Wer hat eigentlich Sauron im Krieg der letzten Allianz besiegt?

Aus der „Geschichte der Jahre“, Anhang B von „ Der Herr der Ringe “ ,

3441 Sauron wird von Elendil und Gil-galad gestürzt, die umkommen...

Ich erinnere mich, dass es mehr Informationen über das Ende der Belagerung von Barad-dûr gab, aber ich kann nichts finden, und ich verwechsele möglicherweise die Fakten in meinem Kopf mit den Filmen (verflixten Filmen). Ich besitze das Buch der verlorenen Geschichten nicht, um tiefer einzutauchen.

Gibt es in einem der Bücher einen detaillierteren Bericht darüber, was am Ende der Belagerung von Barad-dûr geschah? Wo Elendil und Gil-galad getötet wurden, bevor Sauron starb (was mein Verstand denkt)? Wer führte tatsächlich den Schlag aus, der Saurons physische Form besiegte?

Was? Sauron ist nicht gestorben, was lässt Sie glauben, dass er es getan hat? Er war offensichtlich noch während des Dritten Zeitalters da.
Isildur, indem Sie den Ring abschneiden?
@Daniel Roseman Sein Körper wurde getötet. Der Unterschied ist, dass ein Maia und mit Hilfe des Rings dieser Tod nicht dauerhaft war.
@DanielRoseman Ja, das war schlecht formuliert. Ich habe bearbeitet, um klarzustellen, dass ich frage, wer seine physische Form zerstört hat.

Antworten (2)

Isildur, möglicherweise

NB: Wie in der bearbeiteten Form der Frage angegeben. Sauron "starb" nicht im traditionellen Sinne, aber sein Körper starb und sein Geist ging weiter. Dies wird hier behandelt .

Gehen wir der Reihe nach von den Büchern Der Herr der Ringe über die Anhänge zum Silmarillion und schließlich zu den Briefen . (Hervorhebung von mir)

Um mit dem Rat von Elrond zu beginnen

Ich sah den letzten Kampf an den Hängen von Orodruin, wo Gil-galad starb und Elendil fiel und Narsil unter ihm zerbrach; aber Sauron selbst wurde gestürzt, und Isildur schnitt ihm den Ring mit der Griffscherbe des Schwertes seines Vaters aus der Hand und nahm ihn für sich.
FotR : Der Rat von Elrond

Elrond erzählt uns nicht viel mehr als „Sauron wurde gestürzt “. Dies sagt uns nicht, ob er vorher oder danach gestorben ist, aber sagt uns, dass Sauron zumindest besiegt worden war, bevor Isildur den Ring abtrennte (dies wird später wichtiger).

In Anhang B: Tale of Years sagt Tolkien, dass Sauron stirbt, nachdem ihm der Ring weggenommen wurde.

Sauron wird von Elendil und Gil-galad gestürzt, die umkommen. Isildur nimmt den Einen Ring. Sauron stirbt ...
FotR : Anhang B, "Tale of Years"

Dies scheint darauf hinzudeuten, dass Sauron nach seinem Sturz am Leben blieb, aber nachdem Isildur den Ring genommen hat, stirbt er dann.

Dies wird erneut in The Silmarillion unterstützt, wo Sauron als besiegt beschrieben wird, nachdem ihm der Ring abgenommen wurde.

Sauron selbst kam hervor; und er rang mit Gil-galad und Elendil, und sie wurden beide getötet, und das Schwert von Elendil zerbrach unter ihm, als er fiel. Aber auch Sauron wurde zu Boden geworfen, und mit der Griffscherbe von Narsil schnitt Isildur Sauron den herrschenden Ring aus der Hand und nahm ihn für sich. Dann war Sauron für diese Zeit besiegt, und er verließ seinen Körper, und sein Geist floh weit weg und versteckte sich an verwüsteten Orten.
Das Silmarillion – „Von den Ringen der Macht“

In einem Brief an Milton Waldon widerspricht Tolkien jedoch dem, was er oben gesagt hatte, und schlägt vor, dass Gilgalad und Elendil Sauron tatsächlich getötet hatten und Isildur, indem er ihm den Ring aus der Hand schnitt, seinen Geist von seinem Körper befreite.

