Ist der Eine Ring empfindungsfähig?

Diese Frage über den Verrat des Rings an Isildur brachte viele verschiedene Interpretationen der Natur des herrschenden Rings und des Ausmaßes seiner Fähigkeit hervor, Ereignisse zu beeinflussen oder sogar direkt zu kontrollieren. Kann der Ring eigenständig Entscheidungen treffen oder ist er nur ein gefährliches, aber lebloses Objekt?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Gut programmiertes Gerät oder bewusster Akteur?
@DonBoitnott Ich habe jetzt ungefähr eine Stunde lang recherchiert. Es ist wirklich unklar, und ich glaube nicht, dass meine Antwort sehr befriedigend sein wird. Ich hoffe auf bessere. Ich bin auch erstaunt, dass diese Frage noch nie gestellt wurde.
@DonBoitnott Was ist der Unterschied?
@Amadeus9 ... ist Ihr Telefon bei Bewusstsein?
@DonBoitnott Du sagtest gut programmiert. Sie sind kaum in der Lage, Telefone zu bauen, ohne dass sie explodieren, und Sie möchten sie mit etwas vergleichen, das von Sauron gebaut und programmiert wurde?
@DonBoitnott Das hängt davon ab, wie Sie Bewusstsein definieren. ZB lautet die erste Definition bei Google: „der Zustand, wach zu sein und sich seiner Umgebung bewusst zu sein“. Ist mein Telefon wach? Klar, wenn ich den Weckknopf drücke. Ist es sich seiner Umgebung bewusst? Es hat Kameras, Mikrofone, einen Beschleunigungsmesser und eine Reihe von Sinnen, von denen ich nur träumen kann. Zugegeben, ich habe diese Definition zufällig gewählt, aber wenn Sie mir eine geben können, die eine (möglicherweise noch geschaffene) Denkmaschine nicht erfüllen kann (und die das Bewusstsein nicht ohne Begründung willkürlich auf Biologik beschränkt), wäre ich froh es zu hören.
@Amadeus9 Wenn Sie diesen Weg einschlagen, verkaufen Sie sich nicht unter Wert. „Bewusstsein“ erfordert nach dieser Definition zunächst, dass Sie definieren, was Sie mit „wach“ und „bewusst“ meinen. Ich persönlich bin nicht bereit, eine Maschine, die Daten aufzeichnet, als etwas "bewusst" zu betrachten. Ebenso glaube ich nicht, dass Sie durch Drücken einer Taste auf Ihrem Telefon "wach" werden. Es ist kein biologischer Zustand, es ist ein Selbstgefühl, das zählt. Ihr Telefon kann einen Gedanken nicht abstrahieren, und es ist sich nicht bewusst, dass er überhaupt existiert. Das sind die Zeichen des Bewusstseins, wie ich es sehe.
@DonBoitnott Ich stimme zu, dass mehr Definitionen notwendig sind; obwohl ich denke, dass wir in diesem Gespräch den Punkt erreicht haben, an dem keiner von uns mehr hat als seine persönliche Meinung.

Antworten (3)

Unklar

Auf den Einen Ring kann man nicht zu fest drücken, denn er ist natürlich ein mythisches Merkmal, auch wenn die Welt der Sagen mehr oder weniger historisch gedacht ist.

Die Briefe von JRR Tolkien , Nr. 211 an Rhona Bear, p. 279

Tolkien hat keine Texte geschrieben, die ich über die genaue Natur oder Empfindung des Rings finden konnte. Der Ring scheint mehrere passive Kräfte zu haben, die kein Empfindungsvermögen erfordern würden, wie z . B. das Verhindern von Verfall und Unsichtbarkeit . Andere Kräfte sind mehrdeutig, da sie eher eine Reaktion auf ihre Umgebung sein könnten als eine bewusste Entscheidung, wie z. B. die Änderung ihrer Größe. Schließlich gibt es noch andere Passagen, die Selbsterkenntnis und bewusste Entscheidungsfindung implizieren würden, aber selbst diese sind unbefriedigend.

Lassen Sie uns zunächst Empfindungsfähigkeit definieren : „die Fähigkeit, subjektiv zu fühlen, wahrzunehmen oder zu erfahren“. Dies ist nicht mit Weisheit zu verwechseln : "die Fähigkeit eines Organismus oder einer Einheit, mit angemessenem Urteilsvermögen zu handeln". Ein vereinfachtes Beispiel (mit dem manche vielleicht nicht einverstanden sind) wäre folgendes: Ein Tisch ist keines von beidem, ein Tier ist empfindungsfähig, ein Mensch ist intelligent.

