Wie hat sich diese Figur aus Fantastic Beasts verkleidet?

Spoiler folgen natürlich.

In Phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind, lernen wir das

Percival Graves ist eigentlich Gellert Grindelwald in Verkleidung.

Meine Vermutung ist, dass dieser Charakter die Identität der Person gestohlen hat, für die er sich ausgibt, vermutlich indem er sie tötete und ihren Platz einnahm. Ich glaube, es würde mehr Zeit in Anspruch nehmen, als die Figur hatte (da sie mit anderen Dingen beschäftigt war), um eine völlig neue Persona zu konstruieren und zu einer so herausragenden Position aufzusteigen, und es gibt Hinweise darauf, dass sich die beiden Figuren in der Vergangenheit getroffen haben.

Am Ende des Films sehen wir jedoch

Newt entfernt die Graves-Verkleidung und enthüllt ihn als Grindelwald

mit dem Revelio-Charme.

Meine Frage ist also, mit welcher Methode hat sich die Figur verkleidet ?

Die offensichtliche Antwort wäre Vielsafttrank, aber:

  • Soweit ich mich erinnere, sehen wir nie, dass dieser Charakter während des Films etwas trinkt. Angesichts der vorherigen Bücher / Filme scheint dies eine seltsame Entscheidung der Filmemacher zu sein, wenn es sich tatsächlich um Vielsaft handeln sollte, der jede Stunde eingenommen werden muss.

  • Der Charakter wird mit dem Revelio-Zauber entlarvt. In Goblet of Fire warten Dumbledore und Harry, nachdem Crouch Jr-as-Moody bewusstlos geschlagen wurde, herum, während "Minuten vergehen", bis der Trank nachlässt. Wenn so etwas durch den Revelio-Zauber sofort rückgängig gemacht werden könnte, warum hätte Dumbledore es dann nicht getan?

  • Dies würde wahrscheinlich erfordern, dass der wahre Charakter (falls vorhanden) a la Moody am Leben bleibt und konstante Chargen von Vielsafttrank zubereitet werden, was schwierig und zeitaufwändig erscheint.

Wenn es jedoch einen anderen Weg gibt, sagen wir, einen Zauber, und das ist es, was in Fantastic Beasts von Nutzen ist – warum haben wir ihn noch nie zuvor gesehen?

  • Ich erinnere mich an sieben Fälle von Leuten, die Polyjuice-Trank in den Büchern verwendeten: Hermine und Co. in CoS, Crouch Jr. in GoF, Crouch Jr./Mrs. Crouch in der Gof-Hintergrundgeschichte, die Sieben Töpfer in DH, Harry bei der Hochzeit in DH und das Trio, das in die MoM/Gringotts einbricht, in DH. (Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich etwas übersehen habe.) Jeder dieser Leute hätte von einem schnellen Zauber profitieren können, anstatt von einem übel schmeckenden Trank.

  • Ich würde das Obige besonders für Mrs. Crouch und Crouch Jr. als Moody betrachten, die dies monatelang durchhalten mussten. Was wäre, wenn jemand sie im Schlaf betreten hätte?

Wenn also ein solcher Zauber existiert, warum nicht in den oben genannten Fällen verwenden?

Hier sind einige Dinge, an die ich gedacht und die ich verworfen habe:

  1. Es ist wirklich schwierige Magie, und nur der extrem mächtige FBaWtFT-Charakter könnte es schaffen.

    Ich würde das für Hermine im Alter von 12 Jahren und vielleicht die sterbende Mrs. Crouch kaufen, aber nicht für den Rest. Crouch Sr., Crouch Jr., der Orden und Hermine mit 18 Jahren sind alle selbst extrem mächtig.

  2. Es ist wirklich seltene Magie, und die Leute haben noch nie davon gehört.

    Warum wussten die Charaktere dann, dass der Revelio-Zauber etwas bewirken würde? Wenn ich den Verdacht hatte, dass sich jemand in der HP-Welt verkleidet hat, würde ich warten, bis der Vielsaft-Trank nachlässt, anstatt einen Zauber zu versuchen, von dem ich nicht glaubte, dass er funktionieren würde. Außerdem hat Hermine viel Zeit damit verbracht, in CoS zu recherchieren, ich bin sicher, sie hätte das herausgefunden.

  3. Es erfordert, die Person zu töten, als die Sie sich verkleiden.

    Möglich, aber mangels Beweisen werde ich es nicht kaufen, es sei denn, ich bekomme dies expliziter.

