Muss ich für Bilder, die in Monochrom (B&W) dargestellt werden sollen, trotzdem Farbfilter verwenden?

Einige Arten von Filtern, wie z. B. Polarisationsfilter, sind immer noch notwendig, da ihre Wirkung in der Nachbearbeitung nicht reproduziert werden kann.

Aber was ist mit der Verwendung von Farbfiltern zur Erstellung von Schwarzweißfotos? Gibt es noch einen Grund, einen Farblinsenfilter an der Kamera zu verwenden?

Als ich mich zum Beispiel in der High School für Fotografie interessierte, sagte mir der Besitzer eines Fotoladens, ich solle mir einen bestimmten Gelbfilter besorgen, um meinen Schwarz-Weiß-Filmfotos mehr Kontrast zu verleihen.

Aber würde ich heute mit Digitalkameras stattdessen einfach in Farbe fotografieren, den Gelbfilter in der Nachbearbeitung anwenden (oder andere Farbfilter, die ich möchte) und das Bild dann in Schwarzweiß konvertieren?

Die Frage und Antworten unter Gibt es Gründe für die Verwendung von Farbfiltern bei Digitalkameras? kann Schwarzweißfotografie erwähnen, aber die Probleme mit der Anwendung digitaler Filter in der Nachbearbeitung im Vergleich zur Verwendung eines Farbfilters vor der digitalen Aufnahme von Schwarzweiß-/Schwarzweißfotografie nicht auf sinnvolle Weise ansprechen.

Das vorgeschlagene Duplikat erwähnt Schwarzweiß, und die akzeptierte Antwort befasst sich mit Schwarzweißfotografie. chat.stackexchange.com/transcript/message/31387971#31387971
Erwähnt es vielleicht, spricht es aber nicht wirklich an . Er geht davon aus, dass die gleichen Belichtungswerte sowohl mit als auch ohne physikalischen Filter verwendet werden müssen! Das ist, als würde man eine ND10 vor das Objektiv stellen und die Verschlusszeit nicht ändern!

Antworten (2)

Wenn Sie es mit der digitalen Schwarzweißfotografie ernst meinen, werden Sie wahrscheinlich Editoren verwenden, mit denen Sie die Farbtöne über mehrere Farbkanäle anpassen können. Ich finde dies den herkömmlichen Glas-Schwarzweißfiltern überlegen, weil die Flexibilität viel größer ist und der Effekt für jeden Druck individuell abgestimmt werden kann. Es können mehrere Variationen vorgenommen und nebeneinander verglichen werden. Außerdem ist die Wirkung digitaler Filter reversibel.

Das Platzieren eines Filters über einem digitalen Sensor ist nicht dasselbe wie das Platzieren eines Filters über einem panchromatischen Schwarzweißfilm - die Filter wurden entwickelt, um mit der spektralen Empfindlichkeit / Tonwiedergabe des Films zu arbeiten, und die Wirkung auf Digital ist nicht identisch.

Typische Filter in der Schwarzweißfotografie haben relativ starke Farben und verursachen unter den richtigen Umständen eine Unterbelichtung eines oder mehrerer RGB-Kanäle des Sensors. Dies kann, wenn Sie belichten, um ein Kanal-Clipping zu vermeiden, zu einer Zunahme des Schattenrauschens führen.

Sie können die Anpassung nicht nur optimieren, sondern auch für verschiedene Bereiche Ihres Bildes ändern. Das ist etwas, was mit einem physikalischen Filter absolut nicht möglich ist.
@MarkRansom Verlaufsfilter, die in verschiedenen Ausrichtungen positioniert werden können, bieten eine gewisse Flexibilität ...
@MichaelClark stellen sie abgestufte Farbfilter her? Ich habe noch nie davon gehört, aber ich habe sie auch noch nie gekauft ...
Ja. Im Format 100 mm x 150 mm, sodass sie in einem 100-mm-Filterhalter nach oben und unten (oder seitlich oder diagonal) geschoben werden können.
Es muss nicht nur das eine oder andere sein (Glasfilter oder Software). Es kann auch beides sein . In bestimmten Situationen können Sie Schattenrauschen erheblich reduzieren, indem Sie das Licht, das Sie in Ihrem endgültigen Bild nicht haben möchten, dämpfen, bevor Sie es digital aufnehmen. Dies ermöglicht eine höhere Belichtung des Lichts, das Sie aufnehmen möchten. Sie können dann die gleichen digitalen Tools wie zuvor anwenden, um noch weiter zu verfeinern und zu differenzieren. Aber je näher Sie dem Licht kommen, bevor es auf den Sensor trifft, desto besser sollte Ihre endgültige Bildqualität sein.

