Als Frodo ihr den Ring anbietet, ist Galadriel wirklich versucht oder macht sie nur einen Punkt?

(Frage, ausgelöst durch eine Diskussion über Warum folgt Frodo Galadriel und bietet ihr den Ring an? )

Als Frodo vorschlägt, dass Galadriel den Ring nehmen soll, scheint sie versucht zu sein: Sie gibt eine Vision von der Macht, die sie ausüben könnte, wenn sie ihn nehmen würde – was vermutlich der Ring selbst will – aber dann lehnt sie es ab und kehrt zum Normalzustand zurück. „Ich habe die Prüfung bestanden“, sagt sie.

Ist sie hier wirklich in Versuchung? Ist dies ein Moment, der wirklich in beide Richtungen hätte gehen können? Oder ruft sie nur die Vision auf, um Frodo klarzumachen, dass „stärker“ sie nicht besser qualifiziert macht, mit dem Ring fertig zu werden?

Ich hatte es immer als letzteres verstanden, aber beim erneuten Lesen der Szene ist es ein bisschen mehrdeutiger, als ich mich erinnerte. Gibt es irgendwo in den Büchern oder Briefen irgendetwas, das mehr Licht darauf wirft?

Ihre vollständige Rede aus dem Buch:

„Und jetzt kommt es endlich. Du wirst mir den Ring umsonst geben! Anstelle des Dunklen Lords wirst du eine Königin einsetzen. Und ich werde nicht dunkel sein, sondern schön und schrecklich wie der Morgen und die Nacht! Schön wie das Meer und die Sonne und der Schnee auf dem Berg! Schrecklich wie der Sturm und der Blitz! Stärker als die Fundamente der Erde. Alle werden mich lieben und verzweifeln!“

Sie hob ihre Hand und von dem Ring, den sie dort trug, ging ein großes Licht aus, das sie allein erleuchtete und alles andere dunkel ließ. Sie stand vor Frodo und schien jetzt über alle Maßen groß zu sein und über alle Maßen schön, schrecklich und anbetend. Dann ließ sie ihre Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elfenfrau, in schlichtes Weiß gekleidet, deren sanfte Stimme sanft und traurig war.

„Ich bestehe die Prüfung“, sagte sie. „Ich werde abnehmen und in den Westen gehen und Galadriel bleiben.“

Im Film ist es natürlich ähnlich, aber auf elf aufgedreht, mit viel Kraftblitz und schwebenden Haaren.

Diese Szene hat mich wirklich gestört, als ich den Film gesehen habe. Als ich das Buch las, hatte ich das Gefühl, dass die Versuchung eine ernste Angelegenheit war, aber dass Galadriel immer im Besitz ihrer selbst war. Im Film wirkt sie fast außer Kontrolle und nicht nur erleichtert, sondern auch halb überrascht, als sie die Worte „Ich bestehe den Test“ sagt. Ich habe den Film geliebt, aber ich habe das Gefühl, dass diese Szene völlig falsch gemacht wurde. Sie hätten nicht "auf elf aufdrehen" sollen.
Ich mochte diese Szene. Und ja, ich habe die Bücher gelesen. :)
@Mario Ich weiß nicht. Die Ausrufezeichen überall scheinen Schreien oder Aufregung anzudeuten, und die Worte selbst sind ziemlich dramatisch. Ich glaube nicht, dass sie überhaupt die Kontrolle über sich selbst hat, und ich denke, diese Tatsache wird durch ihren „traurigen“ Klang und ihre Erklärung, „den Test zu bestehen“, unterstrichen. Vielmehr klingt sie so, als würde sie gleich ein massives aufgestautes Verlangen nach dem Ring loslassen. Und nachdem sie gesprochen hat, passiert etwas Dramatisches und Kraftvolles mit ihrem leuchtenden Ring, sodass das verrückte Leuchten und die Wind- und Echostimme des Films nur ein bisschen übertrieben sind. Die Filmdarstellung ist also gar nicht so schlecht.
Meine Augen spielen mir einen Streich. "und plötzlich lachte sie wieder, und lol sie war geschrumpft"
@Mario, stimmt. Ich hatte das Gefühl, dass ein wesentlicher Unterschied zwischen „Ich bestehe den Test“ und „Ich habe den Test bestanden“ bestand. Dh sie entscheidet sich dafür, abzulehnen, oder sie hat es zufällig abgelehnt
@PaulDraper - Dieser Kommentar brachte mich zum Kichern

Antworten (5)

Sie war wirklich versucht .