  4. Der „echte“ Charakter in Phantastische Tierwesen ist nicht tot: Sie waren von Anfang an nie echt, daher sind die Grenzen des Zaubers unterschiedlich.

    Angesichts der Position von Graves in MACUSA scheint es unwahrscheinlich, dass Grindelwald in Europa terrorisieren könnte, während er die Auroren in Amerika anführt, oder dass er in der Zeit seit seinem Verschwinden aus dem Nichts in diese Position aufsteigen könnte.

  5. „Revelio“ ist ein so einfacher Zauber, dass die Hauptfiguren von HP nicht riskieren wollten, von ihm entdeckt zu werden.

    Der Charakter in FB hatte keine Angst – und es ist auch ziemlich einfach, jemandem die Fähigkeit zu nehmen, Flüssigkeiten für eine Stunde zu trinken.

  6. Dieser Zauber kann nur "Oberflächenmerkmale" a la Glamour verändern. Kompliziertere Transformationen benötigen den Polyjuice Potion.

    Dies würde Sinn machen, wenn Crouch Jr. vorgibt, Moody zu sein, da er ein Auge und ein Bein verlieren müsste. Ich glaube jedoch nicht, dass es für einige der anderen HP-Gehäuse steht.

  7. Der Charakter in FBaWtFT ist ein Metamorphagus oder hat anderweitig angeborene Kräfte, die die meisten Zauberer und Hexen nicht nutzen könnten.

    Auch hier bräuchte ich mehr Beweise oder Hinweise, um dies zu akzeptieren; es gibt keine Grundlage.

Wenn ich etwas falsch angegeben oder angenommen habe, lass es mich wissen!

In Anbetracht all dessen: Wie wurde die Figur in Fantastic Beasts verkleidet?

Er benutzte Magie..
Sie haben 8 vergessen. Noch ein weiteres Handlungsloch, das JK Rowling hinterlassen hat.
Die Filme sind Unsinn.
Siehe auch movies.stackexchange.com/q/63626/9391 „Wie kann sich eine Hexe/ein Zauberer verkleiden, mit Ausnahme von Polyjuice Potion?“ die auch nach diesem besonderen Charakter fragt.
Offensichtlich ist die einzige kanonische Antwort, die wir haben werden, dieses Zitat des Produzenten, aber es ergibt für den Rest des Universums keinen Sinn (wie Sie darauf hingewiesen haben). Es basiert rein auf Meinungen, aber es könnte Sie interessieren, eine andere Möglichkeit zu haben, also teile ich meinen Kopfkanon: Er hat sich verwandelt, um wie Graves auszusehen. Wir wissen, dass Selbstverwandlung möglich ist (siehe Ron während des Gringotts-Überfalls), aber wir sehen es nur auf einer niedrigeren Ebene. Technisch gesehen, wenn Sie gut genug sind, gibt es keinen Grund, warum Sie nicht jedes einzelne Ihrer Merkmale so umgestalten könnten, dass es mit dem eines anderen übereinstimmt (es ist nur sehr lang) ...
Außerdem sehe ich wirklich nicht ein, wie Sie Ihren Punkt Nummer 1 so ablehnen können: Ja, Crouch Sr, der Orden usw. sind wirklich gute Zauberer, aber wir sprechen von Grindelwald, der in Bestform ist ... Der einzige Charaktere, die wir auf seiner Ebene sehen, sind Dumbledore und Voldemort. Der Orden und die Crouches sind mehr oder weniger Auroren, die gleichen Auroren, die G viele Jahre lang besiegt hat, ohne es überhaupt zu versuchen ... Und Hermine mit 18? Sie war gut, aber sie ist nicht einmal annähernd der zweitmächtigste dunkle Zauberer aller Zeiten ...
Vielleicht ist es erwähnenswert, dass wir nicht wissen, ob Polyjuice überhaupt erfunden wurde, als FB stattfindet. Es kann eine leistungsfähigere Alternative sein.

Antworten (6)

Durch einen fortgeschrittenen Zauber

JK Rowling hat diese Frage in den FAQ ihrer neuen Website beantwortet.

Warum hat 'revelio' die Wirkung von Polyjuice Potion rückgängig gemacht? Das tat es nicht. Grindelwalds Verwandlung übertrifft die der meisten Zauberer, also benutzte er einen Zauber, keinen Trank, um das Aussehen von Percival Graves anzunehmen.
JK Rowlings neue Website – FAQ


Veraltete Antwort unten:

Beachten Sie, dass Grindelwald laut Produzent David Heyman Polyjuice verwendet hatte, um sich als Graves zu verkleiden.

