Warum nicht den Ring in die unsterblichen Länder schicken? [Duplikat]

Kann Sauron nach Aman gelangen?

Dies ist unklar. Wie dlanods Antwort auf die verlinkten Fragen bemerkt, wurde Aman aus den Kreisen der Welt entfernt und ist nur über den direkten Weg zugänglich. Die Elfen dürfen natürlich dieser Straße nach Aman folgen.

Was mir unklar ist, ist, wie der gerade Weg funktioniert. Es gibt viele Unbekannte.

Zum Beispiel ist es möglich, dass der gerade Weg von jedem Schiff mit der richtigen Peilung angefahren werden kann. Wenn ja, dann könnte Sauron wahrscheinlich seine eigenen Schiffe bauen und (schließlich) finden.

Es ist auch möglich, dass die Elfenschiffe unter einer Verzauberung stehen, die es nur ihnen erlaubt, nach Aman zu gelangen. Wenn ja, müsste Sauron bis zu den Grey Havens kämpfen (bevor die Bewohner alle Schiffe zerstörten). Ein Erfolg wäre äußerst unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

Schließlich ist es möglich, dass die Valar selbst entscheiden, ob jedes Schiff Aman passieren darf. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie Sauron durchlassen, ist astronomisch gering.

Aber selbst wenn Sauron zu Aman gelangen könnte , ist er nicht dumm genug, es zu versuchen. Es ist erwähnenswert, dass Sauron zurückblieb, als er Ar-Pharazôn und seine Männer schickte, um in Valinor einzufallen:

Denn Sauron selbst war voller Angst vor dem Zorn der Valar und dem Untergang, den Eru über Meer und Land brachte. Es war weitaus größer als alles, was er erwartet hatte, nur auf den Tod der Númenórer und die Niederlage ihres stolzen Königs hoffend. Und Sauron, der auf seinem schwarzen Sitz inmitten des Tempels saß, hatte gelacht, als er die Trompeten von Ar-Pharazôn zum Kampf erschallen hörte; und wieder hatte er gelacht, als er das Donnern des Sturms hörte;

^{_{Das Silmarillion IV Akallabêth}}

Zugegeben, dies findet relativ früh in Saurons Rolle als Dunkler Lord statt; er ist in den vergangenen Jahrtausenden mächtiger geworden. Aber er ist nicht stark genug, um es mit allen Valar zusammen aufzunehmen, und das setzt voraus, dass sie Eru nicht noch einmal anrufen.

Der Versuch, in Aman einzudringen, ist Selbstmord, und Sauron weiß das.

Ist der Ring gefährlich, wenn Sauron ihn nicht erreichen kann?

Das ist nicht erkennbar, aber ich gebe Ihnen zu, dass es die falsche Frage ist. Eine bessere Frage wäre: "Ist Sauron immer noch gefährlich, wenn der Ring außerhalb seiner Reichweite liegt?", und die Antwort darauf ist ein klares "Ja". Auch ohne den Ring halten die Elfen Saurons Sieg für praktisch unvermeidlich. Ich kann kein bestimmtes Zitat nennen, aber das ist der allgemeine Ton des Rates von Elrond.

Natürlich besteht die ultimative Gefahr, den Ring unzerstört zu lassen (auch wenn er für immer außerhalb von Saurons Reichweite liegt), darin, dass es keinen anderen Weg gibt, Sauron zu zerstören. Dies wird behandelt von Warum war der Eine Ring so ein Problem?

Ist Elrond stark genug, um dem Ring zu widerstehen?

Letztendlich nein; Elrond würde wie alle anderen erliegen. Tolkien selbst sagt dies in Brief 246 :

Elrond oder Galadriel wären in der jetzt von Sauron verfolgten Politik vorgegangen: Sie hätten ein Reich mit großen und absolut unterwürfigen Generälen und Armeen und Kriegsmaschinen aufgebaut, bis sie Sauron herausfordern und ihn mit Gewalt zerstören könnten.

^{_{Die Briefe von JRR Tolkien 246: An Frau Eileen Elgar (Entwurf). September 1963}}

Könnte der Ring nach Aman gebracht werden?

Nein. Dies wird im Rat von Elrond diskutiert, und Elrond selbst lehnt es ab:

"Dann, wenn der Ring nicht für immer durch Stärke von ihm ferngehalten werden kann", sagte Glorfindel, "bleiben uns nur noch zwei Dinge zu versuchen: ihn über das Meer zu schicken oder ihn zu zerstören."

»Aber Gandalf hat uns offenbart, dass wir es mit keinem Schiff, das wir hier besitzen, zerstören können«, sagte Elrond. »Und diejenigen, die jenseits des Meeres wohnen, würden es nicht empfangen: es gehört Mittelerde, ob gut oder schlecht; es ist für uns, die wir noch hier wohnen, uns damit zu befassen.'