Es hängt davon ab, ob.

Wenn digitale Sensoren einen unbegrenzten Dynamikbereich hätten, wäre das nicht so wichtig, aber wir alle wissen, dass sie durch ihr Grundrauschen begrenzt sind.

Durch die Verwendung des Farbfilters zum Zeitpunkt der Aufnahme können Sie einen bestimmten Farbkanal reduzieren, der andernfalls überbelichtet werden könnte, während die Helligkeit der anderen beiden Farbkanäle erhalten bleibt. Wenn die Szene beispielsweise im Rotkanal viel heller ist, kann ich einen Grünfilter verwenden, um den Rotanteil zu reduzieren, ohne auch das Grün (und in geringerem Maße das Blau) zu reduzieren.

Aber würde ich heute mit Digitalkameras stattdessen einfach in Farbe fotografieren, den Gelbfilter in der Nachbearbeitung anwenden (oder andere Farbfilter, die ich möchte) und das Bild dann in Schwarzweiß konvertieren?

Nicht genau. Digitale Filter funktionieren nicht immer auf die gleiche Weise wie tatsächliche physikalische Filter und liefern daher nicht immer die gleichen Ergebnisse . Sie können dem zwar sehr nahe kommen, aber es gibt immer noch keinen Ersatz für die Verwendung tatsächlicher Filter, wenn Sie das Bild in Schwarzweiß präsentieren möchten.

Bei den meisten RAW-Konvertern, die über eine spezielle Registerkarte „Monochrom“ verfügen, sind die Anzahl und die Farbe der anwendbaren Filter normalerweise ziemlich begrenzt. Die Auswahlmöglichkeiten sind normalerweise so etwas wie Red→Orange→Yellow→None→Green . Aber Sie können oft die Dichte/Stärke einer bestimmten Filterfarbe nicht ändern. Wenn Sie eine bestimmte Farbe zwischen diesen Optionen wünschen oder sagen, dass Sie einen Blaufilter wünschen, haben Sie oft kein Glück.

Spezielle Schwarzweiß-/Monochrom-Bearbeitungsanwendungen oder Plug-ins wie Niks Silver Efex Pro oder Topaz B&W Effects fügen oft viel mehr Auswahlmöglichkeiten hinzu, einschließlich spezifischer Filter in unterschiedlichen Stärken. Sie können sogar mit den Namen ihrer analogen Gegenstücke gekennzeichnet sein, z. B. Lee #8 Yellow oder B&W Light Red 090 . Aber sie wirken immer noch auf Licht, nachdem es von Ihrem Sensor aufgezeichnet wurde, und nicht vorher. Die Einschränkungen des Dynamikbereichs einer Kamera begrenzen also, wie nahe Sie der Verwendung eines tatsächlichen Filters kommen können, wenn Sie dies in der Nachbearbeitung tun.

Was Sie für die Farbtemperatur und die Feinabstimmung entlang der Achsen Blau←→Gelb und Magenta←→Grün einstellen, wirkt sich aus, aber es ist nicht dasselbe wie bei der Verwendung eines Farbfilters. Wenn Sie die Farbtemperatur anpassen, werden so ziemlich alle Farben in die eine oder andere Richtung verschoben. Farbfilter sind viel selektiver, welche Farben betroffen sind . Sie könnten das Hue Saturation Luminance (HSL) -Tool in vielen Nachbearbeitungsanwendungen verwenden, um ein wenig mehr Feinabstimmung vorzunehmen, aber Sie schränken den Dynamikbereich Ihrer Kamera immer noch unnötigerweise stärker ein, als wenn Sie den Filter vor der Belichtung auf das Licht anwenden würden Sie können den Dynamikbereich Ihrer Kamera nur für das Licht nutzen, das Sie aufnehmen möchten.