SnitchSeeker: Gibt es ein echtes Graves? was ist mit ihm passiert?
David Heyman: Das ist eine sehr gute Frage. Ich habe mich gefragt ... Ich bin erstaunt, dass nicht mehr Leute darauf gekommen sind. Ja, es gab ein echtes Graves. Ja, jemand hat einen Vielsafttrank benutzt und ihren Platz eingenommen. Ich weiß nicht, wo sie am Ende der Geschichte stehen, aber ja, es gab einen echten Graves. Wir haben ihn nicht gefilmt. Wir haben den Vielsaft nicht gefilmt. Wir sind gerade in der Mitte der Geschichte in die Geschichte eingetaucht.
SnitchSeeker: Werden wir Graves in Zukunft sehen?
David Heyman: Ich bezweifle es.
SnitchSeeker: Es ist ähnlich wie bei Crouch und Moody im vierten Buch.
David Heyman: Ja.
SnitchSeeker: Ich schätze, Colin Farrell wird in der Fortsetzung nicht wieder dabei sein.
David Heyman: Es gibt keine Pläne, Colin für die Fortsetzung zurückzubringen.

Wenn ein einfacher Zauber Polyjuiced-Betrüger aufdecken könnte, würde man annehmen, dass MACUSA ihn verwenden würde. Oder Voldemorts Ministerium usw. ...
@Adamant - Auch hier zitiere ich nur den Produzenten.
@Adamant: Es gibt zahlreiche Beispiele in der nichtmagischen Welt hochrangiger Doppelagenten – siehe Robert Hanssen , Oleg Penkovsky und Kim Philby . Es ist nicht unvernünftig anzunehmen, dass den ältesten Zauberern und Hexen in MACUSA vertraut oder zumindest „über jeden Verdacht erhaben“ wäre. Wer würde einen hochrangigen Auror für einen Betrüger halten? (Wobei natürlich daran zu denken ist, dass dies Jahre vor dem Moody-Debakel war.)
@tonysdg - Natürlich sind das die Art von Doppelagenten, die man nicht mit einer Handbewegung enthüllen kann ....
@Adamant - IIRC Newt winkte nicht mit der Hand, er drehte sie langsam.
@Adamant: Was lässt Sie glauben, dass Zauberer und Hexen weniger faul sind als No-Majs? ;-)
Obwohl ich David Heymans Antwort nicht zustimme (im Zusammenhang mit einer sinnvollen Welt ...), ist dies zweifellos die Antwort auf meine Frage. Schöner Fund und akzeptiert!
@Kitkat - Besser?
Ha, nimm das, David Heyman! (Obwohl ich immer noch denke, dass es eine enorme Entdeckung für Sie war).
JK Rowling > David Heyman. +1
Schön, ebenda! Diese Antwort ist viel besser :)
Da diese Frage wieder kam, dachte ich, ich frage mal: Sollte „advance“ „advanced“ sein?

Trotz des herausragenden Funds von ibid werde ich mich auf die Probe stellen und David Heyman widersprechen. Obwohl er Teil des Filmteams sein mag, hatte er als Produzent keine Hand am Drehbuch und ist daher meiner Meinung nach keine maßgebliche Quelle im HP-Universum. JKR hat das Phantastische Tierwesen -Drehbuch alleine geschrieben, also werde ich mir persönlich ein Urteil über die Verwendung von Polyjuice Potion vorbehalten, es sei denn, sie unterstützt ihn.

Ob Polyjuice in diesem Fall verwendet wurde oder nicht, ist meines Erachtens unklar. Aber ich denke, die Frage wirft einige gute Punkte auf, was wiederum darauf hindeutet, dass Polyjuice Potion wahrscheinlich nicht verwendet wurde. Zumindest denke ich, dass es eine andere mögliche Option gibt.

Ich glaube nämlich, dass er magische Selbsttransformation benutzt hat.

Das ist Nummer 6 auf der Liste.

Wir sehen, wie Hermine diese Art der Transformation bei zwei Gelegenheiten in den Originalbüchern verwendet.