Was ist der Ring?

Und viel von der Stärke und dem Willen von Sauron ging in diesen Einen Ring über; denn die Macht der Elfenringe war sehr groß, und das, was sie regieren sollte, musste eine Sache von überragender Macht sein; und Sauron schmiedete es im Feuerberg im Land der Schatten.

Das Silmarillion , Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter, S. 344

Es gibt keine klare Erklärung dafür, was es bedeutet, seine Kraft und seinen Willen auf ein Objekt zu übertragen. Der Ring ist, soweit ich weiß, das einzige Vorkommen dieser Art von Fähigkeit.

Es kann sein, dass der Ring eine Erweiterung von Sauron wird, aber das könnte eine Zwei-Wege-Kommunikation aus der Ferne erfordern, was eindeutig nicht passiert (oder es wäre leicht zu finden gewesen).

Der Ring könnte auch einen unabhängigen Willen haben, der den von Sauron widerspiegelt, aber dies kommt einem leblosen Objekt nahe, das nur Eru tun kann (wie zum Beispiel bei den Zwergen).

Die einzige Erklärung, die ich mir einfallen lassen kann, ist, dass Saurons "Stärke und Wille" dem Ring passive Kräfte verliehen haben, die keine Empfindung erfordern (Verhinderung von Verfall, Unsichtbarkeit, Lust) und dass jedes empfindungsähnliche Verhalten lediglich Interpretation und Anthropomorphisierung ist.

Willenskraft

Der Ring wird oft als ein eigener Wille beschrieben, aber die meisten dieser Zitate könnten auch übertrieben sein oder von einem unzuverlässigen Charakter oder Erzähler stammen. Dies sind die relevantesten Zitate, die ich finden konnte.

„Ein Ring der Macht sorgt für sich selbst, Frodo. Er mag heimtückisch abrutschen, aber sein Hüter verlässt ihn nie.[...] Es war nicht Gollum, Frodo, sondern der Ring selbst hat die Dinge entschieden. Der Ring hat ihn verlassen.“

Der Herr der Ringe: Die Gefährten des Rings , Der Schatten der Vergangenheit, S. 73

Ob Gandalf hier zuverlässig ist, ist nicht klar. Er könnte es auch vermenschlichen, um mit einem Hobbit zu diskutieren. Der Ring "entschloss Dinge", indem er zufällig handelte, unabhängig von den Absichten des Besitzers.

Und [Saruman] glaubte, dass der Ring, der Saurons gehörte, nach seinem Meister suchen würde, wenn er sich wieder manifestierte; aber wenn er wieder vertrieben würde, dann würde es verborgen liegen.

Das Silmarillion , Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter, S. 362

Dies ist Saruman, der im Weißen Rat spricht, wo er unzuverlässig ist: „Curunír hatte sich dunklen Gedanken zugewandt und war bereits ein Verräter im Herzen“. Dies könnte auch so interpretiert werden, dass Sauron nach dem Ring ruft, anstatt dass der Ring aktiv versucht, zu ihm zurückzukehren.

So ging das erste Opfer der Bosheit des herrenlosen Rings vorüber: Isildur, zweiter König aller Dúnedain, Herr von Arnor und Gondor und in diesem Zeitalter der Welt der letzte.

Unvollendete Geschichten , Die Katastrophe der Gladden Fields, p. 357

Dies schreibt dem Ring Bosheit zu. Ich habe das Zitat eingefügt, weil es normalerweise ein empfindungsfähiges Attribut ist. Es gibt auch eine andere, in der es darum geht, "seinen Schöpfer gerächt" zu haben. Auch dies klingt für mich eher nach Anthropomorphisierung und Übertreibung als nach einer Aussage über Empfindungsfähigkeit.

Doch viele haben gedacht, dass die Wildheit und Entschlossenheit ihres Angriffs auf Isildur teilweise auf den Ring zurückzuführen war. Es war kaum mehr als zwei Jahre her, seit es seine Hand verlassen hatte, und obwohl es schnell abkühlte, war es immer noch schwer von seinem bösen Willen und suchte nach allen Mitteln, um zu seinem Herrn zurückzukehren (wie es wieder tat, als er sich erholte und wieder untergebracht wurde). .

