definition ist der Raum ohne Energie der Raum, dessen Gesamtenergiewert gleich 0 ist - eine bestimmte Zahl. Daraus folgt nicht, dass ein solcher Raum mit verschwindender Energie abstrakt oder total langweilig sein muss. Energie hat sowohl positive als auch negative Beiträge und sie können sich immer aufheben. Tatsächlich ist der echte (fast) Minkowski-Raum leer E = 0 enthält virtuelle Teilchen aller Art - und "weiß" über alles, was jemals im Universum existieren kann. Sie sind es, die verschiedene Aussagen über den Raum mischen und nicht unterscheiden können.
@My Luboš: : Zitiere dich: "Per Definition ist der Raum ohne Energie der Raum, dessen Gesamtenergiewert gleich 0 ist." Ja, und das ist natürlich ein abstrakter Raum. Eine andere Möglichkeit ist, dass der Raum eine unbekannte Art von Energie ist, aber das ist ein Widerspruch in der modernen Physik. Ich habe versucht, Ihnen vorher zu erklären, dass Sie nichts biegen können, außer im Geiste ...
Nein, es ist kein "abstrakter" Raum, was auch immer Sie mit "abstraktem Raum" meinen. Es ist ein verdammt realer Raum. Die Energie des Raumes um uns herum ist Null. Nun, es ist die kosmologische Konstante, die winzige Zahl 10 123 in den natürlichen Planck-Einheiten, ist aber für alle irdischen Zwecke null und könnte auch genau null sein. Ihre Aussage, dass "ein Nullenergieraum in Wirklichkeit nicht existieren kann", ist einfach falsch. Ich habe diesen grundlegenden Punkt bereits mehrmals erklärt, und ich bezweifle, dass es Sinn macht, ihn noch einmal zu erklären. Es gibt absolut keinen Widerspruch in der Physik; Es gibt nur einen Widerspruch in deinem Kopf.
Lieber GJ, ja, mir ist schon aufgefallen, dass ich dir elementare Tatsachen wie „der reale Raum kann null Energie haben“ nicht beweisen kann. Der Rest von uns weiß, dass Räume – und andere Objekte – mit verschwindender Energie absolut real sind und nichts „verträumt“ an ihnen ist. Energie ist nur eine Größe, die jeden realen Wert annehmen kann, und Null ist nur eine Zahl, die so real und nicht verträumt ist wie jede andere reelle Zahl. Ihre Einführung von Geistern, Träumen, "Abstraktionen" usw. in diese Physikdebatte ist völlig irrational. Ihr Denken ist grundsätzlich unvereinbar mit der wissenschaftlichen Methode.
@Luboš Motl Null ist wirklich eine reelle Zahl, aber keine natürliche Zahl, und das ist zumindest in der mathematischen Logik ein großer Unterschied. Denken Sie daran, dass der Null-Energie-Zustand nur ein logischer Zustand ist. Es gibt keine Geister oder Träume! Übrigens kann Energie in der realen Physik keinen realen Wert annehmen.
Null ist im physikalischen Sinne natürlich. Übrigens, selbst in einer anderen Interpretation von "natürlichen Zahlen", wird Null normalerweise auch als natürliche Zahl angesehen: en.wikipedia.org/wiki/Natural_number - Im gesamten Universum kann Energie jeden realen Wert annehmen, zumindest jeden Wert über der Energie des Grundzustandes. Bestimmte physikalische Systeme können von einem diskreten Energiespektrum beeinflusst werden, aber ihre Vereinigung hat immer Energie mit einem kontinuierlichen Spektrum.
Stimme nicht zu (und alle Mathematiker) ... :) Null ist keine natürliche Zahl, Null ist ein logischer Zustand. Null ist die Basis der Logik, denken Sie darüber nach!

Das Konzept des Vakuums in der Physik stammt tatsächlich aus zwei verschiedenen Theorien.

Das Vakuum der Allgemeinen Relativitätstheorie ist eine Raum-Zeit-Modellregion ohne Materie. In der Allgemeinen Relativitätstheorie hat die gesamte Raumzeit eine "Krümmung", die sich auf die Metrik bezieht, die alle messbare Auswirkungen haben können, wie z. B. die Biegung von Lichtstrahlen (im Vakuum) in der Nähe eines massiven Objekts. Man sollte jedoch ein wenig vorsichtig sein, wie man das Vakuum des leeren Raums konzeptualisiert, da dort keine Ereignisse stattfinden, da es dort keine interagierende Materie gibt. Sobald wir wechselwirkende Materie haben, haben wir nicht mehr nur ein Vakuum. Auch die Allgemeine Relativitätstheorie hat einen Begriff eingeführt, der als Kosmologische Konstante bezeichnet wird Λ , von dem man sagen könnte, dass es die Krümmung des Vakuums auf kosmologischer Ebene misst.

In der Quantentheorie gibt es das etwas andere Konzept des "Vakuumzustands": Es ist der niedrigstmögliche Energiezustand eines gegebenen Quantensystems. Dieser niedrigstmögliche Energiezustand hat Quantenfluktuationen, die mit der übereinstimmen Δ E Δ t > h Unschärferelation.