Er sah, wie Hermine ihren Zauberstab richtete, nicht nach außen, sondern in sein Gesicht; es gab einen Knall, einen Ausbruch weißen Lichts, und er krümmte sich vor Schmerz, unfähig zu sehen. Er konnte spüren, wie sein Gesicht unter seinen Händen schnell anschwoll, als schwere Schritte ihn umgaben.
[...]
Sein Gesicht war riesig, glänzend und rosa, jedes Merkmal von Hermines Fluch verzerrt. Sein schwarzes Haar reichte ihm bis zu den Schultern und es gab einen dunklen Schatten um sein Kinn. Hätte er nicht gewusst, dass er es war, der da stand, hätte er sich gefragt, wer seine Brille trägt.
(Heiligtümer des Todes, Kapitel 23, Malfoy Manor)

„Okay, Ron, komm her, damit ich dich erledigen kann …“
„Richtig, aber vergiss nicht, ich mag den Bart nicht zu lang –“
„Oh, um Himmels willen, hier geht es nicht darum, gut auszusehen –“
„ Das ist es nicht, es ist im Weg! Aber ich mochte meine Nase etwas kürzer, versuche es so zu machen, wie du es letztes Mal gemacht hast."
Hermine seufzte und machte sich an die Arbeit, wobei sie leise vor sich hin murmelte, während sie verschiedene Aspekte von Rons Aussehen veränderte. Ihm sollte eine völlig falsche Identität gegeben werden und sie vertrauten auf die böswillige Aura von Bellatrix, um ihn zu beschützen.
(Heiligtümer des Todes, Kapitel 26, Gringotts)

Vermutlich ist diese Art von Transformation auf „Oberflächenebene“ im Spiegel ziemlich einfach durchzuführen, insbesondere für einen talentierten Zauberer wie Big G. Alles, was er tun musste, war, ein hochrangiges Mitglied des Aurorenteams (wie Graves) zu finden ungefähr die gleiche Gestalt und Größe haben, überwältige ihn und nimm seinen Zauberstab und seine Kleidung.

Diese Form der Magie ist offensichtlich anfällig für den Revelio- Zauber, was im Vergleich zu Polyjuice ein Nachteil ist. Eine Hexe oder ein Zauberer, die es verwenden, müsste ihre Rolle gut spielen, um sicherzustellen, dass jemand nicht misstrauisch wird und Revelio bei Ihnen anwendet. Es scheint jedoch nicht notwendig zu sein, den Zauber wiederholt zu wirken, um die Illusion aufrechtzuerhalten, wie es bei Polyjuice der Fall ist. Aus diesem Grund ist es wahrscheinlich eine bessere Option als Polyjuice Potion für langfristige Transformation (obwohl sich Crouch Junior offensichtlich dagegen entschieden hat). Umgekehrt wird Polyjuice Potion im Kanon regelmäßiger verwendet, da er gründlicher ist als die Selbsttransformation (Sie können auch das Geschlecht, die Größe usw. ändern) und besser für den kurzfristigen Gebrauch geeignet ist (z. B. wenn Harry und Ron zu Crabbe und Goyle werden). .

Ich denke, der Punkt zu Revelio und Polyjuice Potion in der Frage ist gut. Es ist sinnvoll zu sagen, dass Dumbledore Revelio bei Crouch Junior nicht verwendet hat, weil es bei Polyjuice Potion nicht funktioniert. Daher musste er warten, bis es nachließ. Das reicht mir, um die Verwendung von Polyjuice Potion in Fantastic Beasts auszuschließen .

Daher ist es sinnvoll, dass die Transformation auf Oberflächenebene, die Hermine in The Deathly Hallows verwendet hat, auch in Fantastic Beasts verwendet wurde .

@Valorum Es ist ein guter Fund. Ich glaube einfach nicht, dass Aussagen von David Heyman als Kanon gelten. :)
Genau das habe ich mir auch gedacht, Hermine versucht nur, Ron eine erfundene neue Identität zu geben, aber seine Bemerkung auf der Nase zeigt, dass du die Verwandlung und dein Aussehen kontrollieren kannst. Es gibt keinen Grund, warum Sie Ihre Gesichtszüge nicht so verändern könnten, dass sie wie die von jemand anderem aussehen, besonders für jemanden, der so talentiert ist wie G!
Ich glaube nicht, dass Ihr erstes Beispiel "Transformation" an sich ist . Der Erzähler bezeichnet es als einen Fluch. Harry kann es passabel als Stachel erklären und Lucius sagt, dass es wie ein stechender Jinx aussieht.