„Es endet mit dem Sturz von Sauron und der Zerstörung der zweiten sichtbaren Inkarnation des Bösen. Aber zu einem Preis und mit einem katastrophalen Fehler. Gilgalad und Elendil werden getötet, als sie Sauron töten . Isildur, Elendils Sohn, schneidet Sauron den Ring aus der Hand, und seine Macht verschwindet, und sein Geist flieht in die Schatten. [sic]
Brief 131 - Briefe von JRR Tolkien

Zu sagen , Sauron zu töten, bedeutet nicht unbedingt, dass sie Sauron getötet hatten, sondern deutet lediglich darauf hin, dass sie dabei waren, dies zu tun. Ich sehe jedoch nicht ein, warum er seine Meinung in seinen Briefen ändern sollte, bevor er 3 Jahre später den fertigen Herrn der Ringe veröffentlichte.

Dass Isildur einer Leiche den Ring aus der Hand schneidet, klingt nicht ganz so heroisch.
Wenn man Ihre Antwort liest, könnte man interpretieren, dass Gilgalad und Elendil Sauron töten (und dabei sterben), dann schnitt Isildur den Ring ab, um ihn für sich zu behalten.
Mir ist nicht klar, dass Tolkien den Ausdruck "vergehen" verwendet, um im üblichen Sinne "sterben" oder "untergehen" zu bedeuten. Ich glaube, ich erinnere mich an andere Fälle, in denen es eher "geht an einen anderen Ort" bedeutet.
@NateEldredge Sauron stirbt nicht unbedingt, da er ein Maiar ist. Sein Körper (hroä) stirbt zwar, sein Geist aber „geht an einen anderen Ort“
Es hat mich immer verwundert, warum niemand darüber reden will, was dort passiert ist. Alle werfen nur vage Worte um sich, wie "Sauron wurde gestürzt" usw.
@Edlothiad Alle Seelen sind unsterblich. Wenn ein Mann oder Elf stirbt, geht auch sein Geist „an einen anderen Ort“.
@Edlothiad Nein, aber ich stimme dir nicht zu, wenn du sagst, dass er "nicht unbedingt stirbt". Sein Tod war der gleiche wie der Tod eines Mannes.
@ Wiles Ah, ich verstehe, aber der Körpergeist eines Mannes "lebt nicht weiter", da sein Schicksal nicht an Arda gebunden ist, Saurons (als Maiar) ist es
@Edlothiad Ich glaube nicht, dass Tolkien jemals die Unterscheidung macht. Selbst wenn Morgoth hingerichtet wird, wird er „wie einer der Inkarnierten getötet“.
„Gestürzt“ bedeutet im Allgemeinen „getötet“; Ich muss Links und Zitate abrufen, wenn ich nach Hause komme, aber ich habe in einer anderen Antwort darüber gesprochen - Isildur hat Sauron nicht getötet. Ich glaube auch nicht, dass "Sauron stirbt" im gleichen Sinne wie der Euphemismus "verstorben" bedeutet, besonders im Kontext.
@Shamshiel Wenn Sie das Argument "Isildur hat es nicht getan" vorbringen können, würde ich es gerne hören.
@void_ptr, im Drängen der Schlacht ist es möglich, dass niemand sicher ist, wer den tödlichen Schlag geführt hat. Vielleicht hat es nicht einmal einen bestimmten Todesstoß gegeben, vielleicht ist er einfach verblutet. Zugegeben, das ist kein typischer Tod für einen großen High-Fantasy-Charakter, aber ich denke, Tolkein versuchte zu betonen, dass niemand mächtig genug war, um Sauron allein zu besiegen, und wenn einer bestimmten Person ausdrücklich zugeschrieben wird, ihn getötet zu haben, würde dies untergraben.
... persönlich hatte ich immer den Eindruck, dass Gil-Galad und Elendil Sauron schwer verwundet zurückgelassen hatten und Isildur ihn gerade erledigt hatte.
Meine Lektüre dieser Zitate ist, dass Gil-Galad und Elendil Sauron in dem Sinne „töteten“, dass er seinen physischen Körper funktionsunfähig machte, aber sein Geist verließ den Körper nicht wirklich , bis Isildur den Ring entfernte.
@cometaryorbit Hmm, das wollte ich auch rüberbringen. Aber die Sache, die hier nicht zu beachten ist, ist, dass ein unsterbliches Wesen nicht "stirbt", wenn sein Körper funktionsunfähig gemacht wird, aber wenn sein Geist seinen Körper verlässt, werde ich bearbeiten, um dies besser widerzuspiegeln.
Ich bin nicht der Meinung, dass Tolkiens letzter Brief irgendetwas widerspricht. Die Formulierung von Silmarillion ist vage genug, um die Möglichkeit zuzulassen, dass sich das „dann“ einfach auf „nach all diesen Ereignissen“ bezieht. Das erste Zitat scheint mit dem Buchstaben übereinzustimmen: Das "aber" bedeutet, dass die nächste Klausel ihrem Tod durch den Kampf mit Sauron gegenübergestellt wird. Es ist sinnvoll, ihren Erfolg ihrem Tod gegenüberzustellen. Es scheint also, als gäbe es viel mehr Beweise dafür, dass es entweder Elendil oder Gil-galad war.