^{_{Fellowship of the Ring Buch 2 Kapitel 2: „Der Rat von Elrond“}}

Sie gehen davon aus, dass "Schicksal-Abkürzungen" genommen werden können - was in Tolkiens Legendarium im Allgemeinen nicht der Fall ist:

• Kann Eru Melkor nicht einfach daran hindern, sich zu verschwören, um die Schöpfung zu verändern? (d. h. ihn in die Strafbank stecken oder so?)
• Können sich die Valar nicht einfach gegen Melkor verbünden und auf ihn aufpassen, um sicherzustellen, dass er Arda nicht noch mehr verdirbt?
• Können die Valar nicht ein paar Wachen haben, die die beiden Bäume bewachen, für den Fall, oh, ich weiß nicht, eine umherirrende Spinne kommt vorbei? Sie haben schließlich viele arbeitslose Maya, die herumschlurfen, oder?
• Können die Valar nicht einfach die Silmarils von Melkor nehmen und sie benutzen/sie Fëanor zurückgeben/sie zerstören?
• Können sich die Noldor nicht genug vermehren, um Melkor in den Hintern zu treten? „Komm schon, Liebling, ich weiß, dass du Kopfschmerzen hast, aber wir müssen wirklich – den Eid von Fëanor in Erinnerung behalten!“
• Kann Mairon nicht einfach eine Weile in seiner magischen Fledermausform herumfliegen und herausfinden, wo Nargothrond und/oder Gondolin sind?
• ...
• Soll ich weitermachen ?

Es ist eine Mythologie, es sind epische Geschichten, keine technischen Probleme. Also natürlich nicht.

Die Antwort auf (4) ist ein klares Nein. Es wurde im Kapitel des Rates von Elrond diskutiert.

Aber Gandalf hat uns offenbart, dass wir es mit keinem Handwerk, das wir hier besitzen, zerstören können,“ sagte Elrond. »Und diejenigen, die jenseits des Meeres wohnen, würden es nicht empfangen: es gehört Mittelerde, ob gut oder schlecht; es ist für uns, die wir noch hier wohnen, uns damit zu befassen.'

Die Antwort auf (2) und (3) lautet ja, der Ring ist auch außerhalb von Saurons Einfluss gefährlich, und nein, Elrond ist nicht immun.

In jedem Fall wären Elrond oder Galadriel in der jetzt von Sauron verfolgten Politik vorgegangen: Sie hätten ein Imperium mit großen und absolut unterwürfigen Generälen und Armeen und Kriegsmaschinen aufgebaut, bis sie Sauron herausfordern und ihn mit Gewalt zerstören könnten. (Briefe)

Auch wenn Elrond weit weg von Sauron war. Im selben Brief beschreibt Tolkien, was Gandalf getan hätte, nachdem er Sauron für immer besiegt hatte:

Gandalf als Ringlord wäre weitaus schlimmer gewesen als Sauron. Er wäre „gerecht“ geblieben, aber selbstgerecht. Er hätte weiterhin regiert und die Dinge zum „Guten“ und zum Nutzen seiner Untertanen gemäß seiner Weisheit (die groß war und geblieben wäre) regiert und angeordnet.

Aber was noch wichtiger ist, Saurons Sieg war mit oder ohne den Ring unvermeidlich. Also hätte es nicht geholfen, den Ring zu verstecken oder ihn nach Valinor zu bringen.

Wenn der Ring zerstört wird, dann auch Sauron. Selbst wenn er es nicht erreichen kann, hat er immer noch Macht und eine riesige Ork-Armee. Der Ring ist nur eine Möglichkeit, seinen Sieg zu sichern.

Eru wird sich nicht einmischen, Eru hat seit seiner Erschaffung nur 2-3 Mal mit der Welt interagiert und nie auf Wunsch eines einfachen Mannes oder Elben. Er wird nicht einspringen, um irgendwelchen zufälligen Leuten einen kleinen Gefallen zu tun, nur weil sie lieber nicht nach Mordor laufen würden.

Was die anderen betrifft, haben wir Grund zu der Annahme, dass sie nicht vom Ring in Versuchung geführt werden? Der Ring verdirbt jeden, der ihm begegnet, und die Elfen von Valinor haben sich bereits als … unzuverlässig erwiesen. Maiar kann dadurch eindeutig korrumpiert werden, also wäre Valar vielleicht immun, aber vielleicht auch nicht. Aulë würde sicherlich die Handwerkskunst bewundern (denken Sie daran, dass sowohl Sauron als auch Saruman Maiar unter Aulës Domäne waren), und wir wissen, dass er bereits Konflikte mit anderen Vala hatte (über die Erschaffung der Zwerge).

Und selbst wenn die Valar immun wären und Sie überhaupt etwas so Böses wie den Ring nach Valinor bekommen könnten (wiederum keine Garantie), würden die Boten, die ihn gebracht haben, davon in Versuchung geführt werden, oder die Leute, die damit beauftragt sind, ihn zu bewachen? Denken Sie daran, es ist nicht nur die Reise nach Valinor, es ist die Reise durch Valinor und die gesamte Dauer seiner Eindämmung dort (dh die ganze Ewigkeit). Die konservierende Wirkung des Rings wäre besonders verlockend für die Elfen, die sich ständig danach sehnen, die Welt zu verlangsamen und zu verhindern, dass sie sich verändert. Selbst wenn Sie es Manwë gegeben haben und Manwë sich als immun herausstellte, bringt der Ring bekanntermaßen Verrat hervor . Es könnte eine weitere Rebellion der Elfen verursachen, oder schlimmer noch, den Fall einer Maia oder Vala und somit die Erschaffung einerneuer Sauron oder sogar Morgoth.

Außerdem überlebt Sauron, solange der Ring überlebt, also ist es besser, ihn zu zerstören, als ihn sicher zu verstecken. Selbst wenn es sicher außerhalb von Saurons Reichweite wäre, wäre er immer noch frei, Mittelerde zu verwüsten. Kaum ein zufriedenstellendes Szenario, wenn man bedenkt, dass der einzige Grund, den Ring von ihm fernzuhalten, darin besteht, ihn davon abzuhalten, Mittelerde zu verwüsten.