Sie können beispielsweise den Kontrast in der Nachbearbeitung reduzieren, um den Effekt eines Blaufilters nachzuahmen, aber es kann sein, dass Sie nicht genau den gleichen Effekt erzielen. Auch hier opfern Sie den Dynamikbereich, indem Sie den Filter auf die digitalen Informationen nach der Aufnahme anwenden und nicht auf das Licht vor der Aufnahme. Je näher man das Licht so bringen kann, wie es im endgültigen Bild erscheinen soll, bevor es auf den Sensor trifft, desto besser wird die Bildqualität des endgültigen Bildes in Bezug auf Dinge wie Rauschen, Farbstreifenbildung, usw.


Aus Kommentaren:

Wenn Sie diesen grünen Filter hinzufügen, um ein Abschneiden des roten Kanals zu verhindern, wenden Sie dann einen inversen Filter in der Post (nach der Bereichsbegrenzungskamera) an, um zur ursprünglichen Szene zurückzukehren? Schließlich verändert dieser Grünfilter das Aussehen des Bildes.

Das ist der springende Punkt! Sie ändern das Aussehen Ihres Bildes, indem Sie das Licht reduzieren, bevor es vom Sensor (oder Film) aufgenommen wird. Dann steht es Ihnen frei, den gesamten Dynamikbereich des Sensors für das Licht zu nutzen, das Sie aufnehmen möchten, anstatt die Hälfte dieses DR in der Post wegzuwerfen, um das Rot loszuwerden, das Sie nicht wollen.

Weil ein Kanal möglicherweise übersteuert. Ich versuche nur deine Antwort zu verstehen. Angenommen, ich möchte diese schöne Blume fotografieren und bemerke, dass der rote Kanal abgeschnitten wird. Ihre Antwort schlägt die Verwendung eines grünen Filters vor. Jetzt übersteuert der rote Kanal nicht mehr, super. Aber die Farben der Blume sind alle falsch. Um das zu korrigieren, müsste ich wohl die Wirkung des Grünfilters umkehren.

Wenn der rote Kanal abgeschnitten wird, Sie aber möchten, dass die Szene so aussieht, wie sie ist, reduzieren Sie die Belichtung und Sie sind fertig! Es ist kein Filter erforderlich! Nur wenn Sie möchten, dass die Szene so aussieht wie mit dem angewendeten Grünfilter, würden Sie einen Grünfilter (analog oder digital) verwenden! Wenn Sie ohne Filter fotografieren, müssen Sie trotzdem die Belichtung reduzieren, damit das Rot nicht abgeschnitten wird. Aber dann muss man in der Post die Grünen (und in geringerem Maße die Blauen) pushen. Das drückt auch das Rauschen in Grün und Blau.

Indem Sie beim Fotografieren einen analogen Grünfilter verwenden, können Sie die Grün- (und Blautöne) heller belichten und die Rottöne dennoch nicht beschneiden. Die Farben, die Sie im endgültigen Bild haben möchten, sind also nicht zu dunkel und müssen dann zusammen mit dem Rauschen in der Nachbearbeitung verstärkt werden. Das Bild sieht dann so aus, wie Sie es wollten, als Sie das Foto mit dem vollen Dynamikbereich der Kamera aufgenommen haben, anstatt nur einen Teil davon zu verwenden, wie es der Fall wäre, wenn Sie die Grüns unterbelichten müssten, um die Rottöne nicht zu beschneiden, weil Sie dies getan haben Verwenden Sie keinen echten Grünfilter.

Der Hauptpunkt der Frage: Für Bilder, die als Schwarzweiß / Monochrom angezeigt werden sollen . Sie verschieben die Farben, um die verschiedenen Grauschattierungen anzupassen, die von verschiedenen Farben erzeugt werden, wenn sie in Schwarzweiß oder anderen Formen von Graustufen angezeigt werden. Wenn wir in einem solchen Zusammenhang sagen „Grün verstärken“, meinen wir „grüne Objekte in der Szene heller grau erscheinen lassen als gleich hellrote Objekte in der Szene“ oder „dunkle grüne Objekte in der Szene hell schattieren“. grau wie die leuchtend roten Objekte.