Wenn wir also das Konzept des "Vakuumzustands" direkt auf das Raum-Zeit-Vakuum anwenden, erhalten wir ein konzeptionell anderes Modell, das als "gekrümmtes Raumvakuum" bezeichnet wird. Einige Berechnungen zeigen, dass sich dieses kombinierte "gekrümmte Raumvakuum" ziemlich von dem Vakuum der beiden Teiltheorien unterscheidet: Allgemeine Relativitätstheorie und Quantenmechanik. Es hat einige interessante Eigenschaften, wie die Temperatur, die die Komponententheorien nicht haben, und einige Berechnungen legen nahe, dass die "Quantenvakuumenergie" von der entsprechenden Erwartung abweicht Λ Wert durch 10 120 . Diese Ergebnisse hängen ein wenig davon ab, ob und welche Quantenfelder den Raum gleichmäßig durchdringen, und dieser Aspekt ist noch nicht geklärt.

@Roy Simpson: Stimme zu ... Aber Zitat: The General Relativity Vacuum is a space-time model region without matter.Dies ist nur mathematischer euklidischer Raum + Zeit, also ist dies nur Mathematik, keine Physik! Mit anderen Worten: Dies ist nur eine Methode der mathematischen Abbildung des Raums.
@GJ: Einstein hatte auch damit zu kämpfen, und das Problem ist innerhalb von GR als "Hole-Argument" bekannt geworden. Sie müssen entscheiden, ob Sie nur an GRs Vakuum (leerer Raum) oder dem vollen physikalischen Vakuum interessiert sind, das auch Quantenaspekte enthält.
@Roy Simpson: Danke für die Erklärung, das ist alles, was ich brauche ... :)
Lieber Roy, das "Loch-Argument" ist aus Sicht der modernen Physik völliger Unsinn, siehe en.wikipedia.org/wiki/Hole_argument - Dieses "Argument" war nur eine Leugnung der Tatsache, dass durch Diffeomorphismus verwandte Konfigurationen physikalisch exakt äquivalent sind (sowohl klassisch als auch quantenmechanisch). Das "Argument" ist nur ein Verbot des Konzepts der Eichsymmetrie. Angesichts der Bedeutung von Eich-Invarianz- und Diff-Invarianten-Beschreibungen in der modernen Physik verhindert ein Missverständnis, warum das „Loch-Argument“ nur Unsinn ist, dass man die moderne Physik verstehen kann.
@Lubos Motl: Ja könnte sein. Ich denke, dass das OP ein wenig verwirrt ist über das Problem und wie es gelöst wurde (in Bezug auf den Platz in GR), und einige Artikel erklären dies in der Art von Sprache, die er möglicherweise versteht. Sobald alles klar ist, kann er etwas über Diffeomorphismen lernen, wenn er sich für GR-Mathematik interessiert.
@Luboš Motl zitiert Einstein: „Die Menschen vor mir glaubten, dass, wenn alle Materie im Universum entfernt würde, nur Raum und Zeit existieren würden. Meine Theorie beweist, dass Raum und Zeit zusammen mit der Materie verschwinden würden.“ Sie sagen, das ist falsch? und dass Eichsymmetrie ohne Materie Sinn haben kann? oder besser gesagt ohne "Feld"? Vielleicht habe ich dich falsch verstanden, würdest du das bitte klarstellen? Danke
Ich werde eine Frage dazu posten.

Mit dem Risiko, jemanden zu wiederholen, sage ich, was ich denke. Sie sollten sich Vakuum nicht als leeren Raum vorstellen. Vakuum ist der teilchenfreie Zustand eines Quantenfeldes und kein Teilchen bedeutet nicht leer. Das Feld ist immer noch da, es ist nur in einem Zustand, den wir als keine Teilchen interpretieren. Und Partikel sind nur eine sehr überzeugte Interpretation.

Was ist mit Vakuumschwankungen, wie ich in meiner Frage erwähnt habe?
Was ist mit denen?
Vakuumfluktuationen sind entstehende Paare von Teilchen und Antiteilchen in reinem Vakuum, das für eine begrenzte Zeit existiert. Vakuum ist also niemals partikelfrei!
Dies sind virtuelle Teilchen. Der Vakuumzustand ist ein Zustand, der von allen Vernichtungsoperatoren "getötet" wird, also ist es ein Zustand ohne Teilchen.
Ich stimme Ihrer Antwort zu. 'Das Feld ist immer noch da' In Bezug auf Ihren letzten Kommentar: Ich denke, Sie sehen den Unterschied zwischen der Entität Vakuum und einer Eigenschaft c (Impedanz, rahmenunabhängig) und Energie (Handlungspotential, rahmenabhängig), ..., und _vakuumzustand (eine Eigenschaft .. geben Sie hier bitte Ihre Worte ein)

"Wenn wir zwei fundamentale Teilchen im Raum haben, gibt es dazwischen einen leeren Raum?"