Unfinished Tales , The Disaster of the Gladden Fields, Anmerkung 20, p. 366-367

Aufgrund der wieseligen Worte „viele haben gedacht“ halte ich dies für einen unzuverlässigen Erzähler. Auf jeden Fall impliziert es kein Bewusstsein: Es könnte an dieser Stelle nur ein Ork-Magnet sein.

Aber es wegzuwerfen, das war offensichtlich falsch. Diese Ringe haben einen Weg gefunden zu werden.

Der Herr der Ringe: Die Gefährten des Rings , Der Schatten der Vergangenheit, S. 79

Ich interpretiere das als Redensart und dehne die Wahrheit aus: Der Eine Ring wurde gefunden, aber erst nach 2500 Jahren .

Größe

Der Ring kann seine Größe ändern. Dies geschieht, damit es auf den Finger des Trägers passt, aber es scheint auch willkürlich zu passieren:

"Obwohl [Bilbo] herausgefunden hatte, dass das Ding gepflegt werden musste; es schien nicht immer die gleiche Größe oder das gleiche Gewicht zu haben; es schrumpfte oder dehnte sich auf seltsame Weise aus und konnte plötzlich von einem Finger rutschen, wo es fest war."

Der Herr der Ringe: Die Gefährten des Rings , Der Schatten der Vergangenheit, S. 62

Ob der Ring bewusst seine Größe verändert , ist unklar. Bilbo scheint anzudeuten, dass es kein erkennbares Muster dafür gab, wann der Ring dies tun würde, aber das bedeutet nicht, dass er Recht hat. Es schrumpfte für Isildur, vergrößerte sich dann aber zwei Jahre später wieder und brachte ihn um.

Es gibt ein interessantes Zitat aus The Disaster of the Gladden Fields , in dem Isildur beabsichtigt, den „Keepers of the Three“ den Ring zu geben. Zu dieser Zeit waren dies Galadriel, Círdan und Elrond:

„Ich kann es nicht benutzen. Ich fürchte den Schmerz, es zu berühren. Und ich habe noch nicht die Kraft gefunden, es meinem Willen zu beugen. Es braucht einen, der größer ist, als ich mich jetzt selbst kenne. Mein Stolz ist gefallen die Hüter der Drei." [...]

„Mein König,“ sagte Elendur, „Ciryon ist tot und Aratan liegt im Sterben. Dein letzter Ratgeber muss dir raten, nein, dir befehlen, wie du es Ohtar befohlen hast. Geh! Kosten dafür, Ihre Männer und mich im Stich zu lassen!"

Unvollendete Geschichten , Die Katastrophe der Gladden Fields, p. 354-355

Minuten später rutscht ihm der Ring vom Finger. Wenn der Ring empfindungsfähig ist, dann hat er vielleicht Isildur und Elendur gehört und entschieden, dass es ein besseres Schicksal wäre, von einem Ork abgeholt zu werden oder sogar im Fluss verloren zu gehen. In diesem Fall könnte es sogar als intelligent bezeichnet werden, da es eine bewusste Entscheidung auf der Grundlage neuer Informationen treffen würde.

Aber Isildur hätte genauso gut Pech gehabt und eine weitere zufällige Größenänderung erfahren können, wie von Bilbo beschrieben.

Alle Zitate aus den Ausgaben von Harper Collins

Eine eigene Willenskraft an sich zu haben, bedeutet, dass es ein eigenes "Bewusstsein" hat. Er kann Menschen und Kreaturen rund um Mittelerde "fühlen" und "berühren" und beeinflussen. Ich glaube fest daran, dass der Ring empfindungsfähig ist, er ruft seinen Herrn. Ja, es kann weder hören noch sehen, aber es fühlt und handelt aus eigenem Antrieb, alles, um seinen Meister zu erreichen.
@BalinsonofFundin Es verleiht dem Träger und der Umgebung Lust , so dass es sehr schwierig ist, es zu verschenken oder zu zerstören. Da dies bei den Elfenringen nicht der Fall zu sein scheint (Círdan gab Gandalf seinen freiwillig), würde es aus Saurons Willen stammen, der Teil des Rings war. Aber das ist eine passive Kraft und erfordert kein Bewusstsein.
Könnte sein, aber es ändert seine Größe, um zu entkommen, und verleiht, wie Sie sagten, Lust, aber es fühlt sich an, wenn die Wraiths in der Nähe sind. Wie Sie sagten, mag Saurons Wille mit den meisten seiner Kräfte übergegangen sein, aber das lässt die Frage offen, was für das Große Auge übrig bleibt, wenn sein Wille und die meiste Macht beim Ring sind. Wir sehen, dass Sauron einen Willen und ein Bewusstsein in seiner Geistform hat, aber das ist eine Abweichung vom Thema.
@Balin mein Garagentor handelt nach meinem Willen, wenn ich den Knopf auf der Fernbedienung drücke, das macht es nicht empfindungsfähig. ;). Aber im Ernst, alle im Ring implizierten Empfindungen könnten auch von Sauron als unbewusstes telepathisches Drängen erklärt werden. Wir haben einfach nicht genug Informationen.
Im Fall des Rings sind Sie tot und die Fernbedienung findet andere Leute, um zu Ihrer Garage zu gelangen, und drückt auch den Knopf selbst, was amüsant klingt, wenn Sie das Garagenbeispiel verwenden. In der Tat haben wir nicht genug Informationen und ich glaube, wir werden sie nie haben.
Es hat nicht gerade einen eigenen Willen, es hat einen Teil von Saurons Willen darin eingebettet, eine etwas andere Sache. Sie haben im Grunde einen kleinen, kreisförmigen Sauron. Ich denke jedoch, dass der Ring bewusste Entscheidungen trifft, z. B. wann er einen Träger im Stich lässt, wie es bei Isildur und Gollum der Fall war.
Ich lese Bilbos Erfahrung als den Ring, der versucht, jemandem zu entkommen, der ihn seinen Wünschen nicht näher bringt, und Bilbo, der diese Flucht vereitelt. Ich denke, Bilbo hatte einen starken Charakter, um die Impulse des Rings zu bekämpfen, und der Ring unterschätzte, wie die meisten Bewohner Mittelerdes, den Hobbit, als er sich entschied, Gollom zu entkommen, indem er mit ihm ging.
@crobar Ich glaube nicht, dass der Ring wusste, dass Bilbo ihn aufheben würde, selbst wenn er empfindungsfähig wäre. „Dahinter war noch etwas anderes am Werk, jenseits aller Entwürfe des Ringmachers.“
@BrianMcCutchon, ja, nicht speziell Bilbo, aber mein Gedanke war, dass es von Gollum abrutschen und von Bilbo (oder wem auch immer) abgeholt werden sollte, da Gollum es sonst für immer in seiner Höhle behalten würde. Es war einfach Pech (oder Schicksal), dass sich Bilbo als stark genug herausstellte, um dem größten Teil seines Einflusses zu widerstehen. Das heißt, die Absicht seinerseits war, Gollum zu verlassen, nicht speziell, um von Bilbo abgeholt zu werden.
+1 Für eine gründliche Untersuchung des Problems neige ich jedoch eher zu der Schlussfolgerung "nicht empfindungsfähig, und die über den Ring verwendete Sprache ist übertrieben und neigt dazu, ihn zu anthropomorphisieren". Wie Benutzer Buzz sagte , würde ein buchstäblich empfindungsfähiger Ring mit einem eigenen Willen sowohl gegen Tolkiens Überzeugungen als auch gegen die Regeln seiner fiktiven Welt verstoßen.
@crobar Angesichts der Tatsache, dass in The Hobbit erwähnt wird, dass es nicht ungewöhnlich ist, dass Goblins Gollums Weg kreuzen, schien es mir wahrscheinlich, dass es ein Goblin wäre, von dem erwartet worden wäre, dass er den Ring nimmt. In den Händen einer Bande von Kobolden würde es nicht lange dauern, bis Sauron die Position des Rings sehr deutlich wurde.

Nein, war es nicht. Dem Ring Empfindungsvermögen und Weisheit zu verleihen, wäre ein Akt der Schaffung von ursprünglichem Leben. Aulë war nicht in der Lage, Zwerge zu erschaffen, die sich ohne Aulës Gebot selbstständig bewegen und handeln konnten; Sauron, einer der geringeren Ainur, konnte auch keinen Ring erschaffen, der für sich selbst dachte. Wahres Bewusstsein war das einzige Geschenk von Illuvatar.

Wir müssen also zu dem Schluss kommen, dass die Bosheit des Rings nur ein Ausdruck von Saurons Willen war. Sauron brachte einen Teil von sich selbst in den Ring, sowohl seine magische Kraft als auch seinen bösen Hunger nach Macht. Die dunkle „Persönlichkeit“ des Rings spiegelte das Böse seines Schöpfers wider, der so viel von sich selbst in das Artefakt investierte. Doch obwohl seine Persönlichkeit ein Stück von Saurons war, konnte der dunkle Lord nicht aktiv mit dem Ring kommunizieren, wenn er von ihm entfernt war. Seine Psyche war nicht in zwei Teile gespalten, die in Kommunikation bleiben konnten. Wir wissen das, weil er selbst auf dem Höhepunkt seiner Rückkehr an die Macht, am Ende des Dritten Zeitalters, nicht einmal erkennen konnte, wo sich der Ring befand oder wer ihn hielt (bis Frodo ihn im Herzen von Sammath Naur anlegte ).

Du verwechselst Empfindungsfähigkeit mit freiem Willen . Wenn der Ring "viel von der Stärke und dem Willen von Sauron" hat, warum sollte er nicht zumindest empfindungsfähig sein? Und warum sollte das Kommunikation erfordern?
Einen unabhängigen Wahrnehmungsort zu schaffen, der nicht unter der direkten, unmittelbaren Kontrolle seines Schöpfers steht, ist ipso facto die Schaffung eines neuen freien Willens. Da wir also wissen, dass Sauron keine bewusste Kontrolle über den Ring hat, kann er kein unabhängiges Denken haben.
Ich könnte zustimmen, dass ein intelligenter Ring Kommunikation erfordern würde (in diesem Fall wäre die Unterscheidung zwischen "Sauron" und "Ring" irrelevant), aber kein empfindungsfähiger . Auf jeden Fall würde ich Tiere als empfindungsfähig bezeichnen und sie wurden von Yavanna ohne ein Fëa geschaffen , das nur Eru geben konnte.
Ob es eine sinnvolle Unterscheidung zwischen Empfindungsfähigkeit und Weisheit gibt, ist eine grundlegende philosophische Frage. Ich ging von meinem Verständnis des katholischen Glaubens aus, dass es keine Unterscheidung gibt, was sich vermutlich in Tolkiens Legendarium widerspiegeln würde.
@isanae - der Unterschied zwischen den beiden ist lediglich das Intelligenzniveau. Bis jetzt können sich die Menschen nicht einmal darauf einigen, ob Delfine und Elefanten intelligent oder empfindungsfähig sind. Hier gibt es keine klare Linie.
Es ist eher so, als würde Sauron sich "spalten", anstatt eine neue Lebensform zu erschaffen. Aber isanaes zweiter Punkt bleibt bestehen, dass der Ring so empfindungsfähig wie ein Tier sein könnte. Es spielt keine Rolle, ob es technisch gesehen einen "freien Willen" hat oder nicht. Wichtig ist nur, dass es nach außen hin einen freien Willen zu haben scheint.
+1 Tolkien sagte in einem Brief, dass der Ring eine "Externalisierung" von Saurons Macht sei und dass er "seiner direkten Kontrolle entzogen" sei. Dies würde meiner Meinung nach bedeuten, dass es sich nicht um ein empfindungsfähiges Wesen handelt, sondern um ein "Stück" von Sauron, das ein Echo von Saurons Willen und Bosheit in sich trägt. Es trifft keine bewussten Entscheidungen, sondern wird von Sauron angezogen und zieht böse Kreaturen an sich.

Gandalf spricht sicherlich über den Ring, als hätte er einen eigenen Kopf. Er sagt Frodo:

„Ein Ring der Macht sorgt für sich selbst , Frodo. Es kann heimtückisch davonrutschen, aber sein Hüter lässt es nie im Stich. Er spielt höchstens mit dem Gedanken, es in fremde Obhut zu geben – und das nur in einem frühen Stadium, wenn es anfängt zu greifen. Aber soweit ich weiß, ist nur Bilbo in der Geschichte jemals über das Spielen hinausgegangen und hat es wirklich getan. Er brauchte auch meine ganze Hilfe. Und trotzdem hätte er es niemals einfach aufgegeben oder beiseite geworfen. Es war nicht Gollum, Frodo, sondern der Ring selbst, der die Dinge entschied . Der Ring hat ihn verlassen.«

Der Herr der Ringe Buch I, Kapitel 2: Der Schatten der Vergangenheit

(Hervorhebung von mir)

Es ist möglich, dass dies nur eine Redewendung ist und der Ring einfach unter dem Einfluss von Sauron handelte (schließlich enthält er viel von Saurons Macht). Da ist sicherlich eine metaphysische Frage zu lösen, aber ich bin mir nicht sicher, ob es einen praktischen Unterschied gibt.