Auch in s/w kann es wünschenswert sein, die s/w-Version so darzustellen, wie sie ist. Sehen Sie, deshalb habe ich diesen Kommentar abgegeben. Dieser erste Absatz Ihrer Antwort lautet für mich: "Verwenden Sie einen Filter, um ein Beschneiden zu verhindern", und ich dachte, eine Unterbelichtung, wie Sie sie jetzt in Ihrem Kommentar vorgeschlagen haben, würde ohne Filter und die dadurch eingeführte Farbverschiebung die gleiche Aufgabe erfüllen.

Dann einfach richtig belichten und fertig. Verwenden Sie keinen analogen Filter. Verwenden Sie keinen digitalen Filter.

Wenn Sie diesen grünen Filter hinzufügen, um ein Abschneiden des roten Kanals zu verhindern, wenden Sie dann einen inversen Filter in der Post (nach der Bereichsbegrenzungskamera) an, um zur ursprünglichen Szene zurückzukehren? Schließlich verändert dieser Grünfilter das Aussehen des Bildes.
Ich würde sagen, JA, digitale Filter funktionieren genau wie echte physische Filter, aber Ihre Kamera hat nur 3 solcher Filter: rot, grün und blau (und ihre linearen Kombinationen). Sie können KEINEN physikalischen Filter genau simulieren, sondern nur solche, die versehentlich mit den integrierten RGB-Transmissionskurven übereinstimmen.
@null Das ist der springende Punkt! Sie ändern das Aussehen Ihres Bildes, indem Sie das Licht reduzieren, bevor es vom Sensor (oder Film) aufgenommen wird. Dann steht es Ihnen frei, den gesamten Dynamikbereich des Sensors für das Licht zu nutzen, das Sie aufnehmen möchten, anstatt die Hälfte dieses DR in der Post wegzuwerfen, um das Rot loszuwerden, das Sie nicht wollen.
@null Das ist auch so etwas wie die Frage, warum Sie einen 10-Stopp-ND-Filter verwenden würden, um eine 2-minütige Belichtung bei Tageslicht zu machen? Schließlich können Sie die Belichtung in der Post immer nur reduzieren ...
@MichaelClark so ähnlich, aber in der Praxis ist der Gewinn an Dynamikbereich durch die Verwendung eines Farbfilters wahrscheinlich nicht annähernd so ausgeprägt, und in den meisten Fällen würde ich mir vorstellen, dass der Unterschied zur Nachbearbeitung ziemlich vernachlässigbar wäre, obwohl dies der Fall wäre spezielle Fälle von Dingen wie bunten Blumen sein, wo es einen sehr wesentlichen Unterschied machen könnte.
@PeterT Deshalb lauten die ersten beiden Wörter der Antwort "Es kommt darauf an".
Mein Kommentar war, darauf hinzuweisen, dass eine Änderung des Aussehens unerwünscht sein könnte.
@null In welchem ​​​​Fall sollte man überhaupt einen Filter verwenden? Der ganze Sinn eines jeden Filters , ob analog oder digital, besteht darin, das Endergebnis zu beeinflussen! Wenn Sie möchten, dass das Rot doppelt so intensiv wie das Grün ist, belichten Sie zunächst für das Rot.
Weil ein Kanal möglicherweise übersteuert. Ihre Antwort deutet darauf hin, dass ein Filter nützlich sein kann, um ein solches Clipping zu verhindern. Allerdings verändert der Filter auch die Optik. Daher meine Frage, ob es nach dem Komprimieren des Bereichs mit dem Filter, damit die Kamera ihn erfassen kann, sinnvoll ist, ihn in der Nachbearbeitung wieder zu erweitern, um den ursprünglichen Look zu erhalten.
@null Warum um alles in der Welt würde jemand das tun wollen? Wenn Sie die Aufnahme ziehen und die Post einschieben, erhöhen Sie lediglich die Menge an Rauschen. Wenn Sie möchten, dass Rot im endgültigen Bild dreimal heller als Grün ist, nehmen Sie es so auf. Wenn Sie möchten, dass Grün genauso hell wie Rot ist, reduzieren Sie das Rot mit einem Grünfilter und erhöhen die Belichtung des Grüns, damit Sie nicht auch das Rauschen in den dunkleren Grüns zusammen mit dem Grün in der Nachbearbeitung verschieben.
