Würde Saurons Armee die unsterblichen Länder erreichen, wenn der Ring nicht zerstört würde?

Frodo wirft den Ring in den Schicksalsberg und rettet Mittelerde. Anschließend verlässt er – zusammen mit Gandalf und allen Elfen – Mittelerde und geht zu einem Ort namens Unsterbliche Lande , dem Zufluchtsort für die Elfen, die Mittelerde satt haben.

Meine Frage ist, wenn Frodo es nicht geschafft hätte, den Ring zu zerstören, und wenn Sauron den Ring zurückgeholt und zu seinem Vorteil genutzt hätte, wären Saurons Streitkräfte in der Lage, die unsterblichen Länder zu erreichen und jeden Winkel der Erde zu erobern, nicht nur die Mittelerde ?

Antworten (3)

Nein, die unsterblichen Länder wurden aus den Sphären der Welt entfernt, als die Numenorianer am Ende des Zweiten Zeitalters versuchten, sie zu erreichen. Dies führte dazu, dass die Valar Eru anriefen, der die unsterblichen Länder entfernte, was zum Untergang von Numenor führte:

Dann rief Manwë auf dem Berg Ilúvatar an, und für diese Zeit legten die Valar ihre Regierung von Arda nieder. Aber Ilúvatar zeigte seine Macht, und er änderte die Mode der Welt ; und ein großer Abgrund öffnete sich im Meer zwischen Númenor und den unsterblichen Ländern, und die Wasser flossen hinein, und das Geräusch und der Rauch der Katarakte stiegen zum Himmel auf, und die Welt wurde erschüttert. Und alle Flotten der Númenórer wurden in den Abgrund gezogen, und sie wurden ertränkt und für immer verschlungen. Aber Ar-Pharazôn, der König, und die sterblichen Krieger, die das Land Aman betreten hatten, wurden unter abfallenden Hügeln begraben: Dort sollen sie bis zur letzten Schlacht und dem Tag des Untergangs in den Höhlen der Vergessenen gefangen gehalten werden.

Aber das Land Aman und Eressa der Eldar wurden weggenommen und für immer aus der Reichweite der Menschen entfernt. Und Andor, das Land der Gaben, Númenor der Könige, Elenna vom Stern von Earendil, wurde völlig zerstört. Denn es war nahe östlich des großen Risses, und seine Fundamente wurden umgestürzt, und es stürzte ein und versank in der Finsternis und ist nicht mehr. Und es gibt jetzt keinen Ort auf der Erde, an dem die Erinnerung an eine Zeit ohne Böses bewahrt wird. Denn Ilúvatar warf die Großen Meere westlich von Mittelerde und die Leeren Länder östlich davon zurück, und neue Länder und neue Meere wurden geschaffen; und die Welt wurde verkleinert, denn Valinor und Eressa wurden von ihr in das Reich der verborgenen Dinge gebracht . (Das Silmarillion)

Nach dieser Änderung der Welt war es nur explizit für die Eldar zugänglich:

die Eldar durften immer noch abreisen und in den Alten Westen und nach Avallónë kommen, wenn sie wollten. Deshalb sagten die Lehrmeister der Menschen, dass es immer noch eine gerade Straße geben muss, für diejenigen, die sie finden durften. Und sie lehrten, dass, während die neue Welt unterging, die alte Straße und der Pfad der Erinnerung des Westens immer noch weitergingen, als wäre es eine unsichtbare mächtige Brücke, die durch die Luft des Atems und des Fluges führte (die jetzt gebogen waren als die Welt gebeugt wurde) und durchquerte Ilmen, deren Fleisch ohne Hilfe nicht ertragen kann, bis es nach Tol Eressëa kam, der Einsamen Insel, und vielleicht sogar darüber hinaus, nach Valinor , wo die Valar noch immer wohnen und die Entfaltung der Geschichte der Welt beobachten . (Das Silmarillion)

Sie waren nur für Elben und diejenigen erreichbar, die von den Valar, dh den Ringträgern (und Gimli), besondere Ausnahmen erhalten, obwohl diese immer noch in den unsterblichen Ländern sterben werden:

Aber das Versprechen, das den Eldar (den Hochelfen – nicht anderen Varietäten, sie hatten schon lange zuvor ihre unwiderrufliche Wahl getroffen und Mittelerde dem Paradies vorgezogen hatten) für ihre Leiden im Kampf mit dem obersten Dunklen Lord gegeben wurde, musste noch erfüllt werden: dass sie immer in der Lage sein sollten, Mittelerde zu verlassen, wenn sie wollten, und auf der Geraden Straße über das Meer in den wahren Westen zu gelangen und so nach Eressëa zu kommen – aber so aus Zeit und Geschichte zu verschwinden, um niemals zurückzukehren. ...

Aber in dieser Geschichte wird angenommen, dass es bestimmte seltene Ausnahmen oder Anpassungen geben kann (berechtigterweise angenommen? es scheint immer Ausnahmen zu geben); und so können bestimmte „Sterbliche“, die eine große Rolle in den Angelegenheiten der Elben gespielt haben, mit den Elben nach Elvenhome gehen. So Frodo (durch das ausdrückliche Geschenk von Arwen) und Bilbo und schließlich Sam (wie von Frodo angedeutet); und als einzigartige Ausnahme Gimli der Zwerg, als Freund von Legolas und „Diener“ von Galadriel.