Er starb nie, nur seine physische Form wurde während dieser Schlacht zerstört.

Ihre Frage wäre also: Wer hat Sauron im Krieg der letzten Allianz besiegt ? Die richtige Antwort wäre Isildur .

Wie aus https://atolkienistperspective.wordpress.com/2016/02/21/the-tale-of-the-last-alliance/ entnommen , das völlig korrekt ist und den Kampf wirklich gut zusammenfasst:

Dann gingen Gil-galad und Elendil nach Mordor und umschlossen die Festung von Sauron; und sie belagerten es sieben Jahre lang und erlitten schwere Verluste durch Feuer und durch die Pfeile und Pfeile des Feindes, und Sauron schickte viele Ausfälle gegen sie. Dort im Tal von Gorgoroth wurde Anárion, der Sohn von Elendil, und viele andere getötet. Der Helm von Anárion wurde von dem Steinschlag von Barad-dûr zerschmettert, der ihn tötete.

Aber zuletzt war die Belagerung so eng, dass Sauron selbst herauskam; und er rang mit Gil-galad und Elendil. Elrond sah den letzten Kampf an den Hängen von Orodruin […]. Isildur allein stand seinem Vater in diesem letzten tödlichen Kampf bei; und bei Gil-galad standen nur Círdan und Elrond. Durch die Hitze von Saurons Hand, die schwarz war und doch wie Feuer brannte, wurde Gil-Galad zerstört. Aber auch Sauron wurde zu Boden geworfen, und mit der Griffscherbe von Narsil schnitt Isildur Sauron den herrschenden Ring aus der Hand und nahm ihn für sich. Dann war Sauron für diese Zeit besiegt, und er verließ seinen Körper, und sein Geist floh weit weg und versteckte sich an verwüsteten Orten; und er nahm viele lange Jahre lang keine sichtbare Gestalt mehr an.

Die meisten Geschichten über den Krieg der letzten Allianz sind in den Büchern von Lord of the Rings (Zitate in Edlothiads Antwort) und History of Middle-earth: The Return of the Shadow verstreut .

Dies würde auch Ihren zweiten (einen detaillierten Bericht) beantworten.

Zu Ihrer dritten Frage (Ort des Todes von Elendil und Gil-galad): Zu dieser Zeit nahmen sie an der Belagerung von Barad-dûr teil; Daher ist es wahrscheinlich, dass sie im Kampf mit Sauron vor Barad-dûr ums Leben kamen.

In Bezug auf den ersten Satz stirbt nach dieser Definition niemand im Legendarium.
Wer hat eigentlich Sauron im Krieg der letzten Allianz besiegt?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v