Je näher man das Licht so bringen kann, wie es im endgültigen Bild erscheinen soll, bevor es auf den Sensor trifft, desto besser wird die Bildqualität des endgültigen Bildes in Bezug auf Dinge wie Rauschen, Farbstreifenbildung, usw.
Weil ein Kanal möglicherweise übersteuert. Ich versuche nur deine Antwort zu verstehen. Angenommen, ich möchte diese schöne Blume fotografieren und bemerke, dass der rote Kanal abgeschnitten wird. Ihre Antwort schlägt die Verwendung eines grünen Filters vor. Jetzt übersteuert der rote Kanal nicht mehr, super. Aber die Farben der Blume sind alle falsch. Um das zu korrigieren, müsste ich wohl die Wirkung des Grünfilters umkehren.
Wenn der rote Kanal abgeschnitten wird, Sie aber möchten, dass die Szene so aussieht, wie sie ist, reduzieren Sie die Belichtung und Sie sind fertig! Es ist kein Filter erforderlich! Nur wenn Sie möchten, dass die Szene so aussieht wie mit dem angewendeten Grünfilter, würden Sie einen Grünfilter (analog oder digital) verwenden! Wenn Sie ohne Filter fotografieren, müssen Sie trotzdem die Belichtung reduzieren, damit das Rot nicht abgeschnitten wird. Aber dann muss man in der Post die Grünen (und in geringerem Maße die Blauen) pushen. Das drückt auch das Rauschen in Grün und Blau.
Indem Sie beim Fotografieren einen analogen Grünfilter verwenden, können Sie die Grün- (und Blautöne) heller belichten und die Rottöne dennoch nicht beschneiden. Die Farben, die Sie im endgültigen Bild haben möchten, sind also nicht zu dunkel und müssen in der Post zusammen mit dem Rauschen verstärkt werden. Das Bild sieht dann so aus, wie Sie es wollten, als Sie das Foto mit dem vollen Dynamikbereich der Kamera aufgenommen haben, anstatt nur einen Teil davon zu verwenden, wie es der Fall wäre, wenn Sie die Grüns unterbelichten müssten, um die Rottöne nicht zu beschneiden, weil Sie dies getan haben Verwenden Sie keinen echten Grünfilter.
@null Vielleicht haben Sie den Hauptpunkt der Frage verpasst: Für Bilder, die als Schwarzweiß / Monochrom angezeigt werden sollen. Sie verschieben die Farben, um die verschiedenen Grauschattierungen anzupassen, die von verschiedenen Farben erzeugt werden, wenn sie in Schwarzweiß oder anderen Formen von Graustufen angezeigt werden. Wenn wir in einem solchen Zusammenhang sagen „Grün verstärken“, meinen wir „grüne Objekte in der Szene heller grau erscheinen lassen als gleich hellrote Objekte in der Szene“ oder „dunkle grüne Objekte in der Szene hell schattieren“. grau wie die leuchtend roten Objekte."
Auch in s/w kann es wünschenswert sein, die s/w-Version so darzustellen, wie sie ist. Sehen Sie, deshalb habe ich diesen Kommentar abgegeben. Dieser erste Absatz Ihrer Antwort lautet für mich: "Verwenden Sie einen Filter, um ein Beschneiden zu verhindern", und ich dachte, eine Unterbelichtung, wie Sie sie jetzt in Ihrem Kommentar vorgeschlagen haben, würde ohne Filter und die dadurch eingeführte Farbverschiebung die gleiche Aufgabe erfüllen.
"Auch in s/w kann es wünschenswert sein, die s/w-Version so darzustellen, wie sie ist." Dann einfach richtig belichten und fertig. Verwenden Sie keinen analogen Filter. Verwenden Sie keinen digitalen Filter. Es ist nicht so schwer zu verstehen.