Ich habe in diesem Buch nichts darüber gesagt, aber die mythische Idee dahinter ist, dass dies für Sterbliche, da ihre „Art“ nicht für immer geändert werden kann, streng genommen nur eine vorübergehende Belohnung ist: eine Heilung und Wiedergutmachung des Leidens. Sie können nicht für immer bleiben, und obwohl sie nicht auf die sterbliche Erde zurückkehren können, können und werden sie „sterben“ – aus freien Stücken und die Welt verlassen. (Brief 154)

Kein Nicht-Elben, der nicht „eine große Rolle“ in Elfenangelegenheiten gespielt hat, würde jemals in der Lage sein, den geraden Weg zu finden, der immer noch nach Valinor führt.

nein ALLE Nicht-Hochelfen. Soweit ich mich erinnere, verzögerten die Grauelfen (Mirkwood?) den Aufbruch. nur die grünen Elfen beschlossen zu bleiben.
Ok, wenn Sauron die unsterblichen Länder nicht erreichen kann, warum hat Gandalf nicht am Anfang geschickt, um in unsterbliche Länder zu klingeln, um in Sicherheit zu sein? Es hätte dort außerhalb der Reichweite des Sauron bleiben können oder besser gesagt, irgendwo außerhalb seiner Kräfte.
Ich habe die Bücher nicht bei mir, also kann jemand anderes das genaue Angebot machen. Aber dies wurde im Rat von Elrond angesprochen und jemand (Gandalf?) Sagte, dass "sie es nicht nehmen würden" und dass es "im Guten oder Bösen zu Mittelerde gehört".
Der Ring wäre dort auch nicht sicher. Das ist ein Ring, der dabei geholfen hat, einen Maiar zu korrumpieren, und du willst ihn in ihr Hauptquartier schicken?
Sie würden nicht akzeptieren, dass so etwas Abscheuliches wie der Eine Ring an ihre Küsten geliefert wird und ihr Paradies beschmutzt.
Diese Antwort unterscheidet falsch zwischen Elfen und "denjenigen, die besondere Ausnahmen erhalten". Niemand erreicht die Unsterblichen Lande ohne Erlaubnis der Valar; (den meisten?) Elfen wurde diese Erlaubnis einfach gegeben. Ein Schiff, das versucht, den Ring über das Meer zu bringen, würde feststellen, dass es die Gerade Straße nicht finden kann. (Es ist möglich, dass einige Elben ebenfalls verbannt werden: die Avari, weil sie die ursprüngliche Vorladung abgelehnt haben, und Galadriel deutet an, dass sie immer noch unter dem ursprünglichen Bann der Noldor stand, bis ihre Ablehnung des Rings ihr schließlich eine „Begnadigung“ einbrachte.)
@chepner "Welches Schiff würde mich über ein so weites Meer wieder nach Hause bringen?"

Gandalf der Graue kam von Aman nach Mittelerde. Wenn also die Passage allein von Macht abhängen würde, könnte Sauron sicherlich die gerade Straße erzwingen und nach Aman reisen.

Aber Sauron würde in Aman nicht lange überleben. Sauron ist eine Maia (kleinere Macht) und würde von den Valar (größere Mächte) getroffen werden , die dort wohnen.

Sauron wäre also gut beraten, bis zum Ende der Tage zu warten. Bei Dagor Dagorath wird Morgoth (Saurons Mentor) herausfinden, wie man die Tür der Nacht aufbricht, und wird die Sonne und den Mond zerstören. Es scheint unwahrscheinlich, dass der gerade Weg Morgoth ein großes Hindernis darstellen würde.

Hier nun eine Antwort, die doch aus Unwissenheit versteht. Der gerade Weg wird ihm von den Mächten auf der anderen Seite versperrt. Wenn er sich den Weg freimachen sollte, würde er mit den Mächten kämpfen und verlieren.

Würden Saurons Streitkräfte in der Lage sein, die unsterblichen Länder zu erreichen und jeden Winkel der Erde zu erobern, nicht nur die Mittelerde?

Erobern? Bedenken Sie, dass Morgoth aus den unsterblichen Ländern geflohen ist und nie mit einer Armee zurückgekehrt ist, obwohl er und seine Armee weitaus stärker waren als die von Sauron. Aus gutem Grund: Im Krieg des Zorns wurden sein gesamtes Heer und Morgoth selbst besiegt, was bewies, dass das Heer der Valar der mächtigere war. Weder Morgoth noch Sauron sind Tulkas gewachsen, Ring oder nicht. Bedenken Sie, dass die Gesamtheit von Arda als Morgoths Ring angesehen wurde und er besiegt wurde.

Ob Sauron die Verlorene Straße öffnen könnte, das ist ein bisschen offen (vielleicht könnte er einen Elf foltern, damit er ihn bringt?), aber er hat sicher kein Interesse daran, denn am anderen Ende erwartet ihn nur völlige Zerstörung.

Die Analogie, die Arda „Mortgoths Ring“ nennt, soll nicht implizieren, dass er in der Lage war, riesige Mengen an Macht aus der ganzen Welt zu ziehen. Ganz im Gegenteil, er war stark geschwächt, weil er viel von seiner angeborenen Macht in die Welt hinausbrachte, um sie zu kontrollieren.
+1 für die Erwähnung der schieren Kraft der Valar gegenüber nur einer Maia. Eonwe: "Sauron kommt mit seinem ganzen Heer." Tulkas: „Halt mein Bier.“