Ich nehme an, wir müssen akzeptieren, dass es Polyjuice Potion war, wenn der Produzent das sagt. Ich vermute also, dass es nicht so stark war wie die Zaubertränke, die wir aus späteren Versuchen in Harrys Tagen kennen. Vielleicht haben sie ein stärkeres Rezept erfunden und aus der Geschichte hier gelernt. Was den Vergleich einer 17-jährigen Hermine mit Gellert Grindelwald betrifft, tut es mir leid, aber sie war klug, aber nicht mächtig. Sie war geistreich und lernte ihre Lehrbücher, aber zu der Zeit, als wir ihn in FBawtft trafen, war sie weit entfernt von Gellert Grindelwald. Ich bin froh, dass sie ihn nicht beim Trinken gezeigt haben, denn dann hatten wir die ganze Zeit gewusst, dass er jemand in Verkleidung war und von Anfang an mehr auf der Hut vor Graves Charakter gewesen wäre. Meine Theorie ist also: Es ist Polyjuice Potion, aber ein frühes Rezept, das später verbessert wurde, wahrscheinlich aus Grindelwalds Beispiel lernend.

Vielsafttrank ist nicht das einzige, was das Aussehen verändert. In Harry Potter und das verfluchte Kind konnte Hermine Harry mit einem Zauber in Voldemort verwandeln. Obwohl die Veränderung nur vorübergehend war, waren sie sich dessen nicht sicher (sie waren entsetzt über die Annahme, dass Harry dauerhaft in Voldemorts Erscheinung stecken bleiben würde).

Grindelwald sollte in der Lage sein, denselben Zauber besser zu verwenden, oder es können andere Zauber existieren.

Um es einfach auszudrücken, Percival Graves hat wahrscheinlich nie existiert, und es ist einfacher, jemanden zu vergessen und zu bezaubern, dass er denkt, Sie seien jemand, den er schon immer gesehen hat. Ich konnte sehen, dass der dunkle Zauberer Grindelwald einfache Zauber verwendet hatte, um sicherzustellen, dass er nicht bemerkt wurde.

Wenn er jedoch den Vielsaft-Trank verwendet hat, könnte der Zauber, um die wahre Natur von etwas zu enthüllen, funktioniert haben. Denken Sie auch daran, dass Tränke auf verschiedene Arten zubereitet werden können, genau wie Shampoo oder Seife. Dieser Vielsafttrank wäre also schwächer gewesen oder so.

"Tränke können auf verschiedene Arten zubereitet werden, genau wie Shampoo oder Seife", warum ist das so? Tatsächlich denke ich, dass ich mich in einem der Kurse von Prof. Snape erinnere, wenn der Trank nicht genau hergestellt worden wäre, wäre er stattdessen zu einem Gift geworden
@ user13267 Ich stelle mir vor, dass Polyjuice-Shampoo ein anderes Rezept hat als Polyjuice-Trank, obwohl sie ähnliche Wirkungen haben.
@david was ist polyjuice shampoo?
@ user13267 Ich habe "Tränke können auf verschiedene Arten zubereitet werden, genau wie Shampoo oder Seife" so verstanden, dass ein Trank nicht trinkbar sein muss und beispielsweise als Shampoo oder Seife zubereitet werden kann. Beim zweiten Lesen macht es jedoch mehr Sinn zu sagen, dass Shampoos und Seifen auf verschiedene Arten zubereitet werden können und daher auch Tränke auf verschiedene Arten zubereitet werden können.
Diese Antwort scheint Spekulation zu sein.

Es wurde bestätigt, dass es nur Polyjuice Potion war. Gellert war nicht nur ein mächtiger Zauberer, sondern auch ein anständiger, versierter Zaubertrank.

Es ist in der Tat glaubwürdig, dass er einige seiner eigenen Tricks darin eingebaut hat. Habe es irgendwie abgeändert. Sonst hätte er nicht so lange unter Graves' Deckmantel sein können. Mein eigener Gedanke ist, dass... da er es irgendwie verändert hat, es wahrscheinlich in seinem Schutzbereich geschwächt wurde. Während ein allgemeiner Vielsafttrank den Wirt stärker beschützt hätte, war Gellerts ewiger / langlebiger Trank dies nicht.

Oder vielleicht war es ein allgemeiner Vielsafttrank. Wir haben in Goblet of Fire gesehen, wie Bartemius Crouch Junior es ab und zu trinkt. Wenn in FBAWTFT auch gezeigt würde, dass Graves etwas trinkt, wäre es langweilig und vorhersehbar. Denken Sie daran, dass dies etwa 1920 geschah (sorry, wenn ich mich nicht richtig daran erinnern kann). Magie war damals anders. Vielleicht hat irgendein Zaubertrank später einen stärkeren Vielsafttrank erfunden, an dem Revelio Charm nicht gearbeitet hat, indem er ein paar andere Zutaten oder so etwas hinzugefügt hat. :p