Ich bin mir nicht sicher. Nehmen Sie ein neutrales Atom. Außerhalb ist der Raum leer, auf ein Sondenteilchen wirkt keine Kraft. Aber es liegt an der Neutralisierung von Feldern positiver und negativer Ladungen. Ohne Neutralisierung ist das Feld eine Sache mit großer Reichweite. Vakuum ist also eine solche Kombination externer Kräfte, die einen Nettoeffekt von Null erzeugt.

So seltsam sich dieses Objekt für Sie anfühlen mag, es ist, was es ist: der leere Raum. So leer wie möglich. Das passiert, wenn man sein Zimmer nimmt und alles rausholt.

Meine Frage bezieht sich auf die Physik und nicht auf den Menschen. Wenn wir zwei fundamentale Teilchen im Raum haben, gibt es dazwischen einen leeren Raum?

Zahlen existieren nur in unseren Köpfen. Zahlen, egal welche Zahl, existieren nur in unserem Kopf und müssen sich in der Physik auf eine Eigenschaft der äußeren physikalischen Welt beziehen.
Wir messen die Eigenschaften und verwenden Zahlen als Werkzeug oder Sprache. Wir verwenden Zahlen, um Eigenschaften durch Vergleich mit ausgewählten Referenzen zu messen oder zu klassifizieren, und wir verwenden Maßverhältnisse, um adimensionale Größen zu erhalten.
Eine Immobilie gehört einer Entität . Wenn wir eine Immobilie messen, können wir die Existenz der zugrunde liegenden Entität nicht leugnen.
In diesem Fall können der Äther, das Vakuum, das Feld, der physische Raum, ... nicht leer sein, da er mehrere Eigenschaften hat: ϵ 0 , μ 0 , c 2 = 1 / ( ϵ 0 μ 0 ) c ist die Impedanz des Vakuums . Die Lichtgeschwindigkeit ist eine Eigenschaft des Raumes und nicht des Lichtes. Gravitationswellen breiten sich ebenfalls mit c-Geschwindigkeit aus.

Philosophie oder Physik ? Mal schauen:

Wohin geht die Energie, wenn destruktive Interferenz existiert?
Licht kann unter geeigneten Bedingungen Licht auslöschen. Diese Aussage wird durch Theorie und Experimente gestützt ( Anti-Laser-Diskussion und Artikel ) . Was ist die Natur dieser destruktiven Interferenz?

Das Anti-Laser-Experiment zeigt: Das Ergebnis ist 0 Energie nach der destruktiven Interferenz zweier Lichtstrahlen mit jeweils Energieinhalt. Wenn Energie erhalten werden soll, muss das Vakuum diese Energie besitzen, nachdem wir sie aus dem Blickfeld verloren haben.

Photonen sind Vakuumstörungen, die sich ausbreiten. (mein Freund Alf hat mir das vor langer Zeit gesagt)
Dies ist eine mögliche Schlussfolgerung, um die Kohärenz mit dem Experiment aufrechtzuerhalten.

VAKUUM IST ALLES - ist Spinosa(Baruch)-Sicht (in Ethik ) und kürzlich Israel Pérez: A physicist's view of the universe: a philosophical approach

Bis jetzt drei Gegenstimmen und kein einziger Satz, der versucht, eine Falschheit in meinen Worten zu erklären. Sprachlos?
Lieber Helder, ich habe Ihre Antwort abgelehnt, weil sie überhaupt nichts mit Physik zu tun hat. Es ist eine Abfolge leerer philosophischer Klischees und zufälliger Kombinationen physikalischer Konzepte, die nichts mit der Leere des Vakuums in GR oder in der Quantenfeldtheorie zu tun haben. Außerdem schreiben Sie "Philosophie" falsch als "Phylosophie", was einfach zu schade ist, wenn man bedenkt, dass die Philosophie die einzige Disziplin ist, in die Ihr Kommentar vielleicht aufgenommen werden könnte. Übrigens hat Ihre Antwort jetzt 4 negative Stimmen und 1 positive.
@Lubos: OK - Philosophie statt Phylosophie. Ich bin Portugiese und habe nie im Ausland gelebt. Kurz gesagt, und meiner Meinung nach kümmert sich die Philosophie um Entitäten, Eigenschaften, klare Definitionen von Konzepten, Metaphysik usw.; Mathematik kümmert sich um korrekte Beziehungen von Zahlen, Topologien (eine Welt mentaler Konstruktionen über Ordnung, Kardinalität usw.); Die Physik kümmert sich darum, die beobachtbaren Eigenschaften des Universums durch Beobachtung (Gesetze) mit Modellen in Beziehung zu setzen, um das „Warum“ zu liefern, und verwendet Mathematik als Werkzeug. Zahlen in der Physik sind Maße für Eigenschaften von Entitäten. Meiner Meinung nach. .. In meinem Beitrag geht es um Energie und sein Schicksal . Vielen Dank.
Grammatikfehler, sorry: In meinem Beitrag geht es um Energie und ihr Schicksal in Verbindung mit dem physikalischen Raum.