Dies ist etwas, das Tolkien in Brief 246 bespricht:

Im „Spiegel von Galadriel“ scheint Galadriel sich selbst als fähig vorzustellen, den Ring zu führen und den Dunklen Lord zu verdrängen. Wenn dem so war, waren es auch die anderen Wächter der Drei, besonders Elrond. Aber das ist eine andere Sache. Es war Teil der wesentlichen Täuschung des Rings, den Geist mit Vorstellungen von höchster Macht zu füllen. Aber dies hatte der Große gut überlegt und verworfen, wie aus Elronds Worten beim Rat hervorgeht. Galadriels Zurückweisung der Versuchung basierte auf früheren Gedanken und Entschlossenheit .

Es wird auch ausdrücklich in Brief 210 erwähnt:

Das Verschwinden der Versuchung von Galadriel ist bedeutsam.

Und eine Fußnote zu Brief 297:

Ihr Gebet wurde erhört – aber auch ihr persönlicher Bann wurde aufgehoben, als Belohnung für ihre Dienste gegen Sauron und vor allem für ihre Zurückweisung der Versuchung, den ihr angebotenen Ring anzunehmen . Am Ende sehen wir also, wie sie das Schiff nimmt.

Und Brief 320:

Am Ende des Ersten Zeitalters lehnte sie stolz Vergebung oder die Erlaubnis zur Rückkehr ab. Sie wurde begnadigt, weil sie der letzten und überwältigenden Versuchung, den Ring für sich selbst zu nehmen, widerstanden hatte.

Es gibt zweifellos andere Beispiele an anderer Stelle, aber diese sollten ausreichen, um zu zeigen, dass die Absicht der Autorin sehr darin besteht, dass sie versucht wurde.

Gute Antwort. Es ist interessant, dass JRRT "besonders Elrond" sagt - dies scheint darauf hinzudeuten, dass Elrond seiner Meinung nach wesentlich mächtiger ist (in der Lage, Sauron zu verdrängen) als Galadriel. In den Büchern scheint Galadriel jedoch der Mächtigere der beiden zu sein. Vielleicht hat Elrond mehr zu bieten, als wir je gesehen oder gehört haben?
@Omegacron - dies wird durch eine vorherige Frage abgedeckt: scifi.stackexchange.com/questions/28876/…

Um Darth Melkors ausgezeichnete Antwort zu ergänzen, ist es klar, dass Versuchung eines der Themen von LotR ist. So ziemlich alle Hauptfiguren werden an verschiedenen Stellen damit konfrontiert und haben entweder Erfolg – ​​leicht wie Gimli oder Sam oder mit Schwierigkeiten wie Galadriel – oder scheitern wie Saruman und Boromir.

Und obwohl man sich generell dagegen wehren muss, alles auf Tolkiens Katholizismus zurückzuführen, denke ich, dass dies einer der Fälle ist, in denen es gerechtfertigt ist.

Brief 181: „Ich sollte sagen, dass die ‚Katastrophe‘ im Modus der Geschichte die bekannten Worte (einen Aspekt davon) veranschaulicht: ‚Vergib uns unsere Schuld, wie wir denen vergeben, die gegen uns Schuld sind. Führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns vor dem Bösen.'"
Wann wird Gimli der Ring angeboten?
Ich habe nicht gesagt, dass sie alle vom Ring in Versuchung geführt wurden. Gimli wurde von allem, was Galadriel ihm anbot, in Versuchung geführt, was er nicht preisgeben wollte.
Es ist auch ein wichtiges Thema, dass niemand der Versuchung des Rings entkommen ist (einschließlich, Spoiler, Frodo im letzten Moment).

Abgesehen von den anderen hervorragenden Beweisen, denke ich, zeigt die einfache Zeile „Ich habe den Test bestanden“, dass sie wirklich versucht war. Wenn sie nur einen Punkt machen wollte, gibt es keinen Test zu bestehen.

Diese Frage mag sich stellen, wenn sich jemand fragt, warum sie, wenn sie damals versucht worden wäre, nicht versucht worden wäre, sobald Frodo in ihre Reichweite gekommen wäre. Ich würde darauf antworten, indem ich sage, dass, obwohl sie nie versucht war, es mit Gewalt zu nehmen, was Frodos Verstand brechen und das gesamte Unternehmen verraten würde, sich die Situation deutlich ändert, wenn er ihr wirklich freiwillig anbietet, es ihr zu geben. Dann sieht sie es als machbar an, den Ring zu beanspruchen, und es ist ein Test, den sie besteht, wenn sie sich weigert.

Echt, aber der Beweis ist in The Silmarillion , IIRC. Galadriel nahm mit den anderen Noldor, die von Fëanor verlassen wurden, am Marsch über das tödliche Schleifende Eis teil, kehrte aber nicht nach Valinor zurück.

Sie tat dies zumindest teilweise, weil sie die Herrschaft wünschte, um ein Reich nach ihren eigenen Vorstellungen zu regieren. Beachten Sie, dass sie zum Zeitpunkt der Gründung der Drei Mitherrscherin von Lórien und Teil der höheren Führung, wenn nicht Mitherrscherin von Eregion (Hollin) war.

Wir wissen auch, dass Elrond von Vilya über Gil-Galad kam und Gandalf Narya vom Lord of the Grey Havens gegeben wurde, aber ich kann mich nicht erinnern, dass Galadriel Nenya von einem Herrscher geerbt hat, der es zuvor gehalten hat. Vielleicht hatte es Celebrimbor, aber ich kann das Ereignis nicht zuordnen, falls es passiert ist. Ich nehme an, dass sie von Anfang an ihre Hüterin war, was in die herrschende Klasse der Elfen eintreten würde. Auch wenn ich mich nicht richtig daran erinnere, war von den sekundären Bewahrern nur Gandalf kein Herrscher.

Das Angebot des Einen wäre eine echte Versuchung gewesen, der Höhepunkt ihres Grundes, nach Mittelerde zu gehen und dort zu bleiben, anstatt nach Valinor zurückzukehren. Indem sie den Ring ablehnt, gibt sie schließlich ihre Ambitionen auf, akzeptiert, dass ihre Macht nachlassen wird und dass sie als Elfe und nicht als Elfenfürst nach Valinor zurückkehren wird. Dadurch erniedrigt sie sich selbst unter die Herrschaft der Valar.

Kurz gesagt, sie gibt den Ehrgeiz auf, an dem sie während des gesamten Dritten Zeitalters und den größten Teil des Zweiten Zeitalters festhielt. Bei der Verfolgung ihres Ehrgeizes riskierte sie den Tod, und das in mehr als einer Hinsicht.

Seinen Lebenstraum nach so langer Zeit aufzugeben, ist selbst nach elfischen Maßstäben eine Entscheidung von beträchtlicher Wirkung, nicht zuletzt, weil die Erfüllung seines Ehrgeizes nicht nur in ihrer Reichweite, sondern auch frei angeboten wurde.

Zu erkennen, dass Sie einen Ehrgeiz nicht erfüllen können, ist keine so große Sache, wie ihn aufzugeben, wenn Sie kurz davor stehen, ihn zu erreichen. Das ist ungefähr so ​​ein ernsthafter Test, wie ich mir vorstellen kann.

Die Versuchung und ihre Weigerung waren echt. Beachten Sie neben der hervorragenden Antwort von @Darth Melkor auch die Passage selbst:

Dann ließ sie ihre Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elfenfrau, in schlichtes Weiß gekleidet, deren sanfte Stimme sanft und traurig war.

Ich habe gelesen, dass dieses Schrumpfen nicht nur auf ihren schrecklichen und anbetungswürdigen Zustand zutrifft, sondern auch auf ihr früheres stolzes Selbst. Sie sieht jetzt etwas einfacher und zugänglicher aus als damals, als sie mit Celeborn zusammensaß:

Auf zwei Stühlen unter dem Stamm des Baumes und überdacht von einem lebenden Ast saßen Seite an Seite Celeborn und Galadriel. [...] Sehr groß waren sie, und die Dame nicht weniger groß als der Herr; und sie waren ernst und schön.

Auch später

Groß und weiß und blond ging sie unter den Bäumen.

Sie lesen geschrumpft, um zu bedeuten, dass sie nach der Vision körperlich kleiner war als vor der Vision? Dem würde ich widersprechen. Ich habe gelesen, dass sie auf ihr früheres Ich zurückgeschrumpft ist.
@DanBarron - Ich denke, beide sind gültige Interpretationen, obwohl ich zustimme, dass der Kontrast in der beschreibenden Sprache vorher und nachher auffällig ist.
@DanBarron - ich denke, es ist bildlich - schließlich ragte Galadriel vor einem Moment wahrscheinlich nicht wirklich über die Bäume, sonst musste jemand kommen, um nachzusehen :). Vielmehr war das ihr Stolz und ihre Macht, die in Frodos Geist projiziert wurden. Und als sie dem Ring den Rücken kehrte, wies sie auch endgültig den Eid von Feanor ("I will go West ...") und ihr stolzes früheres Ich zurück. Was bleibt, ist ein Kind, das zu seinen Eltern zurück will. So zumindest verstehe ich